СМИ: в Нидерландах установили, что в районе крушения MH17 не было ни одного «Бука»

alexrost

То есть (если верить русскому следу) смертнички потом еще грузили на трал и волокли обратно СОУ с не сработавшей ракетой, "зависшей" на пусковой в неизвестном состоянии?

Практически нисколько. Антенна, конечно, направленная, но боковые лепестки все равно есть, а поскольку там передатчик мощностью в несколько кВт, и боковые лепестки отлично видятся аппаратурой РТР. Так что включить РЛС - это как врубить мощный прожектор. Каждый, у кого есть глаза, сразу это увидит, а тот у кого прожектор, видит только то что в луче.

Это действительно выглядит странно, потому что противоречий в этой версии больше всего. Какая такая ракета В-В настолько таким же образом поражает цель, что специалисты "Алмаз-Антей" не опровергли ракету "БУК", а наоборот рассчитали район её пуска на земле?

Это сообщение отредактировал Sven80 - 20.02.2020 - 00:04

соль в том, что стрельба и одиночной ракетой, и очередью, и залпом - все это штатные режимы стрельбы, и нет образно говоря преднастройки бука на стрельбу именно очередью из двух или трех ракет, и командир СОУ не должен выполнять какие-либо нестандартные действия, чтобы эту преднастройку поменять

потому и в цитате выше просто говорится - есть вот такие виды стрельбы, а какой расход ракет - это по ситуации решает командир СОУ или дивизиона

для истребителя вероятность поражения одной ракетой 0,8 - 0,95 - это высокоманевренная цель со средствами СПО и РЭБ, а тут тихоходный транспортник

Это сообщение отредактировал alexrost - 20.02.2020 - 00:10

Влезу с вашего разрешения..
У ВСУ имеется штатовская аппаратура определения местоположения огня артиллерии, насколько я знаю она же и работает на излучение РЛС..
А на счет "секторная",боковые лепестки тоже хорошо засекаются, т.е. можно считать, что РЛС СОУ БУК в нашем случае может быть найдена с любого ракурса..

Это сообщение отредактировал alkora - 20.02.2020 - 00:06

я вообще не верю в то, что кому-либо под силу, даже Алмаз-Антею, по точке подрыва БЧ ракеты определить место ее пуска с достаточной точностью


Это сообщение отредактировал alexrost - 20.02.2020 - 00:15

Ну да, ошибка будет большая, но "подошла примерно с этого направления под таким-то примерно углом" сказать можно. Это даст довольно большое пятно на земле, откуда ракета могла стартовать, но уже не круг радиусом три десятка км вокруг точки попадания.

Антею поставили четкую, определенную задачу, она заключалась в следующем:
"Каким образом должна располагаться ракета по отношению к самолету, что бы сошелся угол вхождения поражающих элементов в корпус самолета с реальным, который имеет место?
Т.е. Докажите, что это могла быть в принципе ракета ЗРК БУК.
Кроме этого Антей должен был ответить на вопрос, "старая или новая" ракета ?
А если брать политическую составляющую, то "докажите, что старая.( двутавры или квадратики)
Антей расположил единственным возможным вариантом ракету, что бы сошлись углы поражения с имеющими место(реальными на МН-17).
Для ПВО ков этот ответ отличается от обывательского.., т.к. ракета была расположена вундервафельным,проще удивительным, точнее - очень необычным способом,очень противоречивым, хз какие слова подобрать..
Да, есть вероятность ,что таким образом ракета поразила МН-17, но это мягко говоря странно- тем более для двух вариантов места пуска ракеты, да ваще странно..

Значит на сцену выходят еще два вариант азвития событий.
Первый, пуск был произведен с другого места(про это тишина), но это только слегка увеличивает вероятность такого ебанут-го расположения ракеты в момент подрыва БЧ, т.е. срабатывания(работы) радиовзрывателя..
Второй, это ракета В-В, а вот В-В вариант сразу решает несколько проблем, точнее убирает несколько противоречий, (это имеющиеся в случае БУК технические детали в принципах наведения ракеты ЗРК БУК на цель, работы радиовзрывателя, не подходящих часть отверстий на корпусе самолета и еще нескольких нюансов)..

Долго обосновывать..
Поймите, управляемая с земли ракета или полуактивного наведения, она наводиться на всю цель "целиком" и радиовзрыватель(он активный) он срабатывает на максимальную "поверхность", ..
А здесь снайперский выстрел в кабину, так работают наведения лазерного принципа или ГСМ, головка самонаведения например на бортовой локатор в данном случае Боинга.

Как смог написал..

Образно:
Говорят, что Вам катнули гранату под ноги,а у вас поражен осколками в основном весок, еще и с другой стороны..
Возникают вопросы..
Тфу три раза, чтоб не вам )

Это сообщение отредактировал alkora - 20.02.2020 - 01:04

Да, только примерно направление примерно, откуда был произведен запуск..
И то, только в нашем случае, когда цель не маневрировала..

вот голландцы именно так и сделали, они не пытались путем компьютерного моделирования по точке подрыва БЧ точно определять место пуска, они смогли определить довольно большую зону и все, точку пуска определяли по показаниям свидетелей, по фото алейникова, по пробам взятым в разных местах, по данным американского спутника и т.д.

отказ ракеты при пуске не означает что она обязательно опасна, электроника в голове ракеты отказала, например. была бы ракета опасна - ее бы просто отстрелили или сняли. командир соу может выполнить контроль функционирования, чтобы понять где что не так в СОУ или в ракетах

БЧ не опасна, опасен ТТД, твердотопливный двигатель, ..
Пиропатрон толи сработал, толи почти сработал.., но, если срочно уезжали, то могли и оставить, опасность умеренная..
Но у меня нет информации, что где то что то не сработало..
И я лично не уверен, что фотки СОУ без одной ракеты реальные там, не помню уж почему, но просто убрал эту информацию для себя как сомнительную..

Это сообщение отредактировал alkora - 20.02.2020 - 01:01

ну да, но вопрос в том, за какое время - РЛС Бука тоже можно включать на очень короткие интервалы и быстро выключать, например для поиска в широком секторе 120x7 надо всего 4 секунды. включили - посмотрели что ничего не летит - выключили. или увидели что летит - все равно выключили, если цель еще далеко до входа в зону поражения. если маршрут АН-26 был известен, то наверно не надо было постоянно держать включенной РЛС

Это сообщение отредактировал alexrost - 20.02.2020 - 01:05

для того и нужен контроль функционирования, чтобы понять где что не так, значит решили что ракета не опасна, есть еще одна возможность - по какой-то причине командир соу не включил питание на первую ракету, и это не фото а видео бука в луганске, где он проезжает на фоне плаката национальный автодилер Богдан

Это сообщение отредактировал alexrost - 20.02.2020 - 01:08

Это поэтому, 300000 украинцев получило гражданство "сверхдержавы" в 2019 г, что на 85% больше 2018??

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Поиск в нашем случае довольно проблематичный..

Про КФ, в этом случае он мало что даст..
Но хрен с ним, не в этом дело..

К чему пришли то?
Чет я ниче не понял сегодня, о чем мы говорили..? )

Ладно, спокойной ночи...

alkora, забудьте про версию ракеты воздух-воздух, чтобы ее запустить нужен военный самолет, не было такого в пределах 180 км от боинга согласно данным Утес-Т, Мещеряков на брифинге подробно рассказывал про воздушную обстановку, чтобы не попасть в зону обнаружения Утес-Т Су-25 или Миг-29 должен был выпустить ракету в-в с расстояния больше 180 км, дальность таких ракет вы знаете, и что там необычного в положении ракеты Бука в момент подрыва БЧ, прилетела на встречном курсе почти с максимальной дальности, сработала почти параллельно кабине боинга

Забудьте вы этот доклад по Утесу. )

Про расположение ракеты писал писал..(

Если даже забыть про доклад и опыт Антея и оставить только варианты :
Или Ракета ЗРК БУК з_в со встречного курса или В-В вдогон, то все равно имеются противоречия, серьезные на счет ЗРК БУК, его ракеты..

Я написал выше.. товарищу Sven80 почитайте внимательно, там кратенько, но суть моих сомнений..

Это сообщение отредактировал alkora - 20.02.2020 - 01:28

Почему тогда "Алмаз-Антей" никак не прокомментировал и не усомнился, что таким образом (около кабины) ракета "БУК" может поразить цель?

Если вы уж хотите разобраться, то почитайте принцип работы радиовзрывателя ЗРК БУК или любых из С-75; С-125; С-200; С-300, они примерно одинаковые..

Будет интересно узнать ваше мение на основе прочитанного по отношению к поражению МН-17.

Вы же видели лица докладчиков, они толком и не знали, что можно говорить, а что нельзя, поэтому говорили только в узком ракурсе..
У них не было задачи расследовать, им бы это и не позволили, во всяком случае озвучить свои мысли..

Поразить таким образом может, но очень мало вероятно, не правильно.., а уж рассуждать на эту тему докладчикам никто не поручал..

Это сообщение отредактировал alkora - 20.02.2020 - 01:45

Напомню такой нюанс, что нидерланское следствие обнаружило в обломках не только поражающие элементы, но и осколки от корпуса ракеты. Сам корпус ракеты для поражения цели изначально не предназначен, но тем не менее он не испаряется при взрыве, а разлетается (та часть корпуса, которая окружает боевую часть) на осколки. Так что наличие дополнительных по форме отверстий вполне объясняется. Было бы даже странно, если бы их не было.

Кто бы им не позволил? Как бы основной посыл докладчиков от "Алмаз-Антей" был в том, что нидерландское следствие неправильно определило место пуска ракеты "БУК". Т.е. по поводу того, что это была ракета "БУК" спорить уже глупо. Вопрос только в том, кто более прав ("Алмаз-Антей" или нидерландское следствие) насчёт района пуска.

Тут дело в том, что РЛС надо включить и просканировать пространство (а она, помнится. в пять проходов сектор сканирует), для обнаружения цели скорее всего и не один раз. А для того, чтобы обнаружить работающую РЛС, много времени не надо - "вон там засветился источник с характерной частотой и сигнатурой". Так что РЛС сама видна раньше и дальше, чем может что либо увидеть.

Вы вот только представьте, что это все же была спланированная провокация, просто допустите это, посмотрите с этой стороны.. и многие доводы эти сразу отпадут..

Сколько эти обломки там валялись..?

Я в обще появление какой то ракеты и поражающих элементов под сомнение ставлю, та ли эта, те ли это.., если это спец операция, то уж все что нужно появилось и в обломках и в телах..
Вы же можжете представить кто и на каком уровне все там собирал, где хранил, как отправлял, какие нахрен улики, все это ерунда.

Ни один суд, да и само следствие бы по любому убийству не принял бы во внимание улики, которые могли появиться намеренно, т.к. место убийства было месяцами проходным двором..

Если появятся доказательства, что МН-17 по своему настоянию отклонился от коридора, а со Снежного били Грачей и по ошибке как то сбили МН-17, прям вот доказательства, я честно, выдохну, прям обрадуюсь..
По другому у меня лично очень плохие мысли, у политиков нет границ морали, этих сук нужно на свет вытаскивать, что бы другие придерживались рамок человечности, прогматичных, пусть жестоких, циничных, но все же рамок, за которые выходить нельзя..

Это сообщение отредактировал alkora - 20.02.2020 - 02:07

Так и есть, Антейи показал направление, откуда производился пуск при единственно возможно расположении ракеты, что бы сошлись углы поражающих элементов и примерно их разлет..
Только про то, что так ракета не может располагаться, точнее может, но это очень смешное ее расположение он умолчал..
А что он должен был заявить? Он следствие не проводит, ему задачу поставили, он выполнил..

На досуге почитайте как работают такие радиовзрыватели и мы сразу начнем понимать др.др.

Это сообщение отредактировал alkora - 20.02.2020 - 02:16

Так обломки упали на территорию, контролируемую ополченцами ДНР. Во всяком случае, они оцепление выставляли. Неужто они в обломки и тела напихали поражающих элементов от ракеты "БУК"?

Это сообщение отредактировал Sven80 - 20.02.2020 - 02:41