Запретим, но не поможем!, популизм в действии...


Страницы: (26) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

DarkDog75

12.02.2014 - 11:56

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.12.10
Сообщений: 402

Цитата (fin1999 @ 11.02.2014 - 16:30)

призыв в армию теперь тоже с 21 или служить без оружия будут?

А вот это как говорится ушки от дохлой селедки. Как набирали с 18 так и будут. А в место оружия будут деревянные муляжи.

Это сообщение отредактировал DarkDog75 - 12.02.2014 - 11:56

[^]

Asteris

12.02.2014 - 11:56

Статус: Offline

Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6893

Цитата (evil213 @ 12.02.2014 - 12:32)

Цитата (garis68 @ 12.02.2014 - 11:27)

Цитата (evil213 @ 12.02.2014 - 12:23)

- вероятность поимки грабителя отжавшего ствол у полицая очень высока.

Т.Е. всё упирается опять в тупое нежелание ментов работать по простым гражданам. А нам из за этого надо запретить оружие?

а может просто надо заставить ментов работать а не разрешать оружие? неотвратимость наказания тоже сильный фактор в криминогенной обстановке
взять хотябы ситуацию с нарушением ППД в соседних Татарстане и Ульяновской области

А можно например совместить.

Цитата

Есть в США такой штат-мечта - Вермонт. В этом штате не нужно никаких специальных разрешений на огнестрельное оружие и его ношение (скрытое или открытое).

При этом, штат Вермонт традиционно занимает первую тройку самых безопасных штатов США. Это штат с одним из самых низких показателей убийств, ограблений, нападений и изнасилований на душу населения.

Итак, представитель штата Вермонт Фрэд Маслак, как истинный почитатель конституции США и Второй Поправки предложил регистрировать тех, кто не владеет оружием и обязать их платить налог штату в размере 500 долларов. Таким образом, Вермонт вводит налог на особый вид роскоши - на роскошное право возлагать свою безопасность на плечи других. И всего-то за каких-то символических 500 долларов США.

Налог для тех, у кого нет оружия

Именно такую цену господин Маслак считает логичной за привилегированное право не владеть оружием в штате Вермонт. Фрэд Маслак твердо уверен, что Вторая Поправка не только подразумевает право добросовестного гражданина на участие в вооруженном ополчении, но и является прямой его обязанностью.

Поскольку вооруженные граждане являются прямым противовесом преступности и преступной диктатуре. И поскольку монополия силы у правительства возможна лишь при разоружении граждан. Граждане Вермонта должны быть готовы защитить себя и свой штат против любой возникающей угрозы. А те, кто не готов защищать свой штат - должны за это платить. В соответствии с законом все взрослые, которые не владеют оружием, должны быть зарегистрированы, так как власти вправе знать, кто из граждан не готов защищать штат, считает Маслак. И это несмотря на то, что Вермонт и так один из самых вооруженных штатов США и единственный, где не нужно разрешения на скрытое ношение оружия.

Это сообщение отредактировал Asteris - 12.02.2014 - 11:57

[^]

~~croko~~

12.02.2014 - 11:56

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 0

Цитата (capog @ 12.02.2014 - 12:42)

Парни вы кормите этого зелёного тролля croko уже 5 страниц, в игнор его , на все его аргументы и вопросы давно даны ответы и факты , он тут угарает а вы пытаетесь ему втолковать . В газенваген - пройдусь по нему шпаломётом чего и вам советую .

Какой у вас типично женский поступок - "Ах, вы со мной не согласны? Тогда вы хам, негодяй и подлец, отхлещу вас перчаточками батистовыми!"

Я думал, любители оружия (а я - из их числа) спокойные и уравновешенные люди (типа меня, плюс я еще добрый и веселый).
Ан нет, ан нет, есть и истерички))

[^]

~~capog~~

12.02.2014 - 11:59

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 0

Цитата (capog @ 12.02.2014 - 12:49)

Цитата (AGD2309 @ 12.02.2014 - 12:44)

Цитата

пройдусь по нему шпаломётом чего и вам советую

А на фига на него зелень тратить? Есть более достойные люди из жопо-сисечного отдела ЯПа, которые регулярно радуют нас всякими радостями.

А чё её копить ? восполняется нормально , а троллей надо отучать троллить !

Не буду его минycить , он не всегда такой

Хотя в его возраст в профиле не верю .

Это сообщение отредактировал capog - 12.02.2014 - 12:02

[^]

~~evil213~~

12.02.2014 - 11:59

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 1414

Цитата (Кальтер @ 12.02.2014 - 11:50)

Цитата (evil213 @ 12.02.2014 - 12:40)

Цитата (vtoroy @ 12.02.2014 - 11:34)

Цитата

а может просто надо заставить ментов работать а не разрешать оружие? неотвратимость наказания тоже сильный фактор в криминогенной обстановке

Полностью за. Но одно не отменяет другого. А то так можно будет докатиться и до того, что запретят готовить еду на собственной кухне, под предлогом безупречной работы разнообразных сетей общественного питания.

опять вкрайности впадаем?

ответька мне почему в США где полно оружия, уровень убийств на душу населения в ЧЕТЫРЕ РАЗА больше чем в Великобритании где почти нет оружия у населения? и сопоставимый с Украиной где запрещены даже травматы?

С хуя ли баня загорелась в Англии? Там убийств не меньше:
http://hyperprapor.livejournal.com/432521.html#comments
Всегда удивляло, то что в Англии самое большое количество насильственных преступлений в европе, втрое превышающее аналогичный показатель по США, а вот количество убийств меньше так же втрое, в лучшем случае. Но вот, не только меня озаботил этот вопрос, но и одного товарища, который решил разобраться - а как же считается оно тут и там? В смысле - в США и ЮК.

Статистика в США считается ФБР исходя из данных поданных местными полицейскими департаментами. И считается очень просто - есть тело, не самоубийство, не естественная смерть? Значит убийство какого то типа - по неосторожности, умышленное или в ходе самообороны. Считаем.
И совсем не так дело обстоит в Англии. Там в счет "убийств" идут только доказанные дела по которым есть осужденный. Не раскрыто? Убийства нет. Оправдали? Убийства нет. Дело все еще на рассмотрении? Убийства нет.

Более того, убийства записываются не в тот год когда они были совершены, а в тот - когда были раскрыты и дело по ним сдано.
Так, маньяк серийный был осужден, и 172 убийства за 20 лет были записаны одним годом.

В общем, с такой статистикой далеко не уедешь. Но! Есть данные просто по типам смертности, и исходя из них картинка рисуется уже другая... От нападений разного типа скончалось 329 человек, 27 отравлено (не считая самоубийц и несчастных случаев), 361 - задушен (опять таки без учета самоубийц), 127 утоплено, 7 застрелено, 2 взорвано, 20 зарезано, 62 сброшено с крыш и т.д, 21 задавлен и еще 198 человек было убито другими, более экзотическими способами. Итак, на 2011 год рисуется 1154 трупа определенно квалифицировавшихся бы в США как убитые, против 636 официально отрапортованных. И это без учета погибших впоследствии от ран, инфекций и тыды, каковые затруднительно отделить от других медицинских случаев смертельного исхода.

Однако, есть статистика от судмедэкспертов, которые выдают "предварительные" заключения о причинах смерти. Называть "убийство" они не могут, потому что это не в их компетенции, а дело суда, однако насильственность в заключении отражается предельно точно. Так вот, таковых насильственных исходов в реальности - около 4700 случаев.
Т.е. реальный уровень убийств в Англии, при пересчете статистики в соответствии правилами принятыми в США составляет 4.7 на 100.000 (против 4.8 на 100.000 в США.), что выглядит уже совсем не так весело.

и что?
все равно в США где полно оружия убийств больше, чем в Великобритании где почти нет оружия

ну и обычный вопрос балаболке-кальтеру - там когда законопроект в Думу внесут, а ?

[^]

~~Кальтер~~

12.02.2014 - 12:00

Статус: Offline

DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0

evil213

Цитата

и что?все равно в США где полно оружия убийств больше, чем в Великобритании где почти нет оружия

Ага, на одну десятую процента

Цитата

ну и обычный вопрос балаболке-кальтеру -там когда законопроект в Думу внесут, а ?

Бабаболка здесь только вы. Как внесут, я вам сообщу, не беспокойтесь. Валидол готовьте.

Это сообщение отредактировал Кальтер - 12.02.2014 - 12:05

[^]

Strangerr

12.02.2014 - 12:01

Статус: Offline

Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3716

Цитата (gagarin52 @ 12.02.2014 - 02:38)

Strangerr на черномрынке тт или макар времен 2й мировой от 30 тон.

Толку от черного рынка, если он весь, как и рынок наркоты, под теми же силовыми структурами. Чтобы купив нелегальный ствол тут же попасть в картотеку мвд, шоб им было проще о выполненых планах отчёты писать?

upd: кстати, это, пожалуй, основная причина того, что рынок оружие не будет легализован. такое бабло просто так никто не отдаст (тут бабло не только прямое, но и косвенное - отмазки за нелегальное владение).

Это сообщение отредактировал Strangerr - 12.02.2014 - 12:08

[^]

~~evil213~~

12.02.2014 - 12:02

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 1414

Цитата (garis68 @ 12.02.2014 - 11:52)

Цитата (evil213 @ 12.02.2014 - 12:47)

Цитата (garis68 @ 12.02.2014 - 11:41)

Уважаемый, вы кажется потеряли нить разговора. Речь шла о том что ствол это всего лишь такая же собственность как и всё остальное. И уграза его отжатия не есть повод для запрета.

вы забываете один момент - отжатый ствол это потенциально еще несколько грабежей (и не дай бог убийств), а отжатая мобилка это лишь пиво (или ресторан, если дорогая) - немного разные категории имущества не находите?

Т.Е. то что отжатая мобила может пойти тупо на закупку того же самого ствола как бы не считается? Это всё ментовская демагогия. Вы в каком звании?

так из скупки оно в ментовку чтоли попадает или другому ассоциальному элементу?
ну в военнике написано сержант

[^]

~~croko~~

12.02.2014 - 12:02

-2

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 0

Цитата (Кальтер @ 12.02.2014 - 12:54)

Вы тут сами себя в лужу сажаете уже неоднократно. Над вами все ржут уже просто

Одни ваши рассуждения о том, как вы ствол "отжимать" будете, чего стоят...

Ни одного возражения по сути (петушисто-задористое "а у меня не отнимешь!") я не услышал от ржущих.
Я могу предположить, что у них у всех, как на подбор, чугунные головы, держащие удар молотком, но это уж как-то сильное обобщение. Унекоторых- допущу, но не все же такие, так?

Да и потом - что вы там боитесь смеха, почему для вас смех - наказание?
Вы часто, заметил, пытаетесь уничижительное свойство в лексему "смех" вложить. Трудное детство? Обижали одноклассники?
Плюньте и забудьте.
Смейтесь на здоровье, это развлекательный сайт, смех никому не навредит, никого не убьет.

[^]

~~evil213~~

12.02.2014 - 12:02

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 1414

Цитата (Angriff @ 12.02.2014 - 11:54)

Цитата (evil213 @ 12.02.2014 - 11:40)

ответька мне почему в США где полно оружия, уровень убийств на душу населения в ЧЕТЫРЕ РАЗА больше чем в Великобритании где почти нет оружия у населения? и сопоставимый с Украиной где запрещены даже травматы?

А количество населения считали? В Англии и США? Или это сложно очень?

а для кого было написано "на душу населения"?

[^]

AGD2309

12.02.2014 - 12:02

Статус: Offline

котобус

Регистрация: 21.12.10
Сообщений: 311

Цитата

А чё её копить ? восполняется нормально , а троллей надо отучать троллить !

Так и сиськи регулярно выкладывают:)

[^]

vtoroy

12.02.2014 - 12:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 1382

Цитата

все равно в США где полно оружия убийств больше, чем в Великобритании где почти нет оружия

А еще в США ездят по правой стороне дороги, а в Великобритании по левой - может, с этим связано? Предположение ничем не хуже твоего.

[^]

~~igorilla07~~

12.02.2014 - 12:04

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 29.07.10
Сообщений: 0

Цитата (vtoroy @ 12.02.2014 - 11:23)

логика твоя получается такова "если от профессионального киллера не защититься, то и малолетки пусть имеют возможность людей гасить", так?

нет, конечно, никто никого гасить не имеет права. просто ИМХО ты переоцениваешь свою неуязвимость со стволом

[^]

~~croko~~

12.02.2014 - 12:04

-2

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 0

Цитата (capog @ 12.02.2014 - 12:59)

в его возраст в профиле не верю .

Чой-то?

[^]

~~Angriff~~

12.02.2014 - 12:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 2441

Цитата (vtoroy @ 12.02.2014 - 12:02)

Цитата

все равно в США где полно оружия убийств больше, чем в Великобритании где почти нет оружия

Ну и с особенностями национальной кухни. Американцы вот кофе больше чем чая пьют, чему есть исторические и культурологические предпосылки.

По этому вопросу тоже исследования не проводились. Вдруг всё из-за кофе?

[^]

vtoroy

12.02.2014 - 12:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 1382

Цитата (igorilla07 @ 12.02.2014 - 13:04)

Цитата (vtoroy @ 12.02.2014 - 11:23)

нет, конечно, никто никого гасить не имеет права. просто ИМХО ты переоцениваешь свою неуязвимость со стволом

Ничуть. Но от реальных примеров, когда наличие оружия очень выручало людей (и меня в том числе) никуда не деться. И если кого-то завалил специально обученный киллер, почему это должно являться причиной того, что я не смогу защититься от простого гопника (как уже бывало)?

[^]

~~capog~~	12.02.2014 - 12:07 [ показать ] 3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 15.07.13 Сообщений: 0	evil213 По данным ООН, имеется СТАТИСТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНАЯ ОБРАТНАЯ зависимость уровня убийств от количества ЛЕГАЛЬНОГО оружия (даже без учета всех остальных факторов). Один из любимых тезисов хоплофобов о том, что якобы "неизбежно при вооружении населения вооружатся и бандиты", таким образом, полное фуфло не имеет под собой оснований. Больше легального оружия – меньше убийств. Статистика по миру ! Даже в Африке !
	[^]

~~Angriff~~

12.02.2014 - 12:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 2441

Цитата (igorilla07 @ 12.02.2014 - 12:04)

Цитата (vtoroy @ 12.02.2014 - 11:23)

нет, конечно, никто никого гасить не имеет права. просто ИМХО ты переоцениваешь свою неуязвимость со стволом

А ты переоцениваешь СТРАШ-Ш-Ш-НЫХ гопарей, их подготовку и количество.

Возражения?

Это сообщение отредактировал Angriff - 12.02.2014 - 12:09

[^]

Ingenieur	12.02.2014 - 12:08 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.03.10 Сообщений: 1131	))
	[^]

~~yui9897~~	12.02.2014 - 12:09 [ показать ] 0
Статус: Offline Гость Регистрация: 16.08.11 Сообщений: 0	срал я на этот закон...
	[^]

~~evil213~~

12.02.2014 - 12:09 [ показать ]

-35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 1414

Цитата (Кальтер @ 12.02.2014 - 12:00)

evil213

Цитата

и что?все равно в США где полно оружия убийств больше, чем в Великобритании где почти нет оружия

Ага, на одну десятую процента

Цитата

ну и обычный вопрос балаболке-кальтеру -там когда законопроект в Думу внесут, а ?

Бабаболка здесь только вы. Как внесут, я вам сообщу, не беспокойтесь. Валидол готовьте.

ну и толку от вашего оружия? и вы еще считать разучились? 5,2 больше 4,8 на одну десятую процента? учебник математики для пятого класса купи

аха ток я вижу что постоянно хотят ужесточить, то МВДшники, то Дума

и зачем мне валидол? я то сразу пойду (бо стаж есть) и куплю надо же будет от чурок со стволами как-то защищаться(((, а тебя балабоку как имели так и будут иметь все кому не лень, ибо как ты был ЧМОм, так и им и останешься, и не важно будет у тебя пистолет или нет.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления
Статья #1 дезинформационного кодекса
Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10
Погрешность принятого решения: 26%

Это сообщение отредактировал system - 12.02.2014 - 12:47

garis68

12.02.2014 - 12:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249

Цитата (evil213 @ 12.02.2014 - 13:02)

Цитата (garis68 @ 12.02.2014 - 11:52)

Цитата (evil213 @ 12.02.2014 - 12:47)

Цитата (garis68 @ 12.02.2014 - 11:41)

Опа. По вашему мы уже имеем на руках кучу отжатых у простых граждан криминальных стволов? И когда только успели)))
1 криминал завален стволами и без всяких законов. Это факт
2 угроза утери отжатия или хищения ствола-не повод для запрета. Как и не повод для запрета иметь остальное имущество
3 ментам просто нужно лучше смотреть кому лицензии дают. Как вариант--система поручителей.
4 нужно менять закон о самообороне
И главное---прекратите смотреть на своих граждан как на кровожадное упоротое быдло. Уже по факту полно стволов на руках. Но реки крови почему то не льются

[^]

DarkDog75

12.02.2014 - 12:11

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.12.10
Сообщений: 402

Цитата (tcp1 @ 12.02.2014 - 11:50)

А вот хрен, работник милиции, прежде чем применить оружие, начинает прокручивать в голове, законодательство, правоприменительную практику, как так стрельнуть чтобы не сесть, а может вообще ну его нахрен. Обыватель же столькими знаниями не наделен он может стрельнуть сразу без лишних раздумий. Вооруженный обыватель для преступника на порядок опаснее чем работник правоохранительных органов поэтому когда достает ПМ работник милиции преступник начинает разводить рамсы типа ну и что стрельнешь, мент, духу-то хватит? Когда достает обрез обыватель - преступник обсирается на месте без лишних сентиментов, и если есть возможность сразу пытается убежать, спасая жизнь.
А вот самый желанных объект для отъема оружия у преступника это ГАИшник на трассе: лес/чистое поле, тишина, свидетелей нет, уголовный розыск его не любит, да еще и можно очень нехило разжиться деньжатами.
Так что не за тех переживаете

Пока будешь все это в башке прокручивать пристрелят на****. И будешь совсем мертвый. Отниматели и отжиматели стволов, я даже денег дам хочу посмотреть как вы заряженный и взведенный ствол будете отнимать. Да я знаю что с патроном в патроннике носить оружие запрещено, но поди потом докажи что именно так все и было.
Полицейскому важнее раскрыть преступление, а не завалить преступника. У труппа ничего спросить нельзя.

[^]

FedorDK

12.02.2014 - 12:11

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986

Цитата (croko @ 12.02.2014 - 11:56)

Цитата (capog @ 12.02.2014 - 12:42)

Это секта.

Тут уже не само оружие важно, оно же у местных воинов и так у всех есть. Да по 10 единиц минимум. Тут цель - религию свою на всех распространить.
Ну или заинтересованность тех кто торгует оружием. Запреты - продажи в минус, разрешения - продажи в плюс.
Беседовать с сектантами или рекламщиками - дело пустое.
Их лучше "не кормить", как "тролей". Пусть "варятся в собственном соку".

з.ы. Тема-то малопопулярная, на фоне майдана, олимпиады, котов, сисек и т.д. Если бы я или вы не пытались спорить - тема бы ограничилась 2-3 страницами. Отписались бы собиратели зелени в стиле - "депутаты суки" и ушли в другие темы. Ещё пару страниц похвастались бы местные сектанты оружием друг перед другом и всё. Вы тут никому ничего не докажете, ни на миллиметр, проверено.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 12.02.2014 - 12:17

[^]

Strangerr

12.02.2014 - 12:12

Статус: Offline

Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3716

Цитата (evil213 @ 12.02.2014 - 13:09)

и вы еще считать разучились? 5,2 больше 4,8 на одну десятую процента? учебник математики для пятого класса купи

Как бы 1.052/1.048=1.0057, то есть 0.6 процента. Сами в учебник 4-го класса загляните. Хотя да, не 0.1%

Выше были другие цифры, типа 4.8% в штатах, 4.7% в ЮК.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 12.02.2014 - 12:13

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 47556
0 Пользователей: