Переговоры экипажа сгоревшего SSJ и диспетчеров

Попадание молнии в самолёт происходит довольно часто и обычно ничего не происходит. А раз SSJ при этом ломается, то пусть тогда на нём патриоты летают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Представляете себе, да. Более того, если полностью обесточить какой ни будь Ил-14, то он некоторое время сможет лететь и экипаж спокойно произведёт посадку. Обесточь современный лайнер, всё, катастрофа. Механических проводок управление давно нет.

Что до автопилота. То лично я, так сказать, представитель старой школы. Учился первоначально на Ми-2, причём, целых три курса, где автопилота в помине нет. Более того, нас даже обучали полётам с отключенной гидросистемой.
Но вот на четвёртом курсе старичок Ми-8Т. А там уже автопилот, который в режиме согласования углов включён всегда. Без автопилота, только несколько контрольных полётов.
Переучивание на Ми-24, там уже САУ, которая тоже работает постоянно.
Один только раз доводилось пилотировать в лейтенантскую бытность Ми-24 в прямом режиме, когда эта САУ сдохла ми нужно было перегнать вертолёт на базу для ремонта.
За два часа, два лётчика пилотируя попеременно взмокли, насколько вёрткий и неустойчивый при таком пилотировании вертолёт.

Вот Ми-26 пилотировать не доводилось. Но могу сказать, что в нормальном режиме справлюсь.
Но вот с максимальным весом, да на прямом управлении.. короче, гарантии, что на посадке не уложу его на бок, не дам.

Прогресс не стоит на месте. Сейчас самолёты проектируются по неустойчивой схеме, меньше затраты на управляемость, выше экономичность самолёта. А устойчивость обеспечивает автоматика.
И пилотируя самолёт в ручном режиме, лётчик уже не воздействует напрямую на рулевые поверхности. Отклоняя штурвал, или сайдик, лётчик лишь задаёт команду автоматике, какое пространственное положение самолёту он желает предать. Всё прочее, демпфирование, устойчивость и так далее, заботы автоматики.

Более того, во тот же аэробус, выстроил стратегии управления самолётами так, что лётчик, пересаживаясь с типа на тип и управляя вручную, не видит существенной разницы.

При этом, режим прямого управления, когда насколько отклонил штурвал/сайдик, насколько и отклонились рулевые поверхности, имеется.
Но при включении этого режима, лётчик воспринимает все особенности аэродинамики лично.
Как говориться, перешёл на прямое управление и самолёт стал совсем другим.

Конечно, на тренажерах проходят и такой режим. Но при всей схожести, тренажёр всё же имитация полёта, а не сам полёт. Для горизонтального полёта достаточно, а вот на посадке, неизбежные неточности в навыках запросто могут сыграть роковую роль.

В прошлой теме уже это сто раз обсуждалось с логами.

Самолёт совершал регулярный рейс «Аэрофлота» SU1492 «Москва — Мурманск». Согласно данным сайта Flightradar24[8], в 18:03 по московскому времени (UTC+3) он вылетел из аэропорта Шереметьево. Через 8 минут после взлёта (18:11) установленный на борту ответчик УВД выдал код 7600 (потеря связи), затем в 18:25 код ответчика изменился на 7700 (аварийная или другая нештатная ситуация). Согласно опубликованным расшифровкам бортовых самописцев[9][10], экипаж связался с наземными службами и сообщил, что в самолёт попала молния, из-за чего появились проблемы со связью и отключилось автоматическое управление. После этого командир воздушного судна запросил разрешение на посадку.

Позже выжившие пассажиры сообщили[11], что после в это же время им было объявлено о возвращении в аэропорт «по техническим причинам». До приземления паники на борту не было, сам самолёт не трясло и он ровно снижался.

Через 5 минут, в 18:30, самолёт совершил вынужденную посадку в аэропорту вылета. Вследствие грубой посадки с козлением[12] возник разлив топлива и сильный пожар в задней части самолёта.

По данным аэропорта Шереметьево[13], который восстановил поминутную хронологию аварии, через минуту после посадки руководитель полётов по организации воздушного движения объявил тревогу. В это же время началась эвакуация пассажиров силами экипажа по двум надувным трапам в носовой части[14][15]. В 18:32 на место ЧП прибыл первый расчёт аварийно-спасательной команды аэропорта и начал тушить пожар. В последующие две минуты к нему присоединились ещё пять расчётов. В 18:35 спасатели вошли в горящий борт.

Это из вики, и пилот в интервью как раз прямо сказал, что сначала резервный канал работал, потом и от после запроса о посадке и отказал. И именно потому мы, видимо, и не видим остального лога переговоров далее.



Далее, для тех кто еще голову про полосы и прочая морочит. Вот официальная хронология от аэропорта Шереметьево:


18:30 – Посадка ВС на ИВПП 24L. После посадки произошло возгорание ВС.
18:31 – Руководителем полетов ОрВД объявлена «Тревога».
18:31 – Выпущены аварийные трапы, производится эвакуация пассажиров из самолета силами экипажа.
18:32 – Прибытие первого пожарного расчета аварийно-спасательной команды аэропорта Шереметьево (далее – АСК), начало тушения ВС.
18:32 – Прибытие второго пожарного расчета АСК, спасение и эвакуация пассажиров и членов экипажа силами АСК Шереметьево.
18.33 – Прибытие дополнительных 4-х расчетов АСК.


Накладывая это на логи по 7600 и 7700 как раз очевидно, что самолет они вообще даже не думали подстраховывать и встречать и если тревога только спустя 1 минуту, когда борт полыхал, а 4 расчета прибывают через все три, когда там уже все выгорать начинает, то о чем тут говорить?



https://www.svo.aero/ru/press_center/press_...lnoy-komandy-sh

Это прямое управление.

Попадание молнии в самолёт происходит довольно часто и обычно ничего не происходит. А раз SSJ при этом ломается, то пусть тогда на нём патриоты летают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Он и не сломался.

Он спокойно летал после этого 20 минут и вышел точно в торец.

Связь прервалась или, как ты выше писал, работал (хоть и с перебоями) резервный канал?

Так с момента остановки самолёта до начала работы первой пожарки прошло 1мин.30 сек. с копейками. Это много по времени и схемы постов пожарных машин у тебя есть ? Самолёт-то почти на середину ВПП плюхнулся и где остановится фуй кто угадает.

это не прямое управление. это просто ручное.

прямое - это direct law, несколько иной режим.

Это сообщение отредактировал Primus525 - 8.05.2019 - 12:23

Вообще вопрос был вам.

А почему автоматика отказала и основной канал связи? Это значит "не сломался"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если бы ты читал внимательно и послушал интервью пилота, то понял бы, что сначала работал резервный канал с перебоями, перед посадкой он отказал вообще.

На кадрах из горящего самолета, появившихся в сети, хорошо видно, что кислородные маски в момент посадки не выпали. Автоматически они выбрасываются при разгерметизации, но при пожаре пилоты обязаны включить специальный тумблер на потолке кабины, который их выбросит принудительно. Этого в случае с бортом 89098 сделано не было, и объяснений, почему не сделано, пока нет.
https://lenta.ru/articles/2019/05/08/versiya/

Не обязательно. В РЛЭ есть конкретные условия, требующие немедленной посадки на ближайшем аэродроме, и есть (гораздо больший) список неисправностей, при которых КВС может принять решение о такой посадке. Практически все отказы электрооборудования относятся к этой второй категории "может". Так что нет оснований полагать, что экипаж в панике садился, они скорее всего действовали в соответствии с руководством и правилами.

Где тут, блядь, про кислородные маски?

Опять 25? Как раз, что он остановится от середины до конца ВПП было абсолютно ожидаемо и предсказуемо. И он в середине и остановился.

Про то, что происходит аварийная посадка было ясно за 5 минут. Притом службы по тревоге по логу самого аэропорта подняли ТОЛЬКО СПУСТЯ МИНУТУ после того, как он вмазался в твердь земную. Логи-то прочитай. Что у Шереметьево, что в распечатке переговоров.


Это сообщение отредактировал Teuton - 8.05.2019 - 12:28

Это значит "произошел отказ некоторых систем". Истерить, что самолет сломался, и ему пиздец - глупо.

При осмотре самолета во Внуково выяснилось, что молния оплавила 18 заклепок по обеим сторонам фюзеляжа, поврежден датчик угла атаки и статические разрядники на стабилизаторе.

Про 737, например. Тоже говно, а не самолет?

еще раз позволю себе скопировать сюда выдержку с сайта суперджета с информацией о Системе Управления Суперджета, сам заинтересовался и поискал в нете, мб кому то тоже будет интересно.

Система ручного управления
Система ручного управления представляет собой цифровую систему дистанционного управления (СДУ) без механического резерва. СДУ совместно с комплексом бортового оборудования самолёта (КБО) предназначена для управления рулями высоты, элеронами,
интерцепторами (в режимах поперечного управления и воздушных тормозов) от пассивных боковых ручек и рулем направления от педалей, а также стабилизатором и тормозными щитками.

Вычислительная часть СДУ выполнена по схеме «2 борта», т.е. разделена на две подсистемы, и имеет цифровые линии межмашинного обмена для передачи информации в вычислители другого борта с целью контроля данных и обеспечения их идентичности в разных каналах.

Вычислительная часть включает вычислители СДУ верхнего уровня (PFCU) и вычислители нижнего уровня (АСЕ) - модули управления приводами. Модули АСЕ выдают аналоговые сигналы управления электрогидравлическими приводами. Система связей между элементами
СДУ и взаимодействующими системами основывается на использовании цифровых линий связи по ARINC-429 и аналоговых линий.

СДУ обеспечивает заданные характеристики устойчивости и управляемости и отвечает требованиям сертификационного базиса в полном объёме. СДУ легко адаптируема к любому варианту самолёта с сохранением высокого уровня надёжности.

В качестве органов управления по тангажу, крену и рысканию используются пассивные боковые ручки и механически связанные между собой педали командира экипажа и второго пилота.

СДУ обеспечивает:
− автоматическое ограничение предельного угла атаки α и нормальной перегрузки ny;
− автоматическая балансировка в продольном канале;
− стабилизация углового положения самолета по крену и тангажу при невмешательстве пилотов в управление (после окончания вмешательства пилотов в управление);
− повышение устойчивости по скорости при V>VMO и М>МMO;
− повышение спиральной устойчивости самолета при |γ|≥|γ|мах;
− автоматическое парирование возмущающего момента рысканья при отказе двигателя при взлете, посадке и уходе на второй круг, а также формирование сигнала в систему управления двигателем для разрешения режима повышенной тяги (APR) на работающем двигателе на режимах взлета и ухода на второй круг;
− автоматическое парирование возмущений, обусловленных изменением конфигурации самолета;
− автоматическое торможение самолета при пробеге с помощью интерцепторов и тормозных щитков;
− автоматическое ограничение отклонения руля направления в зависимости от Vприб.;
− отработка сигналов автоматической системы управления полетом (САУ)

СДУ имеет три режима работы, определяемые состоянием (исправностью) собственных элементов СДУ и состоянием (исправностью) взаимодействующих систем:
− Режим «основной», реализуемый при полной исправности элементов СДУ и взаимодействующих систем;
− Режим «упрощенный», реализуемый при отказе взаимодействующих систем. В этом режиме реализуется только часть функций. Переход из режима «основной» в режим
«упрощенный» происходит автоматически безударно в случае появления отказов во взаимодействующих системах.
− Режим «минимальный», реализуемый при отказе элементов СДУ или взаимодействующих систем. В режиме «минимальный» обеспечивается прямое управление рулевыми поверхностями по простейшему алгоритму, позволяющему безопасно завершить полет. Переход в режим «минимальный» происходит также автоматически безударно. ©

http://superjet.wikidot.com/wiki:aircraft-control

Для вас это новость?

737 конкретно в модификации МАХ сейчас приостановлен в эксплуатации и компанию чихвостят на чем свет стоит. Притом там нет именно отказа системы как таковой.

А тут имеем отказ систем от попадания молнии. Вы там с Зевсом договорились, чтобы больше молнии на ССЖ не попадали?

Это плохой руководитель полётов, не дал пожарным партию в домино доиграть. Ведь угроза возгорания в этом случае была в несколько раз меньше.

Отказ критического датчика - это не отказ?

И каким боком тут приостановка максов вообще?

Это была вражеская молния, хохлы с американцами запустили видимо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На полосы, это вот так и никак иначе.



Всё прочее, имитация спасения.

Спасибо за разъяснение! Я полагал что посадка с полными баками на ручном управлении есть нештатная ситуация, но фраза про минимумы пилотов несколько смягчает вину диспетчера, но не снимает! Я считаю что диспетчер это не оператор CALL-центра!