Некоторые пояснения по Казахстану

AntiFake
Я не буду с вами спорить, на мой взгляд вы недооцениваете связь между демократией и успешностью и экономики и высоким уровнем жизни.
По крайней мере если составить табличку стран, где в одной строке будет общественно-политическое устройство, а в другой - экономические показатели, то за вычетом некоторых исключений, всё станет довольно ясно.
В любом случае было очень интересно почитать, спасибо, а РК - успехов и процветания. Завтра обязательно загляну сюда.

Это сообщение отредактировал makahito - 11.01.2022 - 01:36

У нас страна маленькая, весь движ на двух городах, Астана и Алматы. Астану я застал еще на заре Акмолы, когда столица переезжала из Алматы. В ту пору даже в администрацию президента брали какого попало, так как у половины Целинограда судимости, а снобы алматинцы не хотели ехать в холодную грязную слегка ауешную Астану. Практически все мелкие чиновники из городских аппаратов ДКНБ, УВД, прокуратуры сразу очутились в центральном аппарате в министерстких креслах. Там же оказалась вся моя многочисленная семья.

Мой род малочисленный, но близкородственный роду 01. За одной партой сидел с детьми, пусть не первого, но второго эшалона всей каз элиты, что в школе, что в ВУЗе.

По долгу службы, естественно в качестве обслуги, видел в живую и общался со всеми представителями крупных кланов.

Блин, ну хоть Вы-то прекратите!
Украина за эти 8 лет по уровню жизни практически сравнялась с РФ. В Украине не суют швабры в жеппы. В Украине не пакуют митингующих. ets
Неужели непонятно, что "хотите как на Украине" - это программный лозунг, который несут в массы специально обученные люди? Ибо убеждение, что всё плохо, должно быть незыблемым, шоб народ не искусился и не захотел, "как на Украине".
Фирштейн? )

UPD и то, что этот пост попытаются заминусовать, только подтверждает вышеизложенное))

Это сообщение отредактировал FimaSoback - 11.01.2022 - 01:54

У елбасы 27 членов...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне сложно понять вот эти клише, особенно в части демократии. Если брать в низах, то демократии намного больше в том же Казахстане, чем в Штатах. Да, в условных штатах ты можешь проголосовать и выбрать президента, который ничего существенного не решает, и то из двух предложенных. В Германии, бы не можешь выбрать первое лицо, а только отдать несущественный голос за одну из двух партий, ХДС или крыла социалистов. А там дальше партийные боссы сами выберут лидера партии. Да, в штатах еще можно выбрать мэра городка или губернатора Штата, опять же из того, кого покажет СМИ и хватить денег клеить билборды по городу. Опять же деньги, дают только корпорации, типа Amazon, Chevron, MS, дают только своим "проверенным" кандидатам. Допустим, у той же Н Пелоси, спикера конгресса рейтинг одобрения на уровне 11%, возраст за 80 и глубой маразам, похлеще нашего 01, но она имеет полномочий и прав больше чем президент US, сидит там в конгрессе уже более 40 лет. Она не избиралась, просто папа итальянский губернатор и гангстер купил ей должность у другого конгресмена. По тому же пути пошли Кеннеди. Клинтоны, Буши.

В Штатах дают это "избирательное" право, но при этом в случае даже малейшей жалобы, юридической ошибки, а бюрократия там похлеще чем в постсовке порой, будешь сидеть на зоне лет 5 как семейство Макмартинов, это в лучшем случае, разорившись полностью на услуги адвоката. Нет денег на адвоката по 1000 баксов за час, будь добр подписывай сделку со следствием и гоу на зону на 5-7 лет. Одна корпорация стала скупать земли и дома, объявила с потолка цену на соседний дом в 3-5 раз выше рыночной стоимости, комьюнити решила, что пора поднять fee за обслуживание, а местный городок, штат, округ налоги, будь добр распишись и плати теперь за дом 5000 вместо положенных 1500. Нет денег платить, дом изымают на торги. Случайно не так посмотрел на полисмена или шерифа, выглядишь подозрительно, задержание и арест, record от 10 лет до пожизненного. Даже с учетом того, что тебе не было предъявлено никаких обвинений, ограничение по съему жилья, не устроится в корпорацию, отказ в кредите на бизнес.

Там где в Казахстане можно нах.й посылать ментов, прийти в суд без адвоката и по человечески объяснить, оспорить тарифы ЖКХ хотя бы от КСК, в штатах это из области фантастики.

Ну нет в Азии демократии в той картинке которую показывают СМИ, в Южной Корее после строя Пака установилась власть Чеболи, в Японии де-факто своя помесь чеболи и родовой системы, в Китае "компартия" собвеза. Но при этом прогресс, в отсутствие западной демократии. Потому что японцы, корейцы, ханьцы в большинстве своем созидали и бизнесориентированные народы, а казахи нет.

Ну ок, пусть будет так, предположим. Только опять вопрос, причём здесь Путин? Если одна ОПГ не может разобраться у себя, почему виноват главарь другой ОПГ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пфф. Так у них как в Сирии. Тут можно и России и Китаю жопу показать.

Зерном видится в этой статье только то, что Токаев «сдал» страну Путину, и всё это время Казахстаном руководил Путин.
Вы про это «зерно»?
Токаев - никто, звать его - никак, поддержки силовиков и финансовых олигархов не имеет, но всех побеждает. Если б не Путин, не победил бы.
Ведь об этом песня поётся?

«Не, ну а чё он?» - не канает такое

Не наделайте хуйни. Мира вам!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1) Навряд ли, кто-то из украинских аналитиков будет так хорошо разбираться в родовых и клановых отношениях. Знать такие тонкости может только тот, кто не просто прожил в РК, работал на гос службе, а имел опыт оперативной работы со всеми крупными кланами
2) Примитивный вопрос, никто в здравом уме, находясь в РК не будет размещать сей пост, даже с учетом пользования VPN. Так как все "писари" в РК на учете 10 депа КНБ РК.

Кин-дза-дза какая-то... Малиновые штаны, пацаки, ку два раза, жизненная сила ПЖ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как раз то что джалаиров автор текста записал в нируны говорит что это м.б. и укр, который вчера только впервые столкнулся с этим понятием.
А джалаиры то дарлекины. Их потомки казахские жалайыры из которых Токаев.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 11.01.2022 - 03:15

Потому что где-то с 2006 года, с уходом в подполье "карагандинского" клана Дариги, стал усиливатся клан Масимова - Кулибаева. А после ослабления Абыкаевско-Тасмагамбетовских (совки друзья вашего Пу), фактически где-то с 2014-15 они получили полную власть. Это типа аналог вашего Грефа, Чубайска и Кудрина. Любые просьбы Запада, пропаганда ЛГТБ, феминизма, чайлд-фри - зеленая дорога. Плюс любые современные ИТ новшества, по сути Казахстан тупо копирует все инициативы Штатов (демократов) и ЕС, только на казахский лад.

Допустим, Штаты объявляют локдаун, который добивает малый бизнес и розничную торговлю в угоду крупных корпораций, типа Amazon, Walmart, правительство РК копирует то же самое, только в угоду Каспи. Одна только разница, Штаты и ЕС подкидывают своему населению ошметки на продуктовые талоны, компенсацию по потере заработка, каз власти же кинули по 100 баксов и на этом все. Говорят после локдауна сразу прилетели представители Amazon в Астану, это тоже яркий пример.

Плюс, существует договоренность, Запад не трогает активы семейки и некоторых кланов, взамен интегрирует "свои ценности". Там тоже интересная система, допустим, Госдеп пишет доклад о нарушнии прав женщин, Казахстан чуть ли не на одном месте с Индией. Бах, выделяются миллиарды по этой линии американским чиновникам и силовикам, КНБ же Казахстана (деп по защите конституционного строя) и АП дают указание провластным блогерам и оппозиции запустить марш фемок на 8 марта, куча статей об угнетенных каз женщинах, равноправии и прочий бред. Через год, Госдеп пишет, вот потратили столько то млрд, зато в Средней Азии права женщин, ЛГТБ улучшилось на столько то пунктов. Ведь везде чиновники, они понимают, что никак не улучшат права баб в Пакистане или Индии, им как плескали там кислоту, так и будут. Зато в Казахстане легко и просто.

Нет нельзя. Гражданин может проголосовать и выбрать выборщиков президента.

Дарлекины это Кереи, Коныраты, Аргыны, Найманы, Уаки и все прошлые из Среднего Жуза, кроме (крупных) Кыпчаков. Формально некоторые источники в дарлекины записывают еще и Уйсунь, однако генетически тоже относятся к нирун-монголам.

Жалайыры никаким место не могут быть нирунами по-определению, ибо родственный род к Чингисхану, его первый нукер кешик был Мукали, из рода Жалайыр. В Монголии ему стоит памятник, сразу после ЧС прям перед входом в Парламент. Дарлекинам как Кешикам памятники не ставят, Кешиком мог быть только Дарлекин.

Поэтому жуз стал именно Старшим, потому что в степи даже во времена ЧС подтвержка шла только от близких родов, при первом крупном шухере ЧС кинули Найманы и Кереи, а самыми первыми и верными кешиками стали Мукали (Жалайыр), Борокул (Уйсунь), Боорчу (Арулаты) и Чилаун (Сулдусы). Немногочисленные Арулаты и Сулдусы ушли с младшим сыном в Китай и там их рода были ассимилированы ханьцами. Жалайыры, Уйсуни, Кияты, Шанышкылы образовали Старший Жуз, пришлые не нируны там только Канглы.

Средний жуз, потому и стал средним, потому вроде как монголо-тюрки, но не близкородные ЧС, а значит автоматом дарлекин монголы, некоторые вроде Кыпчак вообще враждебные.

Ну а Младший Жуз, потомки алчи-татар, которые тоже воевали с ЧС и де-факто остатки ойратских племен. Отсюда такая сплоченность и агрессивность.

Поэтому среди Старшего жуза самый большой процент носителей гаплогруппы CM217. По сути Кереи Среднего жуза, тоже нирун монголы или около-того, но так как политически у них было свое государство, свой Ван Хан, ЧС был кинут и послан куда подальше.

Нирун монголы это те, кто бежал из хунну, проиграв тюркским родам межклановую войну. Бежали и вышли из тех степей только Уйсуни и Кияты.

Блядь, я язык сломал на этих простых казахских фамилиях


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я не буду спорить по поводу вашей экспертизы по Казахстану или по отсутствию строгой корреляции между экономическим успехом и уровнем демократических свобод. Однако вы сейчас подрываете свой авторитет незнанием реалий политического устройства США или Германии.

Начнем с того, что у Пелоси отличный рейтинг (77%), просто она выбирается не на национальном уровне, а в своем избирательном округе (представьте себе, не по партийным спискам). Опять же, у вас непонимание оценки компетентности и уровня профессионализма роли спикера нижней палаты, если вы говорите о ее маразме. На сегодняшний день, она есть и продолжает быть одной из самых успешных спикеров в истории США. Опять же, вы ошибаетесь, что ее отец купил ей должность, но это расхожая байка в кругах консерваторов (и конечно же русскоязычного интернета), от непонимания системы спец. выборов (которые были в 1983 году, а с тех пор она стабильно переизбирается каждые 2 года).

Во-вторых в США практически все лидерские должности (не в бизнесе) выборные - Президент, конгрессмен, сенатор, губернатор, мэр, начальник пожарной бригады, шериф, судья, прокурор, школьный совет, всякие секретари, аудиторы, инспектора и пр. СМИ несомненно играют роль на федеральном уровне, только их много и все они играют за разных кандидатов. Если бы все решали только СМИ или деньги или влиятельные кланы, никто из кандидатов никогда бы не ездил по всяким селам Огайо или Индианы. Да, несомненно есть политические тяжеловесы, но их влияние бесконечно меньше, чем у любого упомянутого вами игрока на поле Казахстана, а также они намного менее укоренены в политическом поле. Достаточно сказать, что Джеб Буш из влиятельного клана Бушей не добился ничего на праймариз против Трампа. Или клан Кеннеди, у которых в политическом поле остался последний ебанутый сенатор и зомби, который с минуты на минуту должен появиться в Далласе. У тех же всемогущих Рокфеллеров в политическом поле не осталось ничего и никого, кроме зданий, а эпоха Клинтонов осталась позади. Сейчас в США последний kingmaker - Трамп, и то влияние его очень быстро угасает, так что справа идет борьба за то, чтобы создать что-то взамен.

В-третьих, Амазон, Шеврон и Майкрософт (а также тысячи других), дают деньги всем. Есть очень малое количество корпораций, которые предпочитают одну политическую партию другой. Крупные корпорации раскладывают вклады во все кубышки, причем дают они как компании совсем немного (относительно возможностей). Вся эта инфа публична и есть куча сайтов, которые табулируют эту информацию, если лень читать километровые отчеты с федеральных сайтов.

Я к сожалению не знаком с делом Макмартинов, это которых обвиняли в педофилии и сатанизме? Так они же не сидели ни разу, их полностью оправдали. Ну и потом я не знаю, педофилия же, какая же это малейшая жалоба? Если бы их осудили, вы бы наверное побрезговали их оправдывать, не так ли? Но я согласен, система правосудия не идеальна. К сожалению, я не знаю, есть ли альтернатива лучше...

Про дома соглашусь, если цена дома растет, то и налог на дом растет. Но вот Zillow недавно такое пыталась провернуть и ничего, не справилась корпорация же. Ну и да, нет денег налог платить - долг будет и его рано или поздно взыщут, а как же. Есть правила, их надо выполнять, не нравится жить тут - продай дом и живи в месте подешевле. А как в Казахстане, прощают долги? За подозрительные взгляды на шерифа или полицейского задерживают только чернокожих, ну так не будь чернокожим и все, проблема решена. Про от 10 лет до пожизненного - ну тут напиздел, прям слов нет.

Про посылать нахуй или про по человечески объяснить суду. Первое неправда - можешь посылать - это защищено первой поправкой. Коп может найти причину тебя арестовать, но не может говорить, что это за то, что ты его нахуй послал. Про по человечески объяснить суду - ну это же очень плохо. Значит, что закон не действует, правил нет и суд решает не по закону, а по понятиям. Разве это хорошо?

Ну и в конце скажу, что устойчивость демократической системы определяют не выборы и не всякие кланы, а влияние смены власти на кадровых работников, рынки, недвижимость и жизнь простых людей. Вот в США ушел Трамп и пришел Байден и мало что поменялось - стабильность. Кадровые дипломаты, военные, налоговики, НАСА и прочие продолжают ту же работу. Рынки отреагировали, но не сильней, чем на коронавирус, а через пару недель все забыли. Судебные тяжбы продолжились, ничего по сути не поменялось, кроме политической повестки в новостях. То же самое в Германии, ушла Меркель, пришел Шольц - ничего не поменялось для бизнеса, людей, правосудия, армии и т.д. А в Казахстане уйдет клан Назарбаева (я тут именно что о 4 описываемых вами фракциях говорю) - пойдет передел на всех уровнях - кто-то утонет, кто-то всплывет, перестановки на всех уровнях, чистки неугодных, продвижение лояльных.

PS: Я согласен, демократический режим это не обязательное условие экономического роста. Correlation is not causation.

Это сообщение отредактировал volandkit - 11.01.2022 - 03:36

Дочитал ваш бред до выборности Пелоси, прифигел от бреда. Надеюсь понимаете английски текст:

Phillip Burton died in 1983 and was succeeded by his wife, Sala Burton, who won a special election in 1983. Sala Burton won two more elections (in 1984 and in 1986). In late 1986, Sala Burton became ill with cancer and decided not to run for reelection in 1988. She picked Pelosi as her designated successor, guaranteeing her the support of the Burtons' contacts.

Скорее всего не совсем, хотя проживали или проживаете в Штатах. Не Пелоси выиграла выборы в 1983 году, а конгресмен Филип Бертон умер в 1983 году. Его супруга выиграла специальные выборы в 1983, но в 1986 заболела раком и выдвинула своим преемником Нюнси Пелоси, дочь видного поправлю мэра Балтимора и конгрессмена итальянского происхождения, еще в юности представленой самому Кеннеди. А дальше уже Пелоси выиграла специальные выборы, как ей не выиграть ей, если ее поручителем была супруга и действующий конгресмен от дистрика в SF. По такому же пути пошел Кеннеди младший, отец вообще собирался выкупить должность для старшего Сына, но тот погиб.

Естественно, она будет всегда выигрывать в своем дистрике, только вот демократично назначать ее спикером целого конгресса, при общем общенациональном рейтинге одобрения работы конгресса в 25% послекризисном 2021 году?
https://news.gallup.com/poll/328958/congres...points.aspx


Думаю значение слова Least не нужно переводить
https://www.newsweek.com/nancy-pelosi-least...l-finds-1574557

После такого бреда, даже не стал читать далее, вы хоть готовьтесь в следующий раз получше.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 11.01.2022 - 03:50

Ну ок, ошибся с годом. Но вы же понимаете, что весь ваш комментарий сродни комментариям людей, которые судят о ситуации в Казахстане из ленты.ру? Это не меняет сути политической карьеры Пелоси или роли спикера нижней палаты. Чем по вашему занимается спикер, какое отношение имеет рейтинг парламента к назначению спикера, сколько нужно денег, чтобы купить место в конгрессе, какое влияние имеет средний конгрессмен на политическую повестку и т.д.? Вы можете быть богом казахской политики, но нужно уметь признавать, что вы неправы, особенно, если источник вашей информации это российские и казахские СМИ.

Правка: понимая, что несправедливо винить оппонента за пропаганду в СМИ я поясню свою точку зрения. Исторически должность спикера нижней палаты это терминальная точка карьеры политика и самая неприятная должность в высшей политической власти. Эта должность определена в Конституции и вопрос о демократичности этой должности - он просто мимо. С точки зрения полномочий каждый из 450 конгрессменов независим и более менее равен (у сенаторов есть старший-младший). Влияние отдельного конгрессмена в основном определяется комитетом, в котором он заседает, а также непрямым влиянием засчет опыта и знания процедурных вопросов. Спикер в Конгрессе не принадлежит ни к одному комитету, то есть прямого влияния ни на что у него нет. Спикер не может прямо влиять на свою фракцию, а зачастую находится в некотором конфликте с большей частью, так как обязан проводить политику партии вопреки желаниям отдельных конгрессменов (например Пелоси с самого начала сессии находится в некотором конфликте с отрядом Александры Оказии Кортес), не является председателем своей фракции (отдельная должность - majority leader). В обязанности спикера входит вести заседания и определять порядок представления законопроектов для голосования (а также организация процедуры импичмента). Влияние хорошего спикера непрямое - кулуарные договоренности, представление или не представление законопроектов, составление расписаний заседаний и прочее. Любая оплошность, так или иначе вешается на спикера, как на самого видного представителя партии. После этой должности - политическая карьера закончена, такого политика нельзя выдвинуть в Президенты, Верховный Суд, Сенат и т.д., потому что его ненавидят все, независимо от результатов работы.

Встает вопрос, как же можно оценить эффективность работы спикера? А очень просто, в двухпартийной системе, где одна партия всегда в меньшинстве - спикер эффективен, если законотворческая деятельность продвигается успешно (а у Пелоси этот показатель - почти 100%, то есть все законопроекты, кроме последнего, которые она ставит на голосование принимаются в Конгрессе и Сенате), в нужных комитетах сидят нужные люди (опять таки, успешно), политика Президента от своей партии поддерживается (практически все, о чем Байден попросил - Пелоси доставила, кроме последнего законопроекта), присутствует уровень кооперации с оппозицией (комитет 6 января, бюджет, стимулирующий пакет, инфраструктурный пакет и т.д.) и при необходимости проводится импичмент Президента (супер успешно - 2 импичмента).


Это сообщение отредактировал volandkit - 11.01.2022 - 04:35

Ни хрена себе! Сильмалирион прямо какой-то

Уралманы классные ребята. Генетические свободолюбивые и отличные воины. Считают себя хозяевами земли, но не считают себя казахами.
Им пох на всякие "легендочки" про жузы, для них главное род.

Простите, но дискутировать с человеком, который не понимает разницу между Special Election и стандартными выборами по округу, при котором действующий кандидат от правящей партии выставляет своего преемника и призывает соседей по 5 богатому дистрику отдать голоса в пользу преемника. Бог с ним годами, вы просто сути не понимаете между смертью конгрессмена и фактическим передачей власти другому лицу, и нормальными демократическими выборами.

Ну чем не выборы Токаева, где правящий Назар оставляет пост раньше срока, просит партию Нуротан и народа поддержать его преемника на следующих выборах.

Если человек не видит разницы, между "честными" выборами, где пусть от партии, но выдвигается более-менее самостоятельное лицо, в принципе так, как Байден обогнал какую-нибудь Покахонтас. Или Трамп Буша-третьего, между тем, как просто одна королева получила фактически титул от супруга, а потом передала его другой Принцессе, тут явная клиника.

Еще раз повторяю, какая эта такая демократия, если лицо, занимающее пост, более весомый чем пост президента US, имеет самый низкий общенациональный рейтинг одобрения. То же самое касается и Митч Макконнелла, и самого Байдена. Неужели в демократическом режиме возможно вообще избрание таких стариков за 80 лет, с глубоким маразмом, относительно низким или около низким общенациональным рейтингом одобрения?

Это сообщение отредактировал AntiFake - 11.01.2022 - 04:11

К сожалению нужно понять и принять то - что нас ждет тоже самое.
Только крови будет пролито гораздо больше.
Не будет никакого сценария, что придет эдакий малыш-хорошист и вдруг все изменит.
Власть прогнила целиком, кругом коррупция, откаты, кругом тупое разворовывание бюджета - осваивание.
Никто не отдаст кормушку просто так, будут реки крови и тут главное осознать, что чем дальше - тем более болезненными будут перемены и больше крови прольется.
Только резать остатки русских будут не полиция ни силовики - перережут чурки, которые заполонили все вокруг.
Именно им выгодно прийти и перерезать горло допустим мне.
За что? Во первых за то, что у меня свой дом и его можно отжать, а во вторых за первую Чеченскую которую я прошел будучи пацаном практически.
И резать они будут и убивать русских только в путь.
Полицаи и силовики сольются и попрячутся.
Казахстан - это просто детский лепет по сравнению с тем что у нас.
Помните дикие 90-е?! Так они еще были по "понятиям" теперь вас ЗАКОННО уничтожат как "террористов"!
Отлично придумано назвать свой народ, который устал терпеть жизнь в бедности, отказывая себе во всем - террористами.

Это как вкратцие, только без "В"

Это сообщение отредактировал Тубалар - 11.01.2022 - 04:09