Налог для тех, у кого нет оружия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Angriff
18.12.2013 - 23:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 2441
Цитата (Lennorster @ 18.12.2013 - 22:08)
Angriff
подают с 5-кой, на птичку, 7-ка закончилась... Но, кстати, не особо дешевле выходит, на днях у друга(он в Охотнике работает) взял 4 пачки СКМа по 400 руб. самокрут примерно так и выходит, это у меня так, хобби)

Ну с заводом вообще тяжело тягаться в плане стоимости. Самокрут - это гарантия того что стрельнет хорошо. Ибо завод не под моё ружо делает, а под некое "сферическое ружо в вакууме". Да и как хобби хорошо - успокаивает.


Lee22
Цитата
Потому любое быдло будет его покупать и шмалять куда не попадя, да еще и простой обыватель при попытке "самозащиты" себе яйца отстрелит.

Да откуда это всё берётся? Кто пойдёт из легального, на себя зарегистрированного ствола, отстрелянного для пулегильзотеки "шмалять куда не попадя"? Шмаляют как раз с горячо вами любимых травматов, т.к. не отстреливаются и резинку к стволу привязать нельзя.

Или вы из когорты тех, кто считает что вокруг одно быдло? А сам в белом пальто, как Валерия Ильинична?
Вот вы лично пойдёте из своего ружья с балкона палить?

Это сообщение отредактировал Angriff - 18.12.2013 - 23:36
 
[^]
Lee22
18.12.2013 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 4191
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 00:26)
Цитата (Lee22 @ 19.12.2013 - 00:17)
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 00:09)
Lee22
Не просто многие не умеют обращаться с оружием, позволю себе предположить, что большинство жителей России и Украины этими навыками не обладают.

Но как это предположение относится к обсуждаемому вопросу? Навыкам обращения с оружием можно научиться, верно, эти навыки ведь не с молоком матери передаются.

Соответственно, экзаменовать тех, кто желает получить лицензию. Собственно, как это сейчас и делается.

Вы охотничье ружье получали?
Экзамены видели?
О коррупции не слышали?
Вас все устраивает в нашем правительстве?
Тогда действительно осталось всем раздать берданок и пусть друг-друга учат.
Армия - вот это первый экзамен и он в голове должен отпечататься, а не автоматическими движениями в руках.
И навыки должны действительно с молоком матери хоть и не передаваться, но усваиваться точно.

Да
Да
Слышал
Нет

Не очень понимаю, как это относится к сдаче экзамена на владение оружием и получением лицензии.

Про армию мы здесь уже поговорили, вы считаете, что женщинам, например, себя защищать с оружием нельзя?

А у меня участковый вообще ни разу не был и наличие сейфа не смотрел.
С быдложенщинами к счастью ситуация легче, чем с быдломужиками.
Потому считаю, что в качестве самообороны достаточно много других средств кроме огнестрела.
 
[^]
Lee22
18.12.2013 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 4191
Цитата (boreg @ 19.12.2013 - 00:29)
Цитата (Lee22 @ 18.12.2013 - 23:20)

Где написано: "Я против самозащиты"?
Огнестрел - не единственный вариант защитить себя, расширяйте кругозор.

я дико извиняюсь ,что переврал все ,что вы сказали.
вы конечно непротив самообороны.
я в одном посте видимо недостаточно четко выразил свою мысль:если вы здоровый бугай и можете себя защитить ,то как вы предлагаете защищаться тем,кто физически слаб?

Я не здоровый бугай, во мне роста 168см и веса 85кг, я маленький и толстый.
Да и защищать себя не обязательно кулаками. Повторюсь: есть множество других средств самообороны, кроме огнестрельного оружия, коих и так достаточно применяется не способными на то гражданами.
 
[^]
SnorkL
18.12.2013 - 23:39
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 324
Насчет разговоров про "культуру обращения с оружием". Так уж получилось, что при обучении в старших классах я ещё застал НВП (начальную военную подготовку, кто не в курсе). Так вот, нас было 3 старших класса, примерно 60 лоботрясов с разной степенью анархии в голове. Стрелковой практики было довольно много, тренировки и зачётные стрельбы. Стреляли из мелкашек. Всех контролировал один старенький военрук, не имевший большого авторитета для наших буйных головушек. Кстати, сейчас, задним числом, меня удивляет, откуда он брал столько патронов в самый разгар бардачных 90-х?
Мелкашка - это, конечно, несолидный калибр, но всё-таки это огнестрельная винтовка с пусть маленьким, но вполне реальным патроном со свинцовой пулей. Ну так вот. Нм разу не было НИ ОДНОГО эксцесса в процессе стрельб. Повторюсь, речь идёт о более 60 лоботрясах 15-16 лет.
 
[^]
doubletap
18.12.2013 - 23:39
4
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
коих и так достаточно применяется не способными на то гражданами.

как часто совершаются преступления с легальным оружием?
 
[^]
Денчик1
18.12.2013 - 23:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.13
Сообщений: 133
и наверное ни одного чичена...
 
[^]
Lee22
18.12.2013 - 23:42
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 4191
Цитата (Angriff @ 19.12.2013 - 00:31)
Lee22
Цитата
Потому любое быдло будет его покупать и шмалять куда не попадя, да еще и простой обыватель при попытке "самозащиты" себе яйца отстрелит.

Да откуда это всё берётся? Кто пойдёт из легального, на себя зарегистрированного ствола, отстрелянного для пулегильзотеки "шмалять куда не попадя"? Шмаляют как раз с горячо вами любимых травматов, т.к. не отстреливаются и резинку к стволу привязать нельзя.

Или вы из когорты тех, кто считает что вокруг одно быдло? А сам в белом пальто, как Валерия Ильинична?
Вот вы лично пойдёте из своего ружья с балкона палить?

По пьянке пойдет любой или в неадекватном состоянии, а еще и ствол под рукой, да и похуй на кого зарегистрирован. В том то и дело, что достаточно много людей которые о регистрации только потом вспомнят, когда магазин закончится.
Нет я не из той когорты, да и ружье свое уже на продажу выставил, за ненадобностью, мне с луком интереснее. Я так думаю, что и у меня может быть состояние: "нажраться до чертей и пойти палить", пока правда не доходило до того, а некоторых и по трезвянке не хило плющит.
 
[^]
doubletap
18.12.2013 - 23:43
3
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
В том то и дело, что достаточно много людей


откуда данные? Как часто такое случается вообще?
 
[^]
Lee22
18.12.2013 - 23:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 4191
Цитата (doubletap @ 19.12.2013 - 00:39)
Цитата
коих и так достаточно применяется не способными на то гражданами.

как часто совершаются преступления с легальным оружием?

А теперь добавьте к ним "легализованное" огнестрельное.
 
[^]
doubletap
18.12.2013 - 23:44
3
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
А теперь добавьте к ним "легализованное" огнестрельное.

И какое число мы получим?
 
[^]
Lee22
18.12.2013 - 23:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 4191
Цитата (doubletap @ 19.12.2013 - 00:43)
Цитата
В том то и дело, что достаточно много людей


откуда данные? Как часто такое случается вообще?

http://www.youtube.com/results?search_quer...0%BB%D0%BE&sm=3
да и окружения иной раз достаточно

Добавлено в 23:47
Цитата (doubletap @ 19.12.2013 - 00:44)
Цитата
А теперь добавьте к ним "легализованное" огнестрельное.

И какое число мы получим?

ровно ту сумму преступлений совершенных всем что не попадется под руки
 
[^]
doubletap
18.12.2013 - 23:48
2
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
да и окружения иной раз достаточно

это все, прекрасно, но никак не связано с темой гражданского оружия.
Цитата
ровно ту сумму преступлений совершенных всем что не попадется под руки

простите, не понял.

Это сообщение отредактировал doubletap - 18.12.2013 - 23:48
 
[^]
Lee22
18.12.2013 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 4191
Цитата (doubletap @ 19.12.2013 - 00:48)
Цитата
да и окружения иной раз достаточно

это все, прекрасно, но никак не связано с темой гражданского оружия.
Цитата
ровно ту сумму преступлений совершенных всем что не попадется под руки

простите, не понял.

Как раз таки связано, я не в Африке живу.
Какой вопрос, такой ответ.
 
[^]
Angriff
18.12.2013 - 23:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 2441
Цитата (Lee22 @ 18.12.2013 - 23:42)
По пьянке пойдет любой или в неадекватном состоянии, а еще и ствол под рукой, да и похуй на кого зарегистрирован. В том то и дело, что достаточно много людей которые о регистрации только потом вспомнят, когда магазин закончится.
Нет я не из той когорты, да и ружье свое уже на продажу выставил, за ненадобностью, мне с луком интереснее. Я так думаю, что и у меня может быть состояние: "нажраться до чертей и пойти палить", пока правда не доходило до того, а некоторых и по трезвянке не хило плющит.

Я вот вижу что вы в себе не уверены, раз думаете что и сами так начудить можете. А потому считате что и вокруг ВСЕ такие же. "По пьянке любой пойдет". Не надо обобщать и свои проблемы на других переносить.
А вот самокритичность высказываний вызывает уважение. Как и продажа ружья.
 
[^]
ВерныйДруг
18.12.2013 - 23:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1222
Цитата (Lee22 @ 19.12.2013 - 00:33)
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 00:26)
Цитата (Lee22 @ 19.12.2013 - 00:17)
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 00:09)
Lee22
Не просто многие не умеют обращаться с оружием, позволю себе предположить, что большинство жителей России и Украины этими навыками не обладают.

Но как это предположение относится к обсуждаемому вопросу? Навыкам обращения с оружием можно научиться, верно, эти навыки ведь не с молоком матери передаются.

Соответственно, экзаменовать тех, кто желает получить лицензию. Собственно, как это сейчас и делается.

Вы охотничье ружье получали?
Экзамены видели?
О коррупции не слышали?
Вас все устраивает в нашем правительстве?
Тогда действительно осталось всем раздать берданок и пусть друг-друга учат.
Армия - вот это первый экзамен и он в голове должен отпечататься, а не автоматическими движениями в руках.
И навыки должны действительно с молоком матери хоть и не передаваться, но усваиваться точно.

Да
Да
Слышал
Нет

Не очень понимаю, как это относится к сдаче экзамена на владение оружием и получением лицензии.

Про армию мы здесь уже поговорили, вы считаете, что женщинам, например, себя защищать с оружием нельзя?

А у меня участковый вообще ни разу не был и наличие сейфа не смотрел.
С быдложенщинами к счастью ситуация легче, чем с быдломужиками.
Потому считаю, что в качестве самообороны достаточно много других средств кроме огнестрела.

Да вы можете считать что угодно, и использовать или не использовать то, что вам лично нравится или не нравится.

Разговор идёт не о ваших личных предпочтениях, а о праве других людей на самооборону, с применением наиболее эффективного и специально для этого предназначенного оружия.

 
[^]
doubletap
18.12.2013 - 23:55
5
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
Как раз таки связано, я не в Африке живу.

Значит ли это что у граждан России по вашему мнению есть некий изъян, отличающий их от граждан тех стран, где люди владеют и носят оружие?
Цитата
Какой вопрос, такой ответ.

Вопрос вполне конкретный - как часто совершаются преступления с легальным оружием? Эти преступления вообще являются фактором, чтобы о них говорить?
 
[^]
Lee22
18.12.2013 - 23:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 4191
Цитата (Angriff @ 19.12.2013 - 00:52)
Цитата (Lee22 @ 18.12.2013 - 23:42)
По пьянке пойдет любой или в неадекватном состоянии, а еще и ствол под рукой, да и похуй на кого зарегистрирован. В том то и дело, что достаточно много людей которые о регистрации только потом вспомнят, когда магазин закончится.
Нет я не из той когорты, да и ружье свое уже на продажу выставил, за ненадобностью, мне с луком интереснее. Я так думаю, что и у меня может быть состояние: "нажраться до чертей и пойти палить", пока правда не доходило до того, а некоторых и по трезвянке не хило плющит.

Я вот вижу что вы в себе не уверены, раз думаете что и сами так начудить можете. А потому считате что и вокруг ВСЕ такие же. "По пьянке любой пойдет". Не надо обобщать и свои проблемы на других переносить.
А вот самокритичность высказываний вызывает уважение. Как и продажа ружья.

Я вполне в себе уверен.
Мне и Вам пытаться объяснять что речь не обо ВСЕХ?
Зачем перефразировать мною написанное в то что Вам удобно?
Где я обо всех сказал?
И ружье продается не из-за самокритики, а из -за ненадобности, хотя Вам удобнее самому придумать что и как я делаю.
 
[^]
Lee22
19.12.2013 - 00:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 4191
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 00:53)
Цитата (Lee22 @ 19.12.2013 - 00:33)
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 00:26)
Цитата (Lee22 @ 19.12.2013 - 00:17)
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 00:09)
Lee22
Не просто многие не умеют обращаться с оружием, позволю себе предположить, что большинство жителей России и Украины этими навыками не обладают.

Но как это предположение относится к обсуждаемому вопросу? Навыкам обращения с оружием можно научиться, верно, эти навыки ведь не с молоком матери передаются.

Соответственно, экзаменовать тех, кто желает получить лицензию. Собственно, как это сейчас и делается.

Вы охотничье ружье получали?
Экзамены видели?
О коррупции не слышали?
Вас все устраивает в нашем правительстве?
Тогда действительно осталось всем раздать берданок и пусть друг-друга учат.
Армия - вот это первый экзамен и он в голове должен отпечататься, а не автоматическими движениями в руках.
И навыки должны действительно с молоком матери хоть и не передаваться, но усваиваться точно.

Да
Да
Слышал
Нет

Не очень понимаю, как это относится к сдаче экзамена на владение оружием и получением лицензии.

Про армию мы здесь уже поговорили, вы считаете, что женщинам, например, себя защищать с оружием нельзя?

А у меня участковый вообще ни разу не был и наличие сейфа не смотрел.
С быдложенщинами к счастью ситуация легче, чем с быдломужиками.
Потому считаю, что в качестве самообороны достаточно много других средств кроме огнестрела.

Да вы можете считать что угодно, и использовать или не использовать то, что вам лично нравится или не нравится.

Разговор идёт не о ваших личных предпочтениях, а о праве других людей на самооборону, с применением наиболее эффективного и специально для этого предназначенного оружия.

Для чего предназначенного?
Вы историю возникновения огнестрельного оружия хоть немного затрагивали?
 
[^]
doubletap
19.12.2013 - 00:02
4
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
Для чего предназначенного?

Какова ниша пистолетов и пистолетов-пулеметов в армии например?
 
[^]
Lee22
19.12.2013 - 00:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 4191
Цитата (doubletap @ 19.12.2013 - 00:55)
Цитата
Как раз таки связано, я не в Африке живу.

Значит ли это что у граждан России по вашему мнению есть некий изъян, отличающий их от граждан тех стран, где люди владеют и носят оружие?
Цитата
Какой вопрос, такой ответ.

Вопрос вполне конкретный - как часто совершаются преступления с легальным оружием? Эти преступления вообще являются фактором, чтобы о них говорить?

Нет не значит, речь не о изъянах а о культуре владения и пользования оружием. Не во всех странах где люди легально пользуются огнестрелом эта культура есть, к сожалению, и не надо к ним еще и Россию добавлять. То что хлеб намазан маслом, не означает того что масло намазано хлебом.
Не знаю являются или нет, это не я начал считать и делить преступления совершенные легальным и не легальным оружием, а Вы. Для меня они все одно - преступление, и не важно как его совершили.
 
[^]
ВерныйДруг
19.12.2013 - 00:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1222
Цитата (Lee22 @ 19.12.2013 - 01:00)
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 00:53)
Цитата (Lee22 @ 19.12.2013 - 00:33)
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 00:26)
Цитата (Lee22 @ 19.12.2013 - 00:17)
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 00:09)
Lee22
Не просто многие не умеют обращаться с оружием, позволю себе предположить, что большинство жителей России и Украины этими навыками не обладают.

Но как это предположение относится к обсуждаемому вопросу? Навыкам обращения с оружием можно научиться, верно, эти навыки ведь не с молоком матери передаются.

Соответственно, экзаменовать тех, кто желает получить лицензию. Собственно, как это сейчас и делается.

Вы охотничье ружье получали?
Экзамены видели?
О коррупции не слышали?
Вас все устраивает в нашем правительстве?
Тогда действительно осталось всем раздать берданок и пусть друг-друга учат.
Армия - вот это первый экзамен и он в голове должен отпечататься, а не автоматическими движениями в руках.
И навыки должны действительно с молоком матери хоть и не передаваться, но усваиваться точно.

Да
Да
Слышал
Нет

Не очень понимаю, как это относится к сдаче экзамена на владение оружием и получением лицензии.

Про армию мы здесь уже поговорили, вы считаете, что женщинам, например, себя защищать с оружием нельзя?

А у меня участковый вообще ни разу не был и наличие сейфа не смотрел.
С быдложенщинами к счастью ситуация легче, чем с быдломужиками.
Потому считаю, что в качестве самообороны достаточно много других средств кроме огнестрела.

Да вы можете считать что угодно, и использовать или не использовать то, что вам лично нравится или не нравится.

Разговор идёт не о ваших личных предпочтениях, а о праве других людей на самооборону, с применением наиболее эффективного и специально для этого предназначенного оружия.

Для чего предназначенного?
Вы историю возникновения огнестрельного оружия хоть немного затрагивали?

Мы здесь разговариваем не об истории, а о праве людей защищать себя при помощи огнестрельного оружия.

Вы можете защищаться теми методами, какие вам удобны.

Многие, включая меня, считают огнестрельное оружие лучшим для самообороны.

Вернёмся к вопросу - так какие аргументы против?


 
[^]
Lee22
19.12.2013 - 00:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 4191
Цитата (doubletap @ 19.12.2013 - 01:02)
Цитата
Для чего предназначенного?

Какова ниша пистолетов и пистолетов-пулеметов в армии например?

Кто в лес, кто по дрова....
 
[^]
Hendry
19.12.2013 - 00:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.12
Сообщений: 716
Цитата (Angriff @ 18.12.2013 - 18:21)
Выпить любите?
Тогда Вам, вот лично Вам, и вправду не стоит оружие приобретать.

Нет, тот кто выпил может достать и убить.
 
[^]
Lee22
19.12.2013 - 00:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 4191
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 01:05)
Цитата (Lee22 @ 19.12.2013 - 01:00)
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 00:53)
Цитата (Lee22 @ 19.12.2013 - 00:33)
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 00:26)
Цитата (Lee22 @ 19.12.2013 - 00:17)
Цитата (ВерныйДруг @ 19.12.2013 - 00:09)
Lee22
Не просто многие не умеют обращаться с оружием, позволю себе предположить, что большинство жителей России и Украины этими навыками не обладают.

Но как это предположение относится к обсуждаемому вопросу? Навыкам обращения с оружием можно научиться, верно, эти навыки ведь не с молоком матери передаются.

Соответственно, экзаменовать тех, кто желает получить лицензию. Собственно, как это сейчас и делается.

Вы охотничье ружье получали?
Экзамены видели?
О коррупции не слышали?
Вас все устраивает в нашем правительстве?
Тогда действительно осталось всем раздать берданок и пусть друг-друга учат.
Армия - вот это первый экзамен и он в голове должен отпечататься, а не автоматическими движениями в руках.
И навыки должны действительно с молоком матери хоть и не передаваться, но усваиваться точно.

Да
Да
Слышал
Нет

Не очень понимаю, как это относится к сдаче экзамена на владение оружием и получением лицензии.

Про армию мы здесь уже поговорили, вы считаете, что женщинам, например, себя защищать с оружием нельзя?

А у меня участковый вообще ни разу не был и наличие сейфа не смотрел.
С быдложенщинами к счастью ситуация легче, чем с быдломужиками.
Потому считаю, что в качестве самообороны достаточно много других средств кроме огнестрела.

Да вы можете считать что угодно, и использовать или не использовать то, что вам лично нравится или не нравится.

Разговор идёт не о ваших личных предпочтениях, а о праве других людей на самооборону, с применением наиболее эффективного и специально для этого предназначенного оружия.

Для чего предназначенного?
Вы историю возникновения огнестрельного оружия хоть немного затрагивали?

Мы здесь разговариваем не об истории, а о праве людей защищать себя при помощи огнестрельного оружия.

Вы можете защищаться теми методами, какие вам удобны.

Многие, включая меня, считают огнестрельное оружие лучшим для самообороны.

Вернёмся к вопросу - так какие аргументы против?

Вместе с правом на самооборону с огнестрелом, откроется сезон охоты с того же огнестрела на нормальных людей, животными успевшими его приобрести. Сколько людей владеющих оружием из 100 смогут им воспользоваться для самообороны не навредив себе и окружающим?
 
[^]
doubletap
19.12.2013 - 00:12
5
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
Не во всех странах где люди легально пользуются огнестрелом эта культура есть, к сожалению, и не надо к ним еще и Россию добавлять. То что хлеб намазан маслом, не означает того что масло намазано хлебом.

гора вопросов
В чем это выражается фактор "культуры обращения с оружием"? В несчастных случаях? В преступлениях с ним? В чем? Как определить, где есть культура, а где нет? Является ли отсутствие культуры основанием для запрета владения предметом? Как тогда быть с автомобилями?
Цитата
Для меня они все одно - преступление, и не важно как его совершили.

Значит ли это, что если преступник с помощью предмета может совершить преступление - следует изъять этот предмет из обращения для законопослушных граждан?
Цитата
Вместе с правом на самооборону с огнестрелом, откроется сезон охоты с того же огнестрела на нормальных людей, животными успевшими его приобрести

где в обозримой вселенной случалось такое?
Цитата
Сколько людей владеющих оружием из 100 смогут им воспользоваться для самообороны не навредив себе и окружающим?


Сколько?

Это сообщение отредактировал doubletap - 19.12.2013 - 00:14
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69211
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх