Отжали. SpaceX принялась хоронить «Роскосмос»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 16 17 [18] 19 20   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VP123
31.08.2017 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:03)
VP123
Иии? Какой из этого вывод?

Выводы делаем сами. cheer.gif
 
[^]
Курк
31.08.2017 - 11:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 1293
Цитата (Nich2012 @ 31.08.2017 - 10:59)
Цитата (Курк @ 31.08.2017 - 10:44)
.
Цитата
Если в 20 веке космическую программу надо было выстраивать путем проб и ошибок в течении 50 лет (с помощью логарифмических линеек, циркулей и карандашей), то в 21 веке, это вопрос десятилетия максимум..., если не меньше - все зависит от размера вбуханного бабла и мозгов, а в США мозгов хватает, причем и русских тоже...

Шо мы мелете, бля, оба. В СССР в разрушенной стране в период когда не было компьютеров мы с нуля за 16 лет выпустили человека в космос.
А сейчас в век высоких технологий нужно десятилетия, а то и 50 оет для космоса?
Вы идиоты или просто не понимаете что несете?
Извините за резкозть если что

Пользуясь трофейными наработками немцев и данными агентуры в США.. не мелили бы хоть сами... без их наработок ушло бы не 16 лет, а 26 лет...
Я понимаю что несу... отлично понимаю, что у советов ушло больше 35-40 лет на то, на что у Маска ушло не более 10 лет. И в этом смысл моей речи... А роскосмос и ныне там, в советском прошлом живет... moderator.gif

P.s.: и разговор не о заслугах СССР, а о том, что все проебано безвозвратно!

У нас вся страна в этом прошлом живет. Только и делаем что гордимся заслугами прошлого столетия когда весь мир на полных парах несется в техногенное будущее.
Мы со стороны развитых стран выглядим как кроманьонцы с большой дубиной в одной руке и бусами в другой

Это сообщение отредактировал Курк - 31.08.2017 - 11:11
 
[^]
AlexEf
31.08.2017 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:07)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:03)
VP123
Иии? Какой из этого вывод?

Выводы делаем сами. cheer.gif

Да, люди на пике цены зафиксировали прибыль.
Факт в том что эти акции КУПИЛИ!
 
[^]
VP123
31.08.2017 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Цитата (Курк @ 31.08.2017 - 11:10)
Цитата (Nich2012 @ 31.08.2017 - 10:59)
Цитата (Курк @ 31.08.2017 - 10:44)
.
Цитата
Если в 20 веке космическую программу надо было выстраивать путем проб и ошибок в течении 50 лет (с помощью логарифмических линеек, циркулей и карандашей), то в 21 веке, это вопрос десятилетия максимум..., если не меньше - все зависит от размера вбуханного бабла и мозгов, а в США мозгов хватает, причем и русских тоже...

Шо мы мелете, бля, оба. В СССР в разрушенной стране в период когда не было компьютеров мы с нуля за 16 лет выпустили человека в космос.
А сейчас в век высоких технологий нужно десятилетия, а то и 50 оет для космоса?
Вы идиоты или просто не понимаете что несете?
Извините за резкозть если что

Пользуясь трофейными наработками немцев и данными агентуры в США.. не мелили бы хоть сами... без их наработок ушло бы не 16 лет, а 26 лет...
Я понимаю что несу... отлично понимаю, что у советов ушло больше 35-40 лет на то, на что у Маска ушло не более 10 лет. И в этом смысл моей речи... А роскосмос и ныне там, в советском прошлом живет... moderator.gif

P.s.: и разговор не о заслугах СССР, а о том, что все проебано безвозвратно!

У нас вся страна в этом прошлом живет. Только и делаем что гордимся заслугами прошлого столетия когда весь мир на полных парах несется в техногенное будущее.
Мы со стороны развитых стран выглядим как кроманьонцы с большой дубиной в одной руке и бусами в другой

Не у нас ,а у вас. sm_biggrin.gif
 
[^]
VP123
31.08.2017 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:10)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:07)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:03)
VP123
Иии? Какой из этого вывод?

Выводы делаем сами. cheer.gif

Да, люди на пике цены зафиксировали прибыль.
Факт в том что эти акции КУПИЛИ!

Факт в том что их ПРОДАЛИ. gigi.gif
 
[^]
Воск
31.08.2017 - 11:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.09.15
Сообщений: 644
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:16)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:10)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:07)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:03)
VP123
Иии? Какой из этого вывод?

Выводы делаем сами. cheer.gif

Да, люди на пике цены зафиксировали прибыль.
Факт в том что эти акции КУПИЛИ!

Факт в том что их ПРОДАЛИ. gigi.gif

Хуйня из под коня уровня "из жизни звезд". Для акций, тащем-та, характерно, что их покупают или продают.
 
[^]
VP123
31.08.2017 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Цитата (Воск @ 31.08.2017 - 11:18)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:16)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:10)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:07)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:03)
VP123
Иии? Какой из этого вывод?

Выводы делаем сами. cheer.gif

Да, люди на пике цены зафиксировали прибыль.
Факт в том что эти акции КУПИЛИ!

Факт в том что их ПРОДАЛИ. gigi.gif

Хуйня из под коня уровня "из жизни звезд". Для акций, тащем-та, характерно, что их покупают или продают.

Для слепых. В статье есть инфа не про акции. wub.gif
 
[^]
AlexEf
31.08.2017 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:16)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:10)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:07)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:03)
VP123
Иии? Какой из этого вывод?

Выводы делаем сами. cheer.gif

Да, люди на пике цены зафиксировали прибыль.
Факт в том что эти акции КУПИЛИ!

Факт в том что их ПРОДАЛИ. gigi.gif

понимаешь в чем штука, в США не принято платить дивиденды, акционеры зарабатывают на купле-продаже акций.
 
[^]
AlexEf
31.08.2017 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:20)
Цитата (Воск @ 31.08.2017 - 11:18)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:16)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:10)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:07)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:03)
VP123
Иии? Какой из этого вывод?

Выводы делаем сами. cheer.gif

Да, люди на пике цены зафиксировали прибыль.
Факт в том что эти акции КУПИЛИ!

Факт в том что их ПРОДАЛИ. gigi.gif

Хуйня из под коня уровня "из жизни звезд". Для акций, тащем-та, характерно, что их покупают или продают.

Для слепых. В статье есть инфа не про акции. wub.gif

ну и что там?
Он строит ЗАВОДЫ!!!
понятно откуда убыток!

у него предзаказов на 300 000 тысяч Тэсл-3
за это ему вснесли 300 000 000 долларов предоплаты!!! и эти 300 000 000 это УБЫТОК, а не прибыль.

ты сначала разберись что такое прибыль, что такое убыток и что такое доход.
 
[^]
Воск
31.08.2017 - 11:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.09.15
Сообщений: 644
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:20)
Цитата (Воск @ 31.08.2017 - 11:18)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:16)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:10)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:07)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:03)
VP123
Иии? Какой из этого вывод?

Выводы делаем сами. cheer.gif

Да, люди на пике цены зафиксировали прибыль.
Факт в том что эти акции КУПИЛИ!

Факт в том что их ПРОДАЛИ. gigi.gif

Хуйня из под коня уровня "из жизни звезд". Для акций, тащем-та, характерно, что их покупают или продают.

Для слепых. В статье есть инфа не про акции. wub.gif

Ну так вскройте тему для слабовидящих, смелее.
 
[^]
VP123
31.08.2017 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:21)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:16)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:10)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:07)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:03)
VP123
Иии? Какой из этого вывод?

Выводы делаем сами. cheer.gif

Да, люди на пике цены зафиксировали прибыль.
Факт в том что эти акции КУПИЛИ!

Факт в том что их ПРОДАЛИ. gigi.gif

понимаешь в чем штука, в США не принято платить дивиденды, акционеры зарабатывают на купле-продаже акций.

Выше сказали, что это у коня муйня. Статью прочтите. Инвесторы опасаются, что компания переоценена.
 
[^]
AlexEf
31.08.2017 - 11:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:24)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:21)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:16)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:10)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:07)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:03)
VP123
Иии? Какой из этого вывод?

Выводы делаем сами. cheer.gif

Да, люди на пике цены зафиксировали прибыль.
Факт в том что эти акции КУПИЛИ!

Факт в том что их ПРОДАЛИ. gigi.gif

понимаешь в чем штука, в США не принято платить дивиденды, акционеры зарабатывают на купле-продаже акций.

Выше сказали, что это у коня муйня. Статью прочтите. Инвесторы опасаются, что компания переоценена.

так если опасаются то кому продали акции?

значит есть те кто купил и не опасаются.
 
[^]
VP123
31.08.2017 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:22)

Он строит ЗАВОДЫ!!!
понятно откуда убыток!

у него предзаказов на 300 000 тысяч Тэсл-3
за это ему вснесли 300 000 000 долларов предоплаты!!! и эти 300 000 000 это УБЫТОК, а не прибыль.

ты сначала разберись что такое прибыль, что такое убыток и что такое доход.

Заводы убыток? Это актив.

у него предзаказов на 300 000 тысяч Тэсл-3
за это ему вснесли 300 000 000 долларов предоплаты!!! и эти 300 000 000 это УБЫТОК, а не прибыль.

Без коментариев. pray.gif

Давай ешо. bravo.gif
 
[^]
Gidrakalbasa
31.08.2017 - 11:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.17
Сообщений: 250
Цитата (BelBES @ 31.08.2017 - 09:08)
[/QUOTE]
У Протона 23000кг, у Falcon-9 22800кг...а Falcon Heavy будет на 63000кг...где тут превосходство протонов? upset.gif

первое:
проблемы с массой возникают при выводе спутников на высокую орбиты (гсо около 35 000 км над землёй) а не на низкую (ноо около 200 км над землёй) (одна из причин вывода на гсо то, что можно синхронизировать вращение земли и скорость вращения спутника вокруг земли т.е антенна, однажды направленная на такой спутник, всё время остаётся направленной на него). для того что бы запустить спутник так высоко, сначала ракета выводит спутник на маршрут к гсо,(тропинка к высокой орбите называется ГПО) а дальше по инерции и с помощью собственных маневровых двигателей спутник достигает нужной орбиты.

второе:
такой массой на ноо обладают вроде только модули космической станции, а они запускаются крайне редко. За последние несколько лет, вроде ни одного не было. Напишите в комментариях если знаете что-то выводимое такой массы на низкую орбиту.



А теперь с этими знаниями сравним нашу самую тяжелую ракету протон-м
и американскую falcon 9

ракете falcon 9 изменили "развесовку" в связи с вышеописанной ситуёвиной
было

ноо 13 150 кг
гсо 4 850 кг

стало с 22 декабря 2015 года
ноо 22 800
гсо 8 300

протон-м
ноо 23 000 кг
гсо 6 350 кг

итого т.к выводимая масса на ноо у обоих является избыточной, то меряем ракеты по доставке на гпо и получаем преимущество по грузоподъемности на гпо последней Falcon 9 на 23,5%
почти на одну пятую...
 
[^]
VP123
31.08.2017 - 11:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Для ясности. Меня не напрягают успехи Маска. Время покажет. Шатлы помница тоже Роскосмос хоронили. И хде они? Вопрос реторический.
 
[^]
AlexEf
31.08.2017 - 11:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:28)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:22)

Он строит ЗАВОДЫ!!!
понятно откуда убыток!

у него предзаказов на 300 000 тысяч Тэсл-3
за это ему вснесли 300 000 000 долларов предоплаты!!! и эти 300 000 000 это УБЫТОК, а не прибыль.

ты сначала разберись что такое прибыль, что такое убыток и что такое доход.

Заводы убыток? Это актив.

у него предзаказов на 300 000 тысяч Тэсл-3
за это ему вснесли 300 000 000 долларов предоплаты!!! и эти 300 000 000 это УБЫТОК, а не прибыль.

Без коментариев. pray.gif

Давай ешо. bravo.gif

Завод это актив, но стоимость активов никак не влияет на приыбль и убыток.

ПРЕДОПЛАТА - это УБЫТОК, прибыль она становится только в момент реализации товара.

прочти что такое прибыль и убыток

Это сообщение отредактировал AlexEf - 31.08.2017 - 11:36
 
[^]
SoloVS
31.08.2017 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3733
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:59)
Цитата (blsmachine @ 31.08.2017 - 10:54)
У маска своя ниша.. у роскосмоса своя. А над эффективностью надо работать. И не только в роскосмосе.

А какая ниша у роскосмоса?

Коммерческие запуски уже отдал
Пилотируемые в течении двух лет утащат.

Как какая. а кто ГЛОНАС выводить на орбиту будет, что бы кнопки экстренной связи в машинах работали ну как тут примерно:

Воспользовался кнопкой ЭРА ГЛОНАСС
- "Алё, уточните, где вы находитесь.." gigi.gif Ну и бюджетные миллиарды пилить должен же кто-то..

Проверка вскрыла миллиардные хищения в Роскосмосе

Сотрудники УЭБиПК МВД в рамках доследственной проверки по заявлению Тюлина изъяли документы по различным контрактам и проектам РКС, среди котрых были и документы, подписанные руководством Роскосмоса», — рассказал компетентный источник в правоохранительных органах. Большие подозрения вызвал проект «электронно-компонентной базы» — под него взяли кредит в 1,3 миллиарда рублей, однако программа была приостановлена.
 
[^]
porog
31.08.2017 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 1536
Цитата (blsmachine @ 31.08.2017 - 10:54)
У маска своя ниша.. у роскосмоса своя. А над эффективностью надо работать. И не только в роскосмосе.

А какая у Роскосмоса своя ниша?
Кстати в этом противостоянии Роскосмос-Маск все забывают о б ещё одном игроке. Китай ракеты клепает и планы у них амбициозные. И что будет когда китайцы серьезно выйдут на рынок космических запусков?
 
[^]
VP123
31.08.2017 - 11:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595

Завод это актив, но стоимость активов никак не влияет на приыбль и убыток.


Определись уже, эхсперд. moderator.gif

Это сообщение отредактировал VP123 - 31.08.2017 - 11:46
 
[^]
VP123
31.08.2017 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
И потом. По нормальному, пусть все кто может осваивает космос. Монополия Роскосмоса не могла быть вечной. Монополия началась когда челноки прикрыли.
Монополия такая монополия.
 
[^]
AlexEf
31.08.2017 - 11:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:45)
Завод это актив, но стоимость активов никак не влияет на приыбль и убыток.


Определись уже, эхсперд. moderator.gif

Как стоимость актива влияет на прибыль?
НИКАК.


Но что бы построить завод надо вложить деньги, свои и чужие, а это уже может быть убытком
 
[^]
VP123
31.08.2017 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:52)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:45)
Завод это актив, но стоимость активов никак не влияет на приыбль и убыток.


Определись уже, эхсперд. moderator.gif

Как стоимость актива влияет на прибыль?
НИКАК.


Но что бы построить завод надо вложить деньги, свои и чужие, а это уже может быть убытком

КАПИТАЛИЗАЦИЯ.


Зы.Не знаю как Роскосмос а НАСА он похоронит запросто.
 
[^]
AlexEf
31.08.2017 - 11:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:56)
Цитата (AlexEf @ 31.08.2017 - 11:52)
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:45)
Завод это актив, но стоимость активов никак не влияет на приыбль и убыток.


Определись уже, эхсперд. moderator.gif

Как стоимость актива влияет на прибыль?
НИКАК.


Но что бы построить завод надо вложить деньги, свои и чужие, а это уже может быть убытком

КАПИТАЛИЗАЦИЯ.


Зы.Не знаю как Роскосмос а НАСА он похоронит запросто.

ты пытаешься оперировать умными словами не зная их сути.

Как капитализация влияет на прибыль?
 
[^]
Retun
31.08.2017 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 3738
Цитата (Stresor @ 28.08.2017 - 19:28)
Недостроенных космодром с кинутыми строителями, погрязший в коррупционных скандалах, похерившаяся "Ангара и "Клипер", наебнувшийся Фобос-Грунт, громкий пук вместо модуля Наука и периодически взрывающиеся советские Прогрессы и пиздящий в Твиттере Рогозин, пристроевший своего выродка на хлебное место и чье ебло уже не влезает в объективы камер.. Только честно: кто-то реально верил в развитие коррупционной и неэффективной дыры под названием Роскосмос?)) Один единственный Илон Маск похоронит это совковое недоразумение, и всю отечественную космонавтику постигнет судьба Йотафона. Впрочем, это даже к лучшему. Прогресс не должен останавливаться и быть заложником коррупции и неэффективности.

коррупционной и неэффективной дыры под названием Россия - вот во что превратилось наше государство.
 
[^]
Gidrakalbasa
31.08.2017 - 12:22
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.17
Сообщений: 250
Цитата (VP123 @ 31.08.2017 - 11:35)
Для ясности. Меня не напрягают успехи Маска. Время покажет. Шатлы помница тоже Роскосмос хоронили. И хде они? Вопрос реторический.

по финансам:
во времена холодной войны, каждая разработка одной страны, хоронила вторую. Спасибо долбанутым сми за это. Шатлы были дико дорогими(около 450 млн$ за запуск), потому что денег на космос не жалели и требовали максимальных характеристик. Это вылилось в то, что Шатлы были были лишь одним из пунктов того безумного плана, американцы хотели построить станцию многократно превосходящую мкс, а шатлы бы доставляли туда всякую всячину... Потом гонка закончилась, да и экономика сша тоже хромала из-за таких немерянных затрат. В это время среди американских политиков вошло в моду урезать бюджет космической программы и получать за это всенародную любовь, так что времени на переделку программы у наса небыло и они были рады, что хотя бы один пункт из плана оставили, но потом убрали и его.

до недавнего времени все военные спутники сша запускала компания монополист ULA. они до того зажрались и стали могущественными что подняли расценки на запуск в 400 млн за любую ракету. Все коммерческие организации охренели и заказали запуски в других странах, Много запусков досталось России, поэтому мы были лидерами по кол-ву запусков в мире. но ULA было наплевать т.к ни одна страна обладающая ракетами-носителями не позволит запускать свои военные спутники другой стране. На этой волне появилась компания spacex, основным конкурентным преимуществом, сделавшая низкую стоимость запуска. Но учитывая могущество конкурентов и связи с правительством сша. Spacex даже при в четверо более низкой цене не разрешили сделать ни одного военного запуска... В итоге spacex постаралась получить максимально широкую известность своей фирмы, что бы её не замочил монополист и подала в суд на ULA. Некоторых в сенате сша бесила такая политика ULA, поэтому spacex тоже получила поддержку от правительства и был назначен тендер на один запуск, который spacex выиграла. Что касается пилотируемой программы которую обозвали CCiCap (для тех кто хочет удостовериться что я не голословно это пишу) по первому тендеру spacex тупо не дали средств, а затем ULA всегда получала большее финансирование. 16 сентября 2014 года NASA анонсировала подписание контрактов с компаниями Boeing и SpaceX. Контракт с Boeing составил 4,2 млрд долларов, с SpaceX — 2,6 млрд, при одинаковых контрактных обязательствах: завершение разработки и сертификация транспортных систем, тестовые и штатные миссии к МКС.

по технической части и многоразовости сравнивать самолётную посадку, и то как сажает маск вообще странно... ну не знаю это как сказать что самолет круче подводной лодки why.gif

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48004
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 16 17 [18] 19 20  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх