Не хотят работать за 15 тысяч, да как же так? Бизнес пожаловался на завышенные требования россиян к зарплатам.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sardelier
21.06.2021 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Ну и хотелось узнать, а где у Маркса про связи написано?
Да и что вам мешает ими обзавестись?

У Маркса написано, что во времена дикого капитализма сформировались ведущие кланы, которым принадлежала львиная доля капиталов. И прорваться в эту систему человеку с улицы было весьма проблематично.
 
[^]
Ordinal
21.06.2021 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 8160
Анекдот:
Будешь работать бесплатно, а то выгоню.
 
[^]
Шушпан2580
21.06.2021 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (bbc69 @ 21.06.2021 - 12:26)
Цитата (Шушпан2580 @ 21.06.2021 - 14:20)
А это уже к чистой экономике не имеет никакого отношения. Это политическое устройство государства чистой воды и смещение акцентов при перераспределении прибыли (в СССР, на минутку, был, если очень упрощенно, гос.капитализм; один завод в масштабах страны).
Я не говорю, что надо 2х кратную вилку делать - каждый труд достоин своей оплаты - но сейчас вообще никаких сдержек нет.

Распределение благ - чистой воды экономика.

Угу, в вакууме. В случае с СССР - политика всегда доминировала над экономикой. И класс номенклатуры неизбежно начал тянуть одеяло на себя (и даже сразу после 17г это имело место). Мы ж за него зацепились...
 
[^]
vdc
21.06.2021 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4657
Цитата (westdm @ 21.06.2021 - 12:20)
Ну так он и зарабатывать должен тогда в несколько раз больше, если на предприятии средняя 20-30, то зарплата директора - 60-70-80, это в несколько раз. А на практике, на предприятии средняя 20-30, у директора - 300 и годовые премии по 5 окладов.  А это никак не коррелирует с ответственостью. В Европе зарплатная вилка между уборщицей на заводе и его директоров - в 3 раза (2000 евро  и 6000 евро у директора месячный оклад). В России разница в десятки раз.
В этом и перекос. Огромные перекошенные вилки зарплат.

Потому что там избыток тех кто способен исполнять функции директора со всеми вытекающими и нехватка тех тех кто хочет сидеть на жопе ровно и получать деньги только за исполнение ЦУ сверху
В России же все наоборот и пока это не изменится, любителям сидеть на жопе ровно придется поумерить свои запросы до тех пор пока не появится избыток тех, кто способен создавать рабочие места
 
[^]
Santo062
21.06.2021 - 12:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15923
Цитата (rootor @ 21.06.2021 - 11:30)
Цитата (piston @ 21.06.2021 - 09:09)
и аванс среди недели хуй дашь, потому как после аванса половина на работу не выходит

Бля да откуда вы и чо ж у вас за работы такие, что все поголовно бухают? У нас аванс дают определенного числа, пофиг понедельник или пятница и чето в запой никто не уходит.

Да шараш-монтаж помойный, поэтому такая херня. По работе сотрудничаю с разными конторами, где з/п и отношения нормальные, там люди годами работают, по 20 лет некоторые, а где хрен пойми что, там и з/п копеечные и рвань всякая идет и алкашня, до первой получки, потом хорошо, если приползут, а могут и не появиться. При этом владелец жалуется так же на текучку и что кого только не возьмет-одни алкаши. А кто в здравом уме в Рязани на 15-20т. пойдет, причем работа тяжелая.
 
[^]
kofeimoloko
21.06.2021 - 12:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2904
Цитата (Рептилий @ 21.06.2021 - 10:17)
Цитата (111Timon111 @ 21.06.2021 - 09:03)
Так у нас не хотят нормально платить никому, ни с опытом ни без опыта. А вообще желательно конечно с опытом, но за еду.

Есть и обратная сторона: те, кто не умеет почти ничего, да и "ничего" исполняет через пень-колоду - хотят денег как и мастера своего дела с опытом работы.

не совсем верно.

то, что мастеру, в большинстве контор, тупо недоплачивают, это не значит, что мастер получает достаточно, чтобы жить в среднем классе.

а то, что молодняк хочет "как мастеру" - означает, что молодняк тупо не хочет горбатиться за стартовые 15-20 и даже 30 тыр.

что такое 30 тыр для молодого, у которого жена еще, допустим, 25 тыров получает.

на двоих - 55 тыр. Много это?

да вот нихуя не много

ипотека - 15 тыр
квартплата, со всеми ебучими капремонтами - 6 тыр
кредит на машину (ку да уж без него) - 5-6 тыров
бенз на ту же машину 5 тыр.

уже, сука 30 тыров отдал чтобы тупо быть.

а еще продукты, одежка, какая никакая, развлекуха.

а вот если мастер 100, да жена 30-50 - вот тут уже похоже на средний (по РФским меркам) класс.

так что не надо говорить, что молодняк много хочет. он просто хочет хотя бы не сдохнуть и не сидеть на подсосе у родителей
 
[^]
свинка
21.06.2021 - 12:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7139
Цитата (piston @ 21.06.2021 - 09:09)
после аванса половина на работу не выходит

Прям из восьмидесятых реплика. Я уж лет пятнадцать такого не видел совсем. А ещё ранее крайне редко.
 
[^]
drunik23
21.06.2021 - 12:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14296
Цитата (VitekG @ 21.06.2021 - 12:27)
Ну давай попробуем пофантазтровать.
Вот завод. Огромный, пару тыс сотрудников. Нанимаем директора и уборщицу. Сколько они должны получать, по этой логике? 40к и 80к? Или 400к и 800к? Если первый вариант - директоров не будет на предприятии. Если второй - то начнется война за место уборщиц. С жертвами.
А, если на всю страну применить - будет просто инфляция, которая второй вариант к первому приравняем очень быстро.

Ага,поэтому дирик получает 5 миллионов в месяц, а уборщица 12 тысяч) rulez.gif
 
[^]
Шушпан2580
21.06.2021 - 12:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (makahito @ 21.06.2021 - 12:24)

Видимо вы не весь мой коммент прочитали. Я и писал, что одной экономики мало. Более того, в нашем случае она вторична. Это уже ненормально, такое бывает только в странах, управляемых волюнтаристскими методами.
У страны есть возможности подняться. Даже сейчас. А вместо этого мы уверенно год за годом едем вниз. Мы же лучше не живём? Но эти возможности только теоретические.
И сделать с этим, увы, ничего нельзя.. Потому что у нас нет возможности воздействовать на власть. Мы сами всё просрали, но это отдельный разговор.\
Именно поэтому я считаю рассуждения кто виноват в связке предприниматель - работник, абсолютно бессмысленным.

Если совсем комплексно - то тогда Вы правы. Система такова, что результат неизбежен и не может быть другим.
По поводу тезиса, что еще можем подняться - тут не согласен. Время ушло и мир слишком сильно изменился.
Я даже не могу придумать модель, при которой будет развитие. Ну, если только, не будет придумано что то такое, что коренным образом все перевернет.
 
[^]
umelets
21.06.2021 - 12:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.18
Сообщений: 2789
А что сделал этот самый "бизнес" для того, чтобы кадры были квалифицированные? Институт какой-нибудь построил или техникум? Так что пусть сидит, не выёбывается и берёт те кадры, которые есть. По-любому бизнесмен на горбах работников в рай въезжает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sardelier
21.06.2021 - 12:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (drunik23 @ 21.06.2021 - 12:34)
Ага,поэтому дирик получает 5 миллионов в месяц, а уборщица 12 тысяч) rulez.gif

И все это называется якобы рыночным балансом оплаты труда. lol.gif Хотя реальными капиталистическими рыночными отношениями в такой системе и не пахнет. Скорее это неофеодализм. Огромная оплата только за принадлежность к высшему сословию, больше ни за что.
 
[^]
ЗЛОстик
21.06.2021 - 12:37
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.19
Сообщений: 2717
Это путеноиды требуют... Навальнятки будут пахать если работодатель честно скажет что часть их зп уходит гульфикпюреру

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bbc69
21.06.2021 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2653
Цитата (Шушпан2580 @ 21.06.2021 - 14:30)
Угу, в вакууме. В случае с СССР - политика всегда доминировала над экономикой. И класс номенклатуры неизбежно начал тянуть одеяло на себя (и даже сразу после 17г это имело место). Мы ж за него зацепились...

Не путайте. Экономика - это не про бумажки с цифирками. То, как распределяются блага в обществе, - и есть предмет изучения экономики. То, то в СССР потребление определялось статусом и связями - не секрет, тащемта. И этот процесс экономисты вполне могут изучить. И изучали, я полагаю.
 
[^]
yurische
21.06.2021 - 12:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.18
Сообщений: 75
Цитата (wwf @ 21.06.2021 - 12:27)
Цитата (yurische @ 21.06.2021 - 16:15)
А ещё есть такой закон или аксиома, не знаю как назвать. Когда приходишь к начальству и говоришь: невозможно больше жить на такую зарплату, только успеваю рассылать письма о повышении цен, давайте рассмотрим вопрос о возможности больше зарабатывать. В ответ тебе дулю показывают. Что делать? Ищешь другую работу с ЗП повыше. Если находишь, уходишь. И как только на твоё место принимают нового человека, ему сразу платят больше, причём столько, сколько тебя устроило бы. И near bird, что ты 5-8 лет работал, всё знаешь и умеешь с закрытыми глазами. А кому-то без опыта, либо просто не погружённого в дела компании сразу платят больше. Почему руководители так поступают..?  why.gif
И примеров этой ситуации среди друзей-знакомых масса.

всё просто.Человек на своей должности и с своим кругом обязанностей может находиться 5-6 лет .Дальше ему необходим или рост или смена деятельности .Если этого не произойдёт -человек начнёт троить, левачить и в конце концов -уйдёт .И первый тому звонок -вопрос о повышении зарплаты.Вот и всё.
Обычный , естественный кадровый процесс.

Увеличение ЗП в соответствии с экономической ситуацией должно стимулировать работника к продолжению трудовой деятельности без троения и леваков. Я о том, что всё равно начинают платить больше, только другому человеку.
 
[^]
wwf
21.06.2021 - 12:40
-1
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2105
kofeimoloko
Цитата
а вот если мастер 100, да жена 30-50 - вот тут уже похоже на средний (по РФским меркам) класс.

у которого будет
Ипотека 30000 (мыж не лохи, возле завода жить)
Квартплата 8000 см.выше
кредит на машину 20000 вы сами на своём половкредит ездите
и бенз 10000 см.выше
и ТОЧНО ТАК ЖЕ не будет по итогу денег.
 
[^]
DAZADRALO
21.06.2021 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1465
Цитата (victorzlo @ 21.06.2021 - 10:57)
Цитата (DAZADRALO @ 21.06.2021 - 10:50)
Цитата (stef2005 @ 21.06.2021 - 09:14)
бизнес запускают чтоб стать богатым самому, а не обогатить работников. не нравиться работать за 15к, никто не держит - за забором толпа на твое место

Вот таких пидорасов-бизнесменов в США быстро отучили так думать профсоюзы. Настоящие, конечно, через боль и кровь созданные. Есть тариф в час для профессии и хуй ты меньше работнику заплатишь, хоть старому, хоть новому, из-за забора. Настоящие профсоюзы у нас бы решили проблему зарплат - бизнес прокомит лишь хозяина - вот пусть хозяин в одно рыло и пашет...

хо-хо-хо... слышала корова где звон, да не знает где он. Если у нас в России введут почасовую оплату, да это просто праздник какой-то для ИП и ООО. Есть работа - тебя пригласят на два часа. Первую половину дня продержать за воротами (без оплаты), потом запустят на обьект и ты делаешь работу за два часа (за них заплатят), а потом выгонят за порог, чтобы снова не платить. Гонять чаи и кофе за почасовую оплату? Забудь думать! Будут вызывать на работу, сделал и сразу за порог! Это ж не контракторы на сделке. Это ж почасовая! И будешь работать по два плодотворных часа в день и приносить домой 5 тыс рублей.

Мда, чья бы корова мычала, а твоя бы не блеяла cool.gif Хреновато ты себе представляешь ситуацию с оплатой труда в США. Ты думаешь, что если профсоюз кассиров установил, допустим, мин. ставку 10S/час, то кассир в магазин на пару часов приходит? А смысл, если всё одно за кассой человек сидеть должен...
 
[^]
drunik23
21.06.2021 - 12:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14296
Цитата (umelets @ 21.06.2021 - 12:35)
А что сделал этот самый "бизнес" для того, чтобы кадры были квалифицированные? Институт какой-нибудь построил или техникум? Так что пусть сидит, не выёбывается и берёт те кадры, которые есть. По-любому бизнесмен на горбах работников в рай въезжает.

В этой стране мало собственного производства потому,что не кто не хочет вкладываться в долгосрочное развитие.
Проще банчить ресурсами, осваивать бабосы из бюджета - а производство?
А производством пускай занимаются Китайцы))))
А мы чЁ???
Мы купим товар под собственный бренд и будем толкать в массы под видом собственного производства!
Ах да ещё и Георгиевской ленточкой перевяжем для истинных ценителей) rulez.gif

Это сообщение отредактировал drunik23 - 21.06.2021 - 12:43
 
[^]
Sardelier
21.06.2021 - 12:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (wwf @ 21.06.2021 - 12:40)
kofeimoloko
Цитата
а вот если мастер 100, да жена 30-50 - вот тут уже похоже на средний (по РФским меркам) класс.

у которого будет
Ипотека 30000 (мыж не лохи, возле завода жить)
Квартплата 8000 см.выше
кредит на машину 20000 вы сами на своём половкредит ездите
и бенз 10000 см.выше
и ТОЧНО ТАК ЖЕ не будет по итогу денег.

Ну конечно, все же поголовно идиоты, и им нельзя платить больше - промотают все.
 
[^]
gesund
21.06.2021 - 12:42
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 28
Санкт-Петербург,
С 2017г доходы падают и в 2020 я посчитал сколько нужно бабок что бы иметь все самое низкого качества.
Что получилось, в СПБ нужно более 60 000р это медицина, проезд, еда, шмотки, техника, налоги и ЭТО за самый низкий уровень жизни, продукты по скидкам, шмотки по скидкам и это даже на абибас И это без кафе и развлечений. + к этому нужно добавить обязательные платежи типа ребенка, ибатеки, каких то других обязательств.

И того, получается что средней молодой семье доход на карту нужен хотя 150 000р (2000$) и с этой зарплатой если что то пойдет не так в мегаполисе то будет жопа.

А что получается в реально жизни зарплату около 600$ получает большинство от уборщицы, продавца, водителя, строителя, офисного рабочего, услышав цифру 1000$ люди уже считают что им мега повезло, а людей с заплатой 3000$ считают олигархом .
 
[^]
padre666
21.06.2021 - 12:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1
Цитата (kofeimoloko @ 21.06.2021 - 12:33)


то, что мастеру, в большинстве контор, тупо недоплачивают, это не значит, что мастер получает достаточно, чтобы жить в среднем классе.

а то, что молодняк хочет "как мастеру" - означает, что молодняк тупо не хочет горбатиться за стартовые 15-20 и даже 30 тыр.

что такое 30 тыр для молодого, у которого жена еще, допустим, 25 тыров получает.

на двоих - 55 тыр. Много это?

да вот нихуя не много

ипотека - 15 тыр
квартплата, со всеми ебучими капремонтами - 6 тыр
кредит на машину (ку да уж без него) - 5-6 тыров
бенз на ту же машину 5 тыр.

уже, сука 30 тыров отдал чтобы тупо быть.

а еще продукты, одежка, какая никакая, развлекуха.

а вот если мастер 100, да жена 30-50 - вот тут уже похоже на средний (по РФским меркам) класс.

так что не надо говорить, что молодняк много хочет. он просто хочет хотя бы не сдохнуть и не сидеть на подсосе у родителей

А что в твоем понимании горбатится?
Тема мне близка, ибо два долбоеба по 25 лет мне кондеи делали. Трассы даже проложить без косяков не смогли. Косяков, которые даже я, тупо изучая ютуб, увидел. Просто разводку не смогли сделать!
И были мною выпизднуты из квартиры. После чего я позвонил в их фирму и попросил либо прислать адеквата либо пусть смело идут нахуй и без оплаты, а я буду искать других ребят, кто мне поставит канальники.
Приехал мужик, лет 50. Поворчал на их работу и все переделал.
Так вот вопрос: что такое горбатится? И на ком они будут опыт получать? На мне?
Ради бога, сиди рядом с мастером, смотри как он делает, записывай, задавай вопросы.
Освоишь за неделю - красава. За месяц? Ну тоже норм. Через полгода косорезишь на всем, что есть - ну так может и не стоит мучать жопу, коли срать не хочешь?
 
[^]
makahito
21.06.2021 - 12:44
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Шушпан2580
Цитата
Если совсем комплексно - то тогда Вы правы. Система такова, что результат неизбежен и не может быть другим.
По поводу тезиса, что еще можем подняться - тут не согласен. Время ушло и мир слишком сильно изменился.
Я даже не могу придумать модель, при которой будет развитие. Ну, если только, не будет придумано что то такое, что коренным образом все перевернет.

Есть пути, так как в нашей стране есть деньги, не в виде бумажек, а в виде ресурсов. В виде кой-какой инфраструктуры, не самого тупого (в профессиональном плане) населения.
Но толку об этом писать, если всё равно ничего сделано не будет?
Все подобные разговоры на ЯПе или в кухне или в курилке, лишь жалкое и убогое нытье.
Хорошо что пока кое-где и кому-то ещё возможно лично поправить свои дела. А говорить о том, на что мы повлиять не в состоянии, бесполезно. Я поэтому в таких темах участвую, только тогда, когда на ЯПе нет чего-то об истории, науке и т.д.
Беспомощный плач и ура-патриотические возгласы. Вот и всё.

Это сообщение отредактировал makahito - 21.06.2021 - 12:46
 
[^]
RumpzRed533
21.06.2021 - 12:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.06.21
Сообщений: 874
Цитата (Kuguar @ 21.06.2021 - 12:21)
Ну а работник строго наоборот.

И, как в любой состязательной системе, выбирается оптимальный баланс устраивающий всех.

С зарплатами ровно та же фигня.

чтобы хорошо работать нужна мотивация, а когда мало платят, какая мотивация?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Santo062
21.06.2021 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15923
Цитата (bbc69 @ 21.06.2021 - 11:33)
Цитата (AndrewSha @ 21.06.2021 - 13:03)
gigi.gif а как именно не дает тебе государство?
И да, если твой "бизнес" исчезнет - никто даже не заметит,называй вещи своими именами

Тут ты не прав.
1. Везде малый бизнес поддерживают, т.е. они платят меньше налогов. Только не у нас. Ну и проверок там меньше.
2. Не забывай, что крупный бизнес у нас аффилирован с государством во многом, а значит самые лучшие условия для крупного бизнеса.

Так что да, государство у нас гнобит мелкий бизнес.

Ну, про малый бизнес наш гарант недавно высказался, чему удивляться?
 
[^]
Шушпан2580
21.06.2021 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (bbc69 @ 21.06.2021 - 12:37)
Цитата (Шушпан2580 @ 21.06.2021 - 14:30)
Угу, в вакууме. В случае с СССР - политика всегда доминировала над экономикой. И класс номенклатуры неизбежно начал тянуть одеяло на себя (и даже сразу после 17г это имело место). Мы ж за него зацепились...

Не путайте. Экономика - это не про бумажки с цифирками. То, как распределяются блага в обществе, - и есть предмет изучения экономики. То, то в СССР потребление определялось статусом и связями - не секрет, тащемта. И этот процесс экономисты вполне могут изучить. И изучали, я полагаю.

Я не путаю, а расставляю акценты. Безусловно, экономика и политика - взаимосвязанные вещи. Важно то, что же первично? В США экономика первична - от нее пляски идут, там изначально связывающие мотивы были чисто экономические. Это после войны они выбрали такой экономический путь (расширение рынков), который потянул за собой политическую экспансию. В СССР было строго наоборот. Именно и только поэтому я и отношу систему перераспределения в политическую плоскость.

Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 21.06.2021 - 12:57
 
[^]
Kuguar
21.06.2021 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (yurische @ 21.06.2021 - 12:21)
А ещё уровень дохода в нашей стране вообще никак не связан с образованием и квалификацией. Вот тот, кто болгаркой режет металл и учитель в школе одинаково зарабатывают. Только учитель учился, он педагог, он несёт ответственность за детей и т.д. А тот кто? Хорошо, что не бухает и болгаркой режет.
Или какой-нибудь газелист. По сути человек с в/у и автомобилем за физический труд может заработать 100 тысяч, я думаю. А учитель, врач, может? Врач может и может, но не каждый.

А кто и как должен их связывать?

Зарплата определяется востребованностью и дефицитом рынка.
Учителей с дипломами на рынке завались. А вот хорошего станочника хрен найдешь.

И высококлассные учителя и сейчас зарабатывают неплохо. Правда учат они не ваших детей. А ваших учат те, кого нанимаете вы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44473
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх