Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gbhfvblf
13.07.2023 - 10:04
1
Статус: Offline


Чё ты такой серьёзный?

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 2867
Ура! Мы в МатрицЕ!!!
 
[^]
Veliar331
13.07.2023 - 10:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 14:01)
Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:42)
Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 13:28)
Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:20)
Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 13:02)
Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:56)
Цитата
Вот поэтому калькулятор геолог не найдёт.


Не найдёт. Ты не можешь понять, что, если возможны какие-то процессы приводящие к возникновению сложных систем, то это не значит, что эти процессы будут создавать тебе всё, что тебе захочется.

Поэтому не обязательно именно калькулятор, просто какой-нибудь предмет который делает вычисления в двоичной системе. Все компоненты для этого у окружающих условий для этого в наличии имеются

А почему именно в двоичной, опять исключительно потому что тебе так хочется?
Возьмём, например реакцию Белоусова — Жаботинского благодаря ней был открыт странный аттрактор ("странный" это название, примерно такая штука как на картинке. Чем тебе не вычислительный прибор?

Побоку реакции Жаботинских и аттракторов. Просто предмет сделанный окружающими условиями, который произведёт вычисление 2х2=4

А почему он должен это делать? Потому что тебе хочется?

А какое эволюционное преимущество у композитора Баха перед мухой-дрозофилой?

Да, собственно, никакого.
 
[^]
Vadigor
13.07.2023 - 10:13
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 557
Цитата (умъНеГоре @ 13.07.2023 - 09:53)
Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 09:28)
Побоку реакции Жаботинских и аттракторов. Просто предмет сделанный окружающими условиями, который произведёт вычисление 2х2=4

Так всё зависит от наблюдателя. Калькулятор без наблюдателя тоже не может рассчитать 2×2.
А если вы пронаблюдаете в природе любой процесс на определённом периоде то увидите решение 2×2 многократно. Например деление бактерии, рассмотрим две бактерии, эти две умножаются, и каждый раз когда наблюдатель видит деление двух бактерий, то в результате он получит результат - четыре.
В том то и фишка что за бесконечное количество попыток рано или поздно реализуется аномалия, в нашем случае это возникновение жизни на планете и образование разума способного себя осознать на уровне "я есть, я существую".
А "высшие" силы это неопровергаемая гипотеза, которую априори нельзя доказать, так как доказанные сущности перестают быть сверхестественным. А если их не хотят доказывать, то это "чайник Рассела" и "Жопа Хенка".

Бактерии делятся и без калькулятора, им много не нужно. А если Я, такой самый умный и красивый, есть, Я существую, то как я без приборов, моделирующих алгоритмы моей жизни, тоже своего рода "калькулятора" смогу рассчитать моё, самое умное и красивое, существование скажем через 10 лет, я буду существовать через 10 лет только потому что самый умный и красивый Я так хочу?
 
[^]
tixmr
13.07.2023 - 10:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
псевдонуачная чушь, в прочем как и всегда от zdesia
А между тем:
Цитата
Британские ученым удалось синтезировать пептиды, необходимые для развития жизни из простых молекул и воды в мягких условиях, которые могли быть на ранних стадиях эволюции Земли. Реакции проходили почти полностью даже в неочищенной воде и при низких концентрациях реагирующих компонентов. Исследование опубликовано в журнале Nature.

В 1924 году советский биолог Александр Опарин выдвинул теорию о возникновении жизни на Земле из первичного бульона — смеси аминокислот, азотистых оснований, полипептидов и нуклеотидов. Согласно теории, космическое излучение и разряды молний инициировали цепь реакций, которая привела в конечном итоге к возникновению жизни. Теория развивалась, но вопросов о механизмах происходящих реакций и их связи с геохимическими процессами оставалось много.

В живых организмах в синтезе пептидов и белков из аминокислот участвуют ферменты, которые сами по себе белки. В свою очередь, аминокислоты получаются из аминонитрилов только в условиях экстремальных значений pH — в сильнокислых или сильнощелочных растворах.

Чтобы узнать, как же мог получиться первый в мире жизнеобразующий белок, Пьер Канавелли (Pierre Canavelli) с коллегами из университетского колледжа Лондона разработали методику синтеза пептидов сразу из аминонитрилов, минуя стадию образования аминокислот. Синтез проводили в мягких условиях, которые могли быть на Земле в то время, и из простых молекул — воды, сероводорода, тиоацетата, коротких нитрилов и окислителя (красной кровяной соли или цианацетилена).


Схема последовательного наращивания пептидной цепи. Цианогруппа исходной полипептидной цепи (зеленая) подвергалась тиолизу, после чего полученное соединение гидролизовалось и затем вступало в реакцию с нитрилом в присутствии окислителя.

Pierre Canavelli, Saidul Islam & Matthew W. Powner, Nature, 2019

Аминонитрилы оказались достаточно химически активными и кислыми, чтобы реакция могла проходить в нейтральной среде, и полученный пептид не распадался. Синтетики показали, что их последовательное присоединение проходит селективно и эффективно (со значениями выходов реакций до 95 процентов) даже в неочищенной воде при низких концентрациях реагирующих веществ.

Авторы предполагают, что в природе сероводород и гексаферроцианид поступали в реакцию из разных источников, так как эти вещества могут реагировать между собой. С другой стороны, повторяющийся последовательный ввод реагентов в систему тоже может приводить к успешному наращиванию пептидной цепи. По словам ученых, если попытаться связать циклы окислительно-восстановительных реакций, которые происходили тогда на Земле, с условиями протекания синтеза пептидов, можно значительно приблизиться к разгадке тайны появления жизни на Земле.

Пару лет назад группа американских и канадских ученых нашла связь геохимического процесса образования глины и возникновения жизни на нашей планете.
rulez.gif

Это сообщение отредактировал tixmr - 13.07.2023 - 10:17
 
[^]
Veliar331
13.07.2023 - 10:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
А если Я, такой самый умный и красивый


"Умный" можешь смело вычёркивать.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 13.07.2023 - 10:18
 
[^]
dema1976
13.07.2023 - 10:19
-7
Статус: Offline


Проповедник

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1759
Не нужно ничего сочинять, все есть в Библии.

Люди придумали теорию эволюции, теорию большого взрыва потом смотрят на нестыковки и удивляются. То в каких то породах топор найдут, то живую ткань на останках динозавров, то пошлют телескоп Уээба и увидят что их модель большого взрыва не работает и удивляются...

До 19 века считалось что Вселенная была всегда и не имеет начала, потом появился Эйнштейн и мнение людей изменилось, хотя Библия всегда об этом говорила.

Недавно ученый всю жизнь занимавшейся генетикой заявил что болезни это результат проклятия первородного греха, как пишет об этом Библия, так его тапками закидали, только кто вот закидал? Те кто закидал они не занимались всю жизнь генетикой, как они могут что то об этом судить?

Может хватить уже врать себе и другим? Почему то до 20 века большинство людей верили в Господа и сотворение мира ,а не в эту вашу чушь. И по вашему все эти Ньютоны, Толстые, Эйнштейны и т.д. были глупее наших современников которые мир познают через Тик ток и Ю туб?

Мы живем в последнее время. Каждый день мы слышим новости которые все больше и больше говорят нам о том что сбываются пророчества из Библии написанные в книги Откровения от Иоанна Богослова. Это и цифровые валюты ,и заявления ВЭФ о том что ИИ будет управлять всем миром ,и биометрические паспорта ,и всемирный беспроводной интернет от Маска им т.д и т.п.

У человечества было миллион сценариев написать свою историю как то по другому, Гитлер мог победить, могли бы построить коммунизм, Хрущев мог бы испепелить планету и т.д. Но почему то все идет по сценарию написанному в книге Откровения от Иоанна.

Впереди семь лет Великой Скорби. Будет мировая война, глобальный эконмический кризис, эпидемии, голод, природные катастрофы и треть населения Земли погибнет. А потом придет Господь Судить народы. Он их будет судить в том числе за то что они не поклонялись Ему и придумывали себе сказки что бы поклоняться деньгам.

Покайтесь и примите Господа Иисуса Христа своим Господом и Спасителем что бы не попасть вам под осуждение в тот День когда Он придет. А день тот наступит очень- очень скоро.


Евангелие от Матфея, Глава 11,

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
 
[^]
tixmr
13.07.2023 - 10:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
все есть в Библии.

Ага, там есть всё, кроме здравого смысла и логики. pop.gif
Цитата
До 19 века считалось что Вселенная была всегда и не имеет начала, потом появился Эйнштейн и мнение людей изменилось, хотя Библия всегда об этом говорила.

Чушь полнейшая. Церковный раскол и отход людей от религии начался в 16 веке. А ещё, представьте себе люди жили ЗАДОЛГО до библии! rulez.gif

Так же кроме христианства есть и другие религии! А у них, вот уж диво дивное, свои священные книги!

Это сообщение отредактировал tixmr - 13.07.2023 - 10:28
 
[^]
умъНеГоре
13.07.2023 - 10:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10055
Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 10:13)
Бактерии делятся и без калькулятора, им много не нужно. А если Я, такой самый умный и красивый, есть, Я существую, то как я без приборов, моделирующих алгоритмы моей жизни, тоже своего рода "калькулятора" смогу рассчитать моё, самое умное и красивое, существование скажем через 10 лет, я буду существовать через 10 лет только потому что самый умный и красивый Я так хочу?

Спрашивали создала ли природа калькулятор, я и ответил что природа создала множество процессов, которые символизируют математические выражения не хуже дисплея калькулятора.
Остальное бред. Так как само осознание окружающей вселенной зависит от наблюдателя.
Если нет ни одного наблюдателя, то даже ваш бред никто осознать не попытается, а вселенную будет некому наблюдать и она останется нереализованой сингулярностью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadigor
13.07.2023 - 10:27
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 557
Библия плоха тем, что её писали конкретные чуваки со своими тараканами в головах.
 
[^]
Rox777
13.07.2023 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 1596
Цитата (tixmr @ 13.07.2023 - 10:21)
Ага, там есть всё, кроме здравого смысла и логики.

Чушь полнейшая. Церковный раскол и отход людей от религии начался в 16 веке.

вот и в квантовой физике полно такого . термин есть такой у учёных " заткнись и считай" говорит о том , что не знаем нихера , так по чуть притянули как получилось . так и двигаемся

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
13.07.2023 - 10:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17380
Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:43)
Цитата (awolfman @ 13.07.2023 - 13:37)
Цитата (zdesia @ 12.07.2023 - 23:02)
Вторая строится на идее о том, что необходимые для жизни компоненты (аминокислоты) попали на нашу планету из космоса.

А в космосе откуда они взялись?

В космосе вообще немало органики, значит существует условия , подходящие для её синтеза.

Кстати, органика сама по себе - это ещё не жизнь.
Жизнь - это способ существования органики, основанный на появлении и развитии (относительно) устойчивых структур, способных к самовоспроизведению.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.07.2023 - 10:31
 
[^]
Veliar331
13.07.2023 - 10:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Недавно ученый всю жизнь занимавшейся генетикой заявил что болезни это результат проклятия первородного греха, как пишет об этом Библия


Болезни есть у всех живых существ. У моей кошки тоже от первородного греха шерсть вылазила одно время? И надо ли было её крестить и молиться, а не к ветеринару отвести, как я сделал?
 
[^]
facies
13.07.2023 - 10:33
1
Статус: Offline


Отличник ОБЖД

Регистрация: 22.12.22
Сообщений: 1387
открою вам секрет, ученые всегда в тупике, не в одном так в другом
 
[^]
Veliar331
13.07.2023 - 10:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Кстати, органика сама по себе - это ещё не жизнь.


С этим согласен.

Цитата
Жизнь - это способ существования органики, основанный на появлении и развитии (относительно) устойчивых структур, способных к самовоспроизведению.


А вот это спорно. Да, единственная известная нам жизнь этому определению соответствует, но не факт, что нет совершенно других форм жизни, не основанных на органических соединениях.
 
[^]
jimgreen
13.07.2023 - 10:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
Vadigor
Цитата
Поэтому не обязательно именно калькулятор, просто какой-нибудь предмет который делает вычисления в двоичной системе.

Почему именно в двоичной? В СССР был компьютер "Сетунь" на троичной логике ещё в 1959. А современные квантовые - там какая логика?

Это сообщение отредактировал jimgreen - 13.07.2023 - 10:38
 
[^]
tixmr
13.07.2023 - 10:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
открою вам секрет, ученые всегда в тупике, не в одном так в другом

я вам другой секрет открою, то, что вы можете высказывать своё "ценное" мнение на уютненьком ЯПе это заслуга учёных.

без их исследований и как следствие, прогресса, вы бы сидя на заваленке у кособокой избы рассуждали бы о неурожае репы. lol.gif

Так что, даже в "тупике" учёные продолжают работу изучая и исследуя, продвигаясь в перёд в познании.

Это сообщение отредактировал tixmr - 13.07.2023 - 10:45
 
[^]
Diiimok
13.07.2023 - 10:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 159
Так то мы тоже вот вот станем создателями, мы на пороге создания искусственного интеллекта, коим сами и являемся
 
[^]
Replica
13.07.2023 - 10:48
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 509
Людям на много проще поверить в бога, существующего вне времени и пространства, а по сути в бесконечно сложную разумную сущность,

чем в мультивселенную, заполненную вакуумом в котором идут квантовые флуктуации, из которых спонтанно возникают новые вселенные просто случайным образом (только относительно человека время возникновения таких систем астрономически велико, но не бесконечно).

Вот в одной подходящей для возникновения разумной жизни вселенной мы и живем.
 
[^]
topnogoy
13.07.2023 - 10:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.20
Сообщений: 2288
Ладно, это как дважды два и так понятно, но вот кто создал создателя и что было до него вот вопрос (шутка)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Veliar331
13.07.2023 - 10:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Людям на много проще поверить в бога, существующего вне времени и пространства, а по сути в бесконечно сложную разумную сущность,

чем в мультивселенную, заполненную вакуумом в котором идут квантовые флуктуации, из которых спонтанно возникают новые вселенные просто случайным образом (только относительно человека время возникновения таких систем астрономически велико, но не бесконечно).


Дело в том, что эти бесконечно сложные разумные сущности не наблюдаются и на жизнь людей не влияют никак, а вот изучение всяких квантовых флуктуаций даёт новые знания.
 
[^]
trybros
13.07.2023 - 10:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 3850
Жизнь зародилась на Марсе. Земля это колония, марсиане были высокоразвитыми существами, но попав на Землю (в малом количестве) деградировали. Информацию не получите.
 
[^]
Vadigor
13.07.2023 - 10:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 557
Цитата (умъНеГоре @ 13.07.2023 - 10:26)
Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 10:13)
Бактерии делятся и без калькулятора, им много не нужно. А если Я, такой самый умный и красивый, есть, Я существую, то как я без приборов, моделирующих алгоритмы моей жизни, тоже своего рода "калькулятора" смогу рассчитать моё, самое умное и красивое, существование скажем через 10 лет, я буду существовать через 10 лет только потому что самый умный и красивый Я так хочу?

Спрашивали создала ли природа калькулятор, я и ответил что природа создала множество процессов, которые символизируют математические выражения не хуже дисплея калькулятора.
Остальное бред. Так как само осознание окружающей вселенной зависит от наблюдателя.
Если нет ни одного наблюдателя, то даже ваш бред никто осознать не попытается, а вселенную будет некому наблюдать и она останется нереализованой сингулярностью.

Бактерии тоже бредят "Я есть, Я существую". Иначе им за существование бороться незачем.
И про калькулятор я говорю не как символизируемая организмами работа математики, необходимая этим организмам для своего-же существования, а как о научном приборе, который позволяет бактериолагам рассчитать свою работу теоретически. Вы ведь, допустим, встаёте в 7.00 утра и идёте на работу в рамках, назовём, борьбы за выживание. Но Вы мамой не поклянётесь и зуб не дадите что зарплату Вы получите за этот месяц в конкретной сумме денег. У вас нет инструментов расчёта суммы, которую Вы получите, есть расчёт сколько ожидать, но ожидать и получить - две большие разницы, как Вы понимаете.
 
[^]
vlad107
13.07.2023 - 11:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4063
Таких статей триллион, их Ватикан с остальными мракобесами заказывает пачками.

Как доходы у мракобесов падают сразу врубают дезу, караул мы все умрём, молитесь.....эээээ и несите деньги.

Это сообщение отредактировал vlad107 - 13.07.2023 - 11:02

Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?
 
[^]
sergeantGY
13.07.2023 - 11:02
1
Статус: Offline


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6654
Цитата (kolegs @ 13.07.2023 - 07:26)
Солнечная система слишком правильная. Очень много совпадений, подобного не могут найти в других системах. Одна только связка Земля - Луна - Солнце создаёт множество вопросов. Солнечные и лунные затмения, из-за практически идеальных расстояний между объектами. Газовые гиганты защищающие Землю от астероидов своей гравитацией и др.
Люди - это возможно просто чей-то эксперимент или "запас еды"

Я бы сказал, скорее "тела людей" - аватары (если говорить модным словом), для участия в образовательной программе над самим собой. Почему то, пока информация об этом у меня отсутствует - эволюция в чисто духовном виде, без тела, не позволяет достичь, чисто теоретически познавая то, чему можно научиться на Земле. Отсюда и эта практика. А вообще, что бы ни говорили, и как бы это со стороны не выглядело - Земля-планета любви. Научиться любить друг друга среди этого бардака, помогать, научиться думать высокими категориями, жертвовать собой ради ближнего - видимо это и выводит "тактовую частоту" души или "вибрации", как говорят некоторые - на нужную высоту.

Потому что каждый, - должен стать творцом и творить миры (на конкретном этапе развития), - своеобразная "карьера" как бы. Заодно, я так понимаю, это позволяет понять, что такое человеческий разум, как живут люди и помогать в дальнейшем.

Но это, насколько я знаю, уже после того, как прекратятся лично его рождения на Земле, потому что мудрецы больше не воплощаются, им это не надо.

И каждый ценен для Вселенной, вне зависимости от конкретных успехов в этой жизни - потому что он уже сам по себе - думающая и творящая искра, частичка великого абсолюта.
 
[^]
Vadigor
13.07.2023 - 11:04
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 557
Люди вообще не любят правды по тем или иным причинам. Недавно тут на ЯПе читал про чувака, который десятилетиями ходил доказывал необходимость стерилизации инструментов перед хирургическими операциями. И сколько людей умерло пока её не ввели в практику. А сам этот чувак в психушке закончил.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57749
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх