СМИ: в Нидерландах установили, что в районе крушения MH17 не было ни одного «Бука»

насколько я помню, радиовзрывателей в ракете 9М38М1 два, расположены в начале и конце БЧ и срабатывают один или оба при подлете ракеты к цели с разных курсов (встречный, догонный, боковой), причем срабатывают тогда, когда ракета прилетела и начинает уже терять цель, уходить от нее, кроме того на случай прямого попадания в цель есть также контактный взрыватель

это почему я должен забыть про официальный брифинг, где выступал заместитель главного конструктора Утеса, который прекрасно знает про возможности этого радара??? если он сказал - не было других целей вблизи боинга - и показал все эти данные, значит не было. ваша версия про ракету в-в - просто предположение. кроме того - фред вестербеке в одном из интервью упоминал, что и у группы JIT тоже есть данные с первичного мобильного радара в украине, и там тоже виден боинг (про другие цели рядом он, правда, ничего не сказал, мне вот интересно, что там, на записи этого радара, может там и ракета бука есть)

все нормально с положением ракеты бука - прилетела на встречном курсе, но не полностью параллельно, сработала около кабины пилотов где-то в трех метрах, видимо в этот момент начала терять цель

есть предположение, что обратное действие произошло, поэтому так мало поражающих элементов было извлечено из тел пилотов и обломков боинга

вы не в курсе, что на текущий момент голландцы решили с левым двигателем, в него все-таки осколки головы ракеты попали (если стреляли из снежного) или поражающие элементы (если зарощенское)?

тут следует уточнить
Второй брифинг МО РФ:
по Утесу-Т на момент поражения боинга (19:20:02) не было рядом другого самолета выше 5 тыс.км. ниже этой высоты радар не видит

но также Утес-Т не увидел ракету Бука, т.е. она не может быть выпущена из Снежного
а вот ракету летящую перпендикулярно курсу МН17 (из Зарощенского) радар также не может видеть по техническим причинам - там на брифинге об этом рассказывается

Первый брифинг МО РФ:
видеофайл записи с монитора этого радара комментирует начальник Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенант Игорь Макушев - отметка "истребителя" там появляется через 1 минуту 33 секунды после поражения боинга, после набора высоты выше 5 км.

теоретически - эти два брифинга не опровергают версию нахождения "истребителя" ниже 5 тс.км, но вблизи МН17, как и пуск ракеты этим "истребителем" перпендикулярно курса боинга

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 20.02.2020 - 03:18

Там, кстати, не только углы, но и зоны поражения тяжёлыми и лёгкими фракциями. Если так можно выразиться, то "отпечаток" ракеты. Но вам настолько понравилась версия "воздух-воздух", что всё это неважно. ))

Нет. Поражающие элементы тоже никто не выковыривал (если вы об этом, да и как бы это выглядело бы?). Просто в промежуточном отчёте было приведено несколько характерных поражающих элементов. Из этого никак не следует, что их вообще было всего несколько.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 20.02.2020 - 03:26

"по Утесу-Т на момент поражения боинга (19:20:02) не было рядом другого самолета выше 5 тыс.км. ниже этой высоты радар не видит"

Утес-Т в месте попадания ракеты в боинг имеет радиогоризонт 2-3 км, но не 5

Это вероятно у Бутуринского радара, данные которого приводились на первом брифинге 21 июля 2014, радиогоризонт 5 км в том месте, но вот в чем несоответствие - если Бутуринский увидел цель 3505 в том месте, начиная с 5 км, то и Утес-Т обязательно тоже должен был увидеть эту цель в этом же месте, а ее на записи нет, значит Бутуринский радар ошибочно принял за военный самолет крупный обломок боинга, но тогда еще вопрос возникает - как это обломок может 4 минуты висеть в воздухе

вы линейку яндекса возьмите и померяйте, сколько от усть-донецкого до снежного и до зарощенского, не может по техническим причинам увидеть дальше на 20 км до зарощенского, ну да, конечно, до снежного около 160 может увидеть, а на 180 не может

Это сообщение отредактировал alexrost - 20.02.2020 - 03:36

ну может и так
сильно смысл не поменялся

второй брифинг (Утес-Т) не показывает развитие ситуации после 19:20:02
поэтому он и не противоречит первому брифингу

с Зарощенского Утес-Т не увидел бы ракету не по причине дальности, а из-за её курса

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 20.02.2020 - 07:47

Тэкс,


У ЛДНРовцев хватает ваших агентов, как и у вас может половина на подряде у различных заинтересованных сторон, остальные мечтают к кому бы наняться, желательно сразу к нескольким сторонам..
Поэтому в случае спецоперации по МН-17 там появилось все, что нужно, а я бы на месте злодеев еще и стреляных шариков накидал от БЧ С-200, чем больше путаницы тем лучше..
Лучше не идти по пути улик, которые сомнительные..

Помнится в тот день на ЯПе яростно дрочили онлайн, что в дыныре сбили очередной украинский борт . И установку называли , и где стоит , ольгинцы с дегенератами устроили срачь на сотню страниц. Был какой-то диспетчер, который данные сливал на прямую. А потом вдруг дошло, что сбили пассажирский борт, да ещё и иностранный. Тему стёрли. Сколько раз пытался найти безрезультатно. Наверное кто-то получил настойчивый совет не соваться куда не надо
.

граждане вы правда верите что ВСУ 2014года имели опыт ведения разведки радиотехнический и могли в режиме реального времени по разведданным наносить удары?
у них постоянно дежурили в готвности к вылету штурмовики? и при этом они не могли обеспечить поддержку своим воискам и теряли авиацию.
смешно.

Я в тот день неотрывно следил за той темой. Самое охуевание было в тот момент, когда опубликовали фото паспортов. Кстати, а где сама тема?

один там взрыватель, навстречу если бы прилетела ракета характер повреждения самолёта был бы друго. А-А по повреждениям самолёта определял угол встречи ракеты с Боингом.
продолжаете нести дичь. Где обещанная ссылка?

Снесли похоже , не могу найти. Никакого суда не надо было бы.

Давайте назовем устройства подрыва БЧ например -детонаторами, что бы не путаться, а радиовзрыватель, радиовзрывателем..
Про его работу- я имел ввиду принципы его работы, как он работает, вы отчасти только ответили, в какой момент он срабатывает, но лучше все же чуть вникнуть в его работу полностью..
Радиовзрыватель активный, т.е. имеет свой, назовем его радар., вот с этого места я просил вас чуть почитать, когда будет время, тогда мы поймем др. др. больше..Особенно момент встречи с целью, где он ждет максимальную ЭОП (отраженную от его "луча" поверхность) и при ее уменьшении срабатывает, т.е. на максимальнуюповерхность, а не на кончик, еще и пропустив этот момент ракета вдруг поднырнула под цель и на вылете уже сработал радиовзрыватель.
Это главное..

Еще, вроде как у БУКа нормальное расстояние подрыва БЧ от цели более 10 м,вы лучше наверное знаете, для других комплексов, например С-75 это 100м, а такое близкое расстояние подрыва БЧ это странно и это промах.., но это ладно, в данном случае можно опустить..

Так же можно опустить второй доклад, по Утесу, там пытались притянуть за уши "не было ракеты из Снежного", да так натягивали, что уже начали опровергать первый доклад, хотя пытались оговорками про высокий горизонт и предельную видимость сохранить первый доклад ..

Я именно с Утесом не работал, но 6 лет был начальником автоматизировнной сстемы управления и распределения целей на ЗРК(( АСУРК), там кроме , параллельно с РЛК стоит такой же как на нем индикатор кругового обзора, операторы на нем работают, обрабатывая отметки от целей..
На 160 км ракету и подобные цели не видно, разрешающей способности нет такой.., но даже не в этом дело.., допустим видно, т.е. отметки отраженного сиогнала могли появится на ИКО.
Я уже подробно писал про это и про- в чем отличие "большого экрана" планшета на КП и ИКО.

Но скорость ракеты и время оборота локаторов прикиньте"!! , я уже про это писал, что бы вы прикинули скорость ракеты, т.е. время полета на высоте где теоретически ее можно засечь и времени развертки, т.е. оборота локатора РЛК вокруг своей оси.., у Утеса наверное 8 сек, у Купола БУК 6 сек., вот купол был рядом, на нем все должно быть видно..
А Утес даже теоретически с высоты 3 км до встречи с ракетой мог успеть засечь одну точку ,и потом только засветку от подрыва БЧ и цели даже со Снежное. Это по прикидам просто.
Поэтому ну его, этот второй доклад..

На первом тоже есть моменты странные, например практически маневр МН-17 из коридора за несколько минут до встречи с ракетой..
Но там можно как то суть ухватить и убрать сомнительное, увидеть примерную картину.., т.е. из др. сточников..
Хотя тогда еще в 14 ом решил принять вариант более раннего отклонения от коридора..
Мы же видим, что нам дают, а политическую составляющую от разных сторон в инфе надо учитывать..
Короче,я не исключаю,, нечем исключить, атаку самолетом с набором высоты ракетой В-В - многое тогда сходится и дальнейшего расстрела из "авиапушки", я и писал про отверстия которые не подходя к поражающим элементам ракеты ЗРК Бук З-В и не только по тому, что они идеально похожи от 30 мм снарядов, но и строчки их расположения..

Это сообщение отредактировал alkora - 20.02.2020 - 09:48

Именно так, но несколько путанные доклады и во втором докладе попытка натянуть "не было ракеты со Снежного" сильно попортила стройность доклада, мягко если выражаться..

Это тоже не в пользу Снежное, как и сохранившееся правое остекление кабины пилотов..
Ваще, я бы по своему опыту сказал, что, если бы ракета ЗРК БУК "сработала в 3 м от кабины, со своими 70кг БЧ, мы получили бы одну большую дыру в центре "очага" разлета и кабину пилотов просто бы срезало, но это ладно, просто ИМХО.

В том то и дело, что ЛДНРовцы даже предположить не могли, что могут сбить пассажирский, т.к. нечем или невозможно..
Если упало что то, значит ВСУшный, грузовик или Грач или подобное..
Иначе бы они раньше времени не хлестались..
Я бы не принимал их сообщения о сбито грузовике как аргумент в пользу их вины за МН-17, но если вы очень хотите, то ваше право думать по другому, здесь ЯП, все имеют право на мнение.., если это мнение, а не просто кукарекать за одну сторону, тогда читается..

Это сообщение отредактировал alkora - 20.02.2020 - 09:14

Я постарался ответить на это и написал свое мнение выше..

см. 8.51 на этой странице выше, подчеркнул мысль в конце сообщения..

Это сообщение отредактировал alkora - 20.02.2020 - 09:07

А что та с паспортами?
Помнится с дырками,т.е. не действующие находились в одном месте, а что еще очень важного с ними?

я конечно рад ошибиться, хотя в окончательном отчете DSB на странице 84 внизу кое-что говорится про Captain Team B (non-operating flight crew)

именно потому, что не был уверен в точности, я там в начале написал - насколько помню, радиовзрыватель действительно один - детонатора два в БЧ, один со стороны головы, другой со стороны хвоста, и срабатывают примерно так, как я написал про радиовзрыватели - при догонном курсе РВ подрывает задний детонатор - бОльшая часть элементов летит вперед, догоняя цель. При встречном курсе - РВ подрывает передний (или оба детонатора) образуется что-то похожее на сферу, есть еще контактный взрыватель на случай прямого попадания, т.е. их два

что вы говорите, и какой же был бы характер повреждений самолета при подрыве БЧ на встречном курсе, по сравнению с найденными и собранными голландцами обломками кабины с пробоинами?

ссылка на стр. 18

что именно не в пользу снежное???

кабину и срезало скальпелем при подрыве БЧ практически в упор

А еще один товарищ через 15 минут после инцендента заявил в СМИ что это мы завалили птичку, вон мол за огородами валяется. А через час уже не знал как отбрехаться от своих же слов.