"«Альтернативная энергетика»: США надувают «зеленый пузырь»"

Вы вольты с ваттами путаете.

А что не так? Не достаточно.
50 МВт = 50 000 кВт
При 50 000 абонентов разрешенная нагрузка будет 1 кВт ч, по ПУЭ советских годов на жилое помещение выделялось разрешенной нагрузки 1,3 кВт, так что - маловато.
А по современным меркам (чайник 1,7 кВт, утюг 1,5-2,5 кВт, стиралка, холодильник 0,4 кВт, кондей 0,8 кВт, электропечки, фритюрницы, бойлер ...) - вообще не серьезно. Да, можно сказать, что не все одновременно включают чайник, но время завтрака, когда всем и сразу нужен свет, чайник, бойлер или ужина (тоже самое) - нагрузка возрастает. И еще - генератору в 50 МВт не важно сколько к нему подключено абонентов-домов, ему важно сколько к нему подключено нагрузки всего, а к этим 50000 домов можете смело прибавить то, что расположено территориально с этими 50 000 домов: в вечернее время уличное освещение, насосное хозяйство водоснабжения/канализации, электротранспорт, обслуживающие предприятия (прачечные, пекарни, парикмахерские, магазины ...).
Просто нужен график суточного потребления и нагрузки в часы вечернего и утреннего максимума, а на случай недостатка мощности генерации - возможность перетока из соседних энергорайонов, тогда и 50 МВт хватит, но не ВЭС или СЭС.

Не мешайте человеку экономить буквы

Курская область потребила в 2019 году 8502 млн кВт·ч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%...%81%D1%82%D0%B8
Население там 1,1 млн человек. Т.е. на каждого жителя на год пришлось 7700 кВт*ч. Это даёт 0,88 кВт средней мощности на одного жителя. Это со всей промышленностью, трамваями, электричками и т.д.
Но есть нюанс - максимум нагрузки был 1184 МВт. Т.е. надо иметь запас мощности и на одного жителя уже приходится 1,076 кВт.
Так что 50 МВт с лихвой хватит на 50 тысяч жителей без учёта трамваев и заводов.

Hrumsa
> Эти несколько человек тоже путают мощность с энергией.
> К сожалению ЕГЭ, видать.

У Дартаньяна хорошо получается с обвинениями, и совсем никак с их
доказательствами.

>Этим мы получаем среднее потребление. Среднее.

И?

Вот вам простая задача, с которой вы уже обделались, но дадим вам
шанс исправиться.

Есть электростанция мощностью 50 мВт. Она снабжает электроэнергией
сеть из 50 000 домов. Вопрос: может ли каждый из домов потреблять
более 1кВт? Ответить одним словом, да или нет.

>Вы же только что выше снова это сделали выше

До тех пор пока вы не приведёте скриншот с пруфом вам присваивается
почётное звание пиз...л

Rold
> Вы вольты с ваттами путаете.

Ну вот такие у нас "аспиранты Электро-энергетического факультета".

> Т.е. на каждого жителя на год пришлось 7700 кВт*ч

Что я ему и пытался объяснить, но "аспирант" не въезжает. У меня зимой
потребление меньше 20 кВт*ч в сутки, т.е. средняя потребляемая мощность
меньше 1 кВт, хотя только одна зарядка для машинки больше 7 кВт, плюс
электропечь 3 кВт, плюс электросушилка 3 кВт, плюс ещё по мелочи.

Он не понимает, что не все потребители электроэнергии постоянно включены во
всех домах.

Это сообщение отредактировал lukaM - 4.11.2021 - 20:11

Зачем севернее.
Обычная семья хоть в Сочи, хоть в Анадыре включила одновременно стиральную машину, посудомойку, чайник, утюг и фен.
10 кВт, как с куста.

Не у вас.
Ваши у нас учатся.

Сколько пафоса от обычной опечатки.

А я Вам говорю, что 50 МВт это потребление города в 100 тыс человек населением.
Это несколько меньше, чем 50 тысяч домов.
Или вы принимаете коэффициент= 10% ?

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 4.11.2021 - 21:50

Опечатка.
В кВт правильно написано, если что.

Hrumsa
> А я Вам говорю, что 50 МВт это потребление города в
> 100 тыс человек населением. Это несколько меньше, чем 50 тысяч домов.

Бла-бла-бла. Не нужно вилять, повторяю вопрос: может ли каждый из домов
потреблять более 1кВт? Одним словом, да или нет.

Я пытался привести им цифры собственных наблюдений за графиками и величинами потребления.
Не верят.

Упорно твердят про 1 кВт на квартиру (дом).

Конечно.
Чайник, фен, электробойлер, утюг, стиральная машина, посудомоечная машина, электрообогреватель...
Любой из этих бытовых приборов может быть 2+ кВт.

Были моменты, когда я сам в обычной квартире едва в 15 кВт укладывался.

Или же Вы имеете ввиду одновременно потреблять?
Я так понимаю, что под домом вы понимаете частое домовладение, или квартиру.

Так вот, в таком случае - тоже да.
Примеры: многоквартирный дом с водонагревателями и электроплитами. Сам в таком живу. В большинстве квартир установлены бойлеры 50 - 100 литров.
Мощность каждого 2 -2,5 кВт.
Утром они, заразы такие, включаются почти одновременно и работают одновременно более часа.
Потому что почти все квартиры утром встают и собираются на работу одновременно.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 4.11.2021 - 22:22

Вот мой график потребления. Три кондиционера, электроплита и т.д. Электроэнергию особо не экономим.
Как видно, самый пик в августе (кондиционеры). Среднее потребление августа 0,8 кВт.

А пиковое? У меня потребление порядка 1000 кВт*ч в месяц.
А единовременно 10 кВт мощности легко получается.
Обычная квартира.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 4.11.2021 - 22:24

lukaM
Более понятный русской душе, даже за океаном, пример.
31 декабря.
Почти все хозяйки готовят на стол одновременно.
А если на плите варится борщ, холодец, а в духовке пирог, то такая плитка, как не крути, 5-6 кВт потребляет.
Посудомойка у хозяйки работает. 2 кВт.
Дети с прогулки пришли, она сущилку для одежды включила. 1 - 2 кВт.
Бойлер работает 2 кВт.
Теплый пол, телевизор, освещение.. так обычная квартирка далеко за 10 кВт перевалила.
Для того, чтобы ваше условие выполнялось, остальные 9 квартир (домов) должны сидеть в полной темноте и холоде.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 4.11.2021 - 22:37

Я там выше писал про Курскую область. Про то сколько она электроэнергии потребляет в общем. За 2019 год 8502 млн кВт·ч.
Вот только там в ссылке написано, что население потребляет от этой величины 10%.

Вот и получается, что средний житель области потребляет с среднем 88 Вт.
Даже если предположить, что в квартире живут 4 человека, в среднем им хватит 352 Вт. Т.е. они могут устраивать всей областью трехкратные пики и всё равно уложатся в 1 кВт на квартиру.

На самом деле все вместе они пик не устроят и всё будет благополучно.

PS: если кто-то и потребляет 10 кВт, то это единицы.

У вас максимум потребления 1200 МВт примерно. 10% - 120 МВт соответственно.
Население 1,1 млн человек примерно.
Т.е. по вашей методе получается в часы максимума чуть выше 1 кВт на человека.
Как-то так.

Мы же мощность считаем.

ПЫ.СЫ. Уже указали. Ниже отписался об ошибке.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 4.11.2021 - 23:20

Я так понимаю, все хотят видеть только то что им нужно. Остальное не замечаем.

Это как знаменитые американские винтовки м16, на презентации показали класс и их приняли. А вот во Вьетнаме полную лажу. Уверен набегут куча спецов по этой тематике и пояснят про контракты время и как схимичили чтоб уложиться, а также про патроны и т.д. вплоть про ржавейку где обязана быть нержавейка. и Вот мы имеем совершено не то что в ТТХ прописано.

С солнечными панелями таже лажа. По ТТХ они на 10 лет и эффективность такая. А в реалиях время жизни меньше и отдача меньше. Потому что оказался дикий спрос на это, ну и чтоб удовлетворить надежность и качество принесли в жертву количеству. также большинство покупателей смотрела что подешевле(а значит и это вело к тому что у большинства совершенно не то про что писал Капица).

А еще модель рассматривали как шарообразный конь в вакуме. Без конкретных привязок. А в реальности привязки есть. поэтому солнечные панели савят не там где от них максимальная польза, а там где можно поставить(учитывая что куплены они еще и с пониженными характеристиками, то понимаем что мы имеем).
А имеем что вроде уходим от углеводородов опираясь на зеленых и как основа атом. А эти зеленые для себя просят комфортных условий, а не какие есть. и именно они стали причиной кучи кризисов в штатах в Калифорнии Австралии, в Украине, чуть бы в Германии. Можно конечно плечо газогенераорами подставить или угольными ТЭЦ. Но зеленые как бы строят вместо них. А параллельно и то и другое и атомщиков Боливар не вывезет. эТО ВАМ НЕ СОЦИАЛИЗМ, в капитализме деньги считают.

Можно помечтать про будущее и про элементы компактнее и выдающие больше мощность и долгоживучее. НО это очень далекое будущее. Пока рынок зеленых получая прибыль гробит остальные рынки экономики. Вот пример Украина. Где доля зеленых уже примерно 30%. И смотрите какие ценв и как лихорадить экономику. Про конкурентоспособность при такой цене на электрику забудьте. А если вспомнить, что почти все на элекрике(вода питается насосами, как и газ, отопление через электрические умные приблуды и без электрики это не работает\не считает и не прередает) то цена вскочит по всему
и это ляжет в себестоимость товара. Те кто поставил панель в Украине это понимает, да хрена с два. они будут требовать вернуть им бабло за отданую днем электрику(по сути нахрен не нужную) а вечером получать от плохих тец и поносить правительство что хуево живем(надо бабло нести в школу, институт, куча кидал и бомжей).

Капица Еще не рассмотрел утилизацию. Потому что даже имея высококлассных спецов и идеальные панели с форсмажором в виде цунами, землятресений или града и т.д. никто не застрахован. и сломаную\пробитую панель нужно кудато деть и как-то переработать. иначе в будущем мы поимеем проблему с мусором и вопросом где взять лишнюю энергию на его переработку(или как в Украине повысим цену и попросим у атомных соседей)?

При 120 МВт на 1,1 млн человек никак не получится 1 кВт. На порядок ошиблись.

PS: далеко не у всех там электрообогрев с тёплыми полами. Народ в основном греется газом и дровами с углем, ну ещё там и ядерные реакторы есть, но ими всего несколько процентов населения пользуются.

Это сообщение отредактировал Rold - 4.11.2021 - 23:10

Согласен. Ступил с "праздничных" глаз. Извиняюсь.

У нас, например, газа вообще практически нет.
А города потребляют примерно 500 Вт на человека.
Но это данные 10 ти летней давности

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 4.11.2021 - 23:19

Rold
Сам Курск в часы максимума нагрузок потребляет порядка 350 МВт.
Это нормально для города в 430 тыс населением и газом.

Так что мои давным-давно сделанные расчеты, что современный город требует от 0,5 до 1 кВт на человека только подтверждаются.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 4.11.2021 - 23:46

Я чуть ещё в вброшу про солнечные панели.

В славном Узбекистане, откуда я родом - солнца жопой жуй. Но солнечные панели - мимо кассы. Причина проста - это аридная зона с летающими в воздухе частичками пыли - читай кремния. Этот кремний прекрасно прилипает к стеклу, да так, что отмыть налёт можно только кислотой. Вообще, можно утверждать, что данный вид пыли скапливается в виде устойчивого к внешним воздействиям налёта - на любой поверхности.

Поэтому эти панели популярны только среди энтузиастов, готовых их обслуживать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Hrumsa
> Конечно.

Чудненько. А ведь ещё совсем недавно вы утверждали прямо
противоположное.

Вот видите, уже заполнили один пробел в своём образовании,
и совсем не было страшно признать свою ошибку, правда?

> У меня потребление порядка 1000 кВт*ч в месяц... Обычная квартира.

Ну вот очень сомнительная цифра. Вы живёте за полярным кругом
и отапливаете квартиру электричеством, или выплавляете алюминий дома?

Опять вы мне чьи-то слова приписываете.
Где и когда я утверждал, что дом, или квартира не может потреблять более 1 кВт???
На приведенном Вами скриншоте я как раз и высказал сомнение по поводу сильно заниженной цифры.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 5.11.2021 - 01:34

Где и в чем я ошибся, какой "пробел" заполнил?
Вы меня ни с кем не путаете?
Или у вас переводчик с русского на английский "кривой"?
Какую ошибку я должен признать по-вашему?


Еще раз повторяюсь:
50 МВт это очень мало для 50 тысяч домов (квартир). Мало! Именно потому, что квартира потребляет больше!
Потому что это потребление города в 100 тыс жителей, с учетом всей его нагрузки.
От зарядки мобильника до светофора.
И это несколько меньше, чем 50 тысяч квартир.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 5.11.2021 - 01:38