Катастрофа пассажирского самолета Москва — Мурманск в аэропорту Шереметьево (05.05.2019)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (229) « Первая ... 188 189 [190] 191 192 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
ICELedyanoj
7.05.2019 - 11:01
4
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (Avatar3000 @ 7.05.2019 - 09:56)
Посмертно...
Люди, почему столько злобных гоблинов развелось?
Даже, если пилот и допустил какую-то ошибку, что не факт, т.к. мы не знаем всех обстоятельств, вы понимаете, что он и весь экипаж тоже, как минимум хотят жить.. Вы вообще представляете, что сейчас чуствует человек, у которого пол-самолета сгорело заживо вместе с детьми + член экипажа? А на экипаж по-любому повесят сейчас эту катастрофу, ибо надо спасать проект.
Желчь свою приберегите для коммунальных разборок лучше.

Конечно, давайте все вместе пожалеем КВС - даже если он ошибся и погубил 41 человека, то он, бедненький, теперь будет мучиться до конца жизни. faceoff.gif
 
[^]
Ejik76
7.05.2019 - 11:02
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 828
Цитата (ДесантУрА116 @ 7.05.2019 - 10:54)
официалам понятно - проще всю вину на летунов свалить

Ясен пень. Человек - букашка. а самолеты денег стоят! признать дефект в конкретном ВС это дохрена денег, а признать ошибку в модели суперджет 100 это овер дохрена денег.
 
[^]
NataSa
7.05.2019 - 11:02
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 471
Цитата (YraM @ 7.05.2019 - 10:50)

2. Ответьте мне, вас тут 6 человек во главе с Angelberth, если вдруг все таки на секунду представить, что виноват именно пилот как вы и первый канал утверждаете, то кто виноват в том, что он не был достаточно подготовлен?
И чья вина, что этот недостаточно подготовленный человек оказался за штурвалом?
А да тут уже даже ваши по ящику сказали, что надо было топливо вырабатывать, так почему он решил этого не делать, хотя это очевидно? (только не надо втирать, что это было невозможно, не прокатит)
Так вот исходя из вышесказанного на второе место мы ставим все таки авиакомпанию "Аэрофлот".

А вот потом подождем официальной информации и насчет пилота.

пилот бывший вояка, т.е. по сути он не с нуля учился на гражданского пилота а переучивался по ускоренной программе.
Ну а лучше всего, вам почитать форум авиа.ру там сидят бывшие пилоты, гражданские и военные, и у них более профессиональный взгляд на событие.
 
[^]
начпо
7.05.2019 - 11:03
-3
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (CutPaste @ 7.05.2019 - 02:23)
Цитата (hector15 @ 7.05.2019 - 02:18)

Речь шла – «в любом раскладе»
Я привел расклад при кортом успели бы.
Ну а так вы правы - посадка, вроде как, не аварийная, диспетчер не дал команду пожарным заранее приготовиться, их винить не в чем.

Ни при каком раскладе бы не успели. Садиться борт с неполадками. Где он коснётся полосы? Где он остановиться? Может он вообщее перелетит, и пропахав за полосой поле уйдёт в забор?



Если первая пожарная машина прибыла через минуту после остановки - значит она уже была в пути на момент развития ситуации.

В данном случае при должной организации прибытие первого автомобиля вполне возможно было уложить до 30 секунд.
Но в том-то и речь, что даже не попытались.
 
[^]
amatiel
7.05.2019 - 11:03
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 5475
Цитата
Эта катастрофа, совокупность многих факторов, выделять и концентрироваться на каком то одном не стоит.
Можно выделить основные, но они все между собой взаимосвязаны.

1) техническое состояние самолета
2) ошибка экипажа
3) неквалификационные действия наземных служб
4) недостаточная организация персоналом эвакуации пассажиров

Все это ВМЕСТЕ привело к трагедии и большому количеству жертв.

Если бы на каждом этапе, люди выполнявшие свои прямые обязанности, с должным образом их до конца выполнили, то катастрофы и такого огромного количества жертв, можно бы ло бы избежать полностью.


Отчет чиновника, типовой. Все виноваты и никто одновременно.

Со всей дури приложили самолет о полосу. То что выжило почти 50% пассажиров , в этом аду, как бы это не цинично звучало - большая удача.

Аэродромные службы не стали заливать ядовитой пеной, тем самым дали шанс живым.
Экипаж эвакуировал всех, кого смогли, это не учения, такого в принципе не смоделируешь.






 
[^]
ICELedyanoj
7.05.2019 - 11:03
4
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (YraM @ 7.05.2019 - 10:00)
Нууу знающие люди это очень серьезно, хотя другие люди на 158 странице писали, что трясло не сильно.

Трясло не сильно потому что стойки погасили энергию удара при первом и втором касании, а при третьем просто сломались, приняв на себя основной удар.
Салон тряхнуло - это видно на видео, снятое изнутри. Это не отменяет того факта, что продолжение посадки после первого подскока на высоту более пяти футов - грубое нарушение инструкции.
Видео с аэропортной камеры начинается якобы с посадки самолёта, но на самом деле это уже снижение после первого подскока. Обосную. Диспетчеры утверждают, что основное касание самолёта было чуть ли не посреди полосы. При этом они же утверждают, что всего касаний было три. При этом на видео всего 2 касания. Значит это видео начинается не с захода на посадку, а уже после первого касания в начале ВПП. Т.е. он зашёл на посадку, коснулся в начале полосы, подпрыгнул и после этого у экипажа был вагон времени для принятия решения об уходе на второй круг. После первого касания самолёт не горел, большого удара не было. Но, видимо, экипаж решил - хуйня - посадим, полосы хватит. После этого было ещё одно касание, отскок и уже не имея достаточно скорости для продолжения полёта самолёт просто шмякнулся о полосу.

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 7.05.2019 - 11:10
 
[^]
YraM
7.05.2019 - 11:04
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 4731
ICELedyanoj А прикинь сейчас по расследованию он окажется не виноват че писать будешь?
Ejik76 Ага обвинить производителя, обвинить авиакомпанию ну как же так это же уважаемые люди с деньгами, давайте лучше пилота пассажиров и пожарных до кучи обвиним это норм в наших реалиях.

Это сообщение отредактировал YraM - 7.05.2019 - 11:06
 
[^]
vaisman
7.05.2019 - 11:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28766
Цитата (YraM @ 7.05.2019 - 10:50)
XemuLtron Ну если искать виноватых то:

...
2. Ответьте мне, вас тут 6 человек во главе с Angelberth, если вдруг все таки на секунду представить, что виноват именно пилот как вы и первый канал утверждаете, то кто виноват в том, что он не был достаточно подготовлен?
...

Ну, блядь, дожили, Angelberth кремлебот? Хороший анекдот, хотя и неуместный.

А по теме вот что: диванная экспертная комиссия может кого угодно виноватым назначать. Толпа ищет козла отпущения и жаждет его порвать. У меня вон в ВК знакомая жалуется, что ее приятеля, летевшего этим рейсом и спасшегося, травят за то что "должен был спасать всех, а не спасаться сам".

Надо подождать результатов расследования, причин произошедшего может быть много, и каждая по отдельности, может, даже не привела бы к катастрофе или жертвам... надо подождать результатов работы комиссии.
 
[^]
NamemaN
7.05.2019 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974
Цитата (NataSa @ 7.05.2019 - 10:54)
Эта катастрофа, совокупность многих факторов, выделять и концентрироваться на каком то одном не стоит.
Можно выделить основные, но они все между собой взаимосвязаны.

1) техническое состояние самолета
2) ошибка экипажа
3) неквалификационные действия наземных служб
4) недостаточная организация персоналом эвакуации пассажиров

Все это ВМЕСТЕ привело к трагедии и большому количеству жертв.

Если бы на каждом этапе, люди выполнявшие свои прямые обязанности, с должным образом их до конца выполнили, то катастрофы и такого огромного количества жертв, можно бы ло бы избежать полностью.

В общем то так любую авиакатастрофу можно предотвратить., конечно если еще и технические моменты в список добавить, вроде правильного ремонта и обслуживания, а так же конструирования.
 
[^]
Primus525
7.05.2019 - 11:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Цитата (mir262 @ 7.05.2019 - 11:00)
Цитата (goriak @ 7.05.2019 - 10:09)
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 23:38)
Цитата (Оmburbura @ 6.05.2019 - 23:33)

- после 12 ряда почти никто не выжил - если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментальное.

корпус пусть и алюминиевый, но моментально прогореть не должен, как могли погибнуть моментально?

Не забывайте, что перед пожаром был сильнейший удар, разрушивший один из самых прочных узлов самолёта-место крепления основной стойки. Полагаю, многие могли быть травмированы, вплоть до переломов позвоночника.
Да и сам пожар развивался очень стремительно, прожечь миллиметровый алюминиевый лист в таком случае-дело на пару минут.

Блять, тебе очевидец, реальный пассажир, пять раз уже написал, что сильного удара небыло, нет, опять хуергу придумывают, вплоть до переломов позвоночника.

Один из пассажиров\очевидцев рассказывал по ящику, что они в воздухе еще горели, например.

Уже выдали первую инфу, что перегрузка была 5G, да и козел на видео довольно внушительный.

Если это не сильный удар, и его не было - тогда вообще ничего не понятно.

Это сообщение отредактировал Primus525 - 7.05.2019 - 11:07
 
[^]
amatiel
7.05.2019 - 11:09
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 5475
Цитата
В общем то так любую авиакатастрофу можно предотвратить., конечно если еще и технические моменты в список добавить, вроде правильного ремонта и обслуживания, а так же конструирования.



Как? как сидя на форуме можно утверждать про ошибки проектирования.

А SSJ пиздец хрупкий да. Один раз не смог прошить гору насквозь, два других не смог отскочить от ВПП.
 
[^]
NamemaN
7.05.2019 - 11:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974
Цитата (Ejik76 @ 7.05.2019 - 10:58)
то есть либо чугуний, либо так как есть? других вариантов Вы не видите?
кстати для справки чугуний - хрупкий сплав.

Чугун хрупкий, да и то не любой, а вот чугуний - невероятно прочная штука, но при этом крайне тяжелая.
 
[^]
Ejik76
7.05.2019 - 11:09
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 828
Цитата (YraM @ 7.05.2019 - 11:04)
ICELedyanoj А прикинь сейчас по расследованию он окажется не виноват че писать будешь?
Ejik76 Ага обвинить производителя, обвинить авиакомпанию ну как же так этоже уважаемые люди с деньгами, давайте лучше пилота пассажиров и пожарных до кучи обвиним это норм в наших реалиях.

ну тут как.
Признать дефект в конструкции конкретного ВС это получить иск от страховой компании которая будет выплачивать компенсации пассажирам и родственникам, а так же за уничтоженное ВС.

Признать всю сери суперджет 100 аварийной это все выше перечисленное плюс доработка проданных ВС.

это же капец какие деньги. А возложить вину на летуна бесплатно. ну или относительно бесплатно.
 
[^]
начпо
7.05.2019 - 11:09
-2
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (ДарусскийЯ @ 7.05.2019 - 03:20)
Цитата
Ну а так вы правы - посадка, вроде как, не аварийная, диспетчер не дал команду пожарным заранее приготовиться, их винить не в чем.

Посадка самолёта с полными баками горючего, даже полностью исправного, уже само по себе ЧП и именно по этой причине, исправные самолёты летают кругами по несколько часов, выжигая топливо.!
Если пилот запросил посадку, почти сразу после взлёта, то в 99 случаев из 100, причиной является либо поломка самолёта, либо пилот сошёл с ума.!
ЦИТАТА - "При проектировании самолета (как гражданского, так и военного, кстати) и в частности его шасси всегда есть такой параметр, как максимальная посадочная масса. Совершенно очевидно, что это максимальная масса, которую выдержит шасси при посадке. Когда самолет готовят к выполнению задания в него заливают столько топлива, что бы долететь до запланированного места посадки + навигационный запас топлива. Когда все штатно, топливо не сливают. Если экипаж принял решение сажать машину, а ее масса превышает максимальную посадочную, то от топлива избавляются. Особенно часто такие ситуации происходят в случае серьезного отказа сразу после взлета. Так же следует заметить, что не все самолеты просто «дожигают» топливо, чтобы «сбросить вес», некоторые оборудованы системой аварийного слива топлива.
Резюмируя, можно сказать, что самолет дожигает топливо для того, чтобы нагрузка на шасси при посадке не превосходила максимальную, в противном случае шасси просто не выдержит."... КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Так что диспетчер является полным ебанатом, если не знал о том, что бывает при посадке самолёта, с полными баками топлива и именно ебанатство диспетчера, является одной из причин, гибели пассажиров.!

Всё правильно ты сказал. Просто сейчас выгода главенствует над требованиями безопасности.

Вот, хорошая статейка.
https://fire.securitymedia.ru/news_one_5230.html
 
[^]
IliaNikolaih
7.05.2019 - 11:10
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 1057
Цитата (sedzu @ 7.05.2019 - 10:37)

Блять, утомил уже.
Подожги в подвале пару канистр с керосином и пластиком, и за 10-15 секунд найди воду, тряпку, лезь в подвал. Как вылезешь- отпишись

Я уже писал что лазил и выбрался. А там у меня 3 двухсотлитровые бочки и как раз с авиакеросином.
 
[^]
Baldy
7.05.2019 - 11:10
0
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (gluk35 @ 7.05.2019 - 10:39)
Цитата (ICELedyanoj @ 7.05.2019 - 10:27)

Шикарно. Ещё один отечественный регистратор, не рассчитанный на то, что случится авария.  faceoff.gif
Кстати, кто производитель регистратора?

Эммм, то что он в течении долго времени подвергался температурному воздействию это уже как бы мимо?

Ну как бы он должен проектироваться для таких условий. Это его основное назначение- сохранить информацию после воздействия высоких температур и ударов.
 
[^]
YraM
7.05.2019 - 11:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 4731
Цитата (vaisman @ 7.05.2019 - 11:05)
Цитата (YraM @ 7.05.2019 - 10:50)
XemuLtron Ну если искать виноватых то:

...
2. Ответьте мне, вас тут 6 человек во главе с Angelberth, если вдруг все таки на секунду представить, что виноват именно пилот как вы и первый канал утверждаете, то кто виноват в том, что он не был достаточно подготовлен?
...

Ну, блядь, дожили, Angelberth кремлебот? Хороший анекдот, хотя и неуместный.

А по теме вот что: диванная экспертная комиссия может кого угодно виноватым назначать. Толпа ищет козла отпущения и жаждет его порвать. У меня вон в ВК знакомая жалуется, что ее приятеля, летевшего этим рейсом и спасшегося, травят за то что "должен был спасать всех, а не спасаться сам".

Надо подождать результатов расследования, причин произошедшего может быть много, и каждая по отдельности, может, даже не привела бы к катастрофе или жертвам... надо подождать результатов работы комиссии.

Ну почему же дожили, он у меня в списочке не первый год, просто он очень умный и хороший бот, заметь без приставки "кремле", у меня список небольшой, всего 6 человек ибо идиотов я туда не включаю, но в этих 6 я уверен.
В остальном с тобой полностью согласен. на все 100, мы сейчас занимаемся предположениями при огромном недостатке информации, гаданием на кофейной гуще просто говоря, надо дождаться полной инфы и уж тогда делать выводы, да и то инфа скорее всего будет скорректирована в интересах третьих лиц ибо слишком уж большие бабки.

Это сообщение отредактировал YraM - 7.05.2019 - 11:12
 
[^]
NataSa
7.05.2019 - 11:10
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 471
Цитата (ICELedyanoj @ 7.05.2019 - 11:01)
Цитата (Avatar3000 @ 7.05.2019 - 09:56)
Посмертно...
Люди, почему столько злобных гоблинов развелось?
Даже, если пилот и допустил какую-то ошибку, что не факт, т.к. мы не знаем всех обстоятельств, вы понимаете, что он и весь экипаж тоже, как минимум хотят жить.. Вы вообще представляете, что сейчас чуствует человек, у которого пол-самолета сгорело заживо вместе с детьми + член экипажа? А на экипаж по-любому повесят сейчас эту катастрофу, ибо надо спасать проект.
Желчь свою приберегите для коммунальных разборок лучше.

Конечно, давайте все вместе пожалеем КВС - даже если он ошибся и погубил 41 человека, то он, бедненький, теперь будет мучиться до конца жизни. faceoff.gif

да, поражают вот такие карамельные особи, которые так же легко могут выступить в защиту не применять высшую меру к маньяку который убил 30 девушек.
Они думают, жертв уже не вернешь, ну а пилот, совершил ошибку, с кем не бывает.
А ВОТ ХРЕН там, натворил делов, умей отвечать за содеянное по всей строгости.

По идее, как говорят спецы на авиа.ру, он мог спокойно и без связи долететь до Мурманска, а там уже может быть все пошло бы по другому.
 
[^]
M4x
7.05.2019 - 11:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 1366
Цитата (Primus525 @ 7.05.2019 - 11:07)
Один из пассажиров\очевидцев рассказывал по ящику, что они в воздухе еще горели, например.


А про НЛО он не рассказывал случайно? На всех видео видно, что до касания полосы самолёт не горел. Возгорание как раз и произошло после удара об полосу.
 
[^]
Ejik76
7.05.2019 - 11:12
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 828
самописцы не выжили? "неожиданно"
 
[^]
amatiel
7.05.2019 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 5475
Цитата
По идее, как говорят спецы на авиа.ру, он мог спокойно и без связи долететь до Мурманска, а там уже может быть все пошло бы по другому.



Спецы в случает таких катастроф молчат.
 
[^]
ICELedyanoj
7.05.2019 - 11:13
1
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (YraM @ 7.05.2019 - 10:04)
ICELedyanoj А прикинь сейчас по расследованию он окажется не виноват че писать будешь?

Я несколько раз сделал оговорку, что не исключаю технической проблемы.
Но сам КВС в своём интервью говорил, что самолёт был в режиме прямого управления, и проблем с управлением не было. Так что на данный момент больше фактов в пользу версии о нарушении инструкции.
Если докажут, что он не виноват - внимательно выслушаю отчёт о технических проблемах, не позволивших экипажу уйти на второй круг после неудачного захода на посадку.
 
[^]
CutPaste
7.05.2019 - 11:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (YraM @ 7.05.2019 - 11:04)
ICELedyanoj А прикинь сейчас по расследованию он окажется не виноват че писать будешь?
Ejik76 Ага обвинить производителя, обвинить авиакомпанию ну как же так это же уважаемые люди с деньгами, давайте лучше пилота пассажиров и пожарных до кучи обвиним это норм в наших реалиях.

В интервью пилота я не услышал "у нас пропали показания приборов".

Ещё раз напомню про Ту-154 севший в тайгу.
 
[^]
NataSa
7.05.2019 - 11:14
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 471
Цитата (NamemaN @ 7.05.2019 - 11:05)
Цитата (NataSa @ 7.05.2019 - 10:54)
Эта катастрофа, совокупность многих факторов, выделять и концентрироваться на каком то одном не стоит.
Можно выделить основные, но они все между собой взаимосвязаны.

1) техническое состояние самолета
2) ошибка экипажа
3) неквалификационные действия наземных служб
4) недостаточная организация персоналом эвакуации пассажиров

Все это ВМЕСТЕ привело к трагедии и большому количеству жертв.

Если бы на каждом этапе, люди выполнявшие свои прямые обязанности, с должным образом их до конца выполнили, то катастрофы и такого огромного количества жертв, можно бы ло бы избежать полностью.

В общем то так любую авиакатастрофу можно предотвратить., конечно если еще и технические моменты в список добавить, вроде правильного ремонта и обслуживания, а так же конструирования.

ну комиссия, как раз таки и назовет несколько факторов, которые привели к трагедии. Я не думаю что они сделают только ошибку пилота основной. хотя она является первопричиной в самой трагедии.
 
[^]
Lankinbox
7.05.2019 - 11:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 4222
Цитата (Ejik76 @ 7.05.2019 - 11:12)
самописцы не выжили? "неожиданно"

почему не выжили?
в новостях говорили, что только один самописец пострадал.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 327328
0 Пользователей:
Страницы: (229) « Первая ... 188 189 [190] 191 192 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх