"«Альтернативная энергетика»: США надувают «зеленый пузырь»"


Страницы: (22) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Hrumsa

5.11.2021 - 01:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349

Цитата

> У меня потребление порядка 1000 кВт*ч в месяц... Обычная квартира.

Ну вот очень сомнительная цифра. Вы живёте за полярным кругом
и отапливаете квартиру электричеством, или выплавляете алюминий дома?

Ничего сомнительного.
Обычная квартира с электроплитой и электробойлером. Местами электроподогрев пола.

Кстати, у нас достаточно популярно электроотопление.
Как и в частных домах, так и центральные электрокотельные есть.
Газа нет, а электричество достаточно дешевое.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 5.11.2021 - 01:31

[^]

ВаноJan	5.11.2021 - 01:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 20.06.20 Сообщений: 902	Пузырь не пузырь, не знаю, но думаю это лучше чем сидеть ровно и качать углеводы. Есть движение и умные товарищи тогда будут думать как улучшить, а там может к чему то более лучшему придут.
	[^]

Hrumsa

5.11.2021 - 01:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349

Цитата (ВаноJan @ 5.11.2021 - 00:33)

Пузырь не пузырь, не знаю, но думаю это лучше чем сидеть ровно и качать углеводы. Есть движение и умные товарищи тогда будут думать как улучшить, а там может к чему то более лучшему придут.

Так никто и не против развития технологий.
Высказываются сомнения по поводу радикальной отмены существующих технологий.
Если сравнивать, то с лошадей на автомобили весьма не быстро пересели.

[^]

~~lukaM~~	5.11.2021 - 02:51 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	Hrumsa > Где и когда я утверждал, что дом, или квартира не может потреблять более 1 кВт??? Как раз там где вы эту цифру 1 кВт и привели. До вашего поста её в теме не было, вы первый кто её написал. > 50 МВт это очень мало для 50 тысяч домов (квартир) По мнению человека, неспособного поделить 7200 на 365.
	[^]

~~lukaM~~	5.11.2021 - 02:53 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	Hrumsa > Ничего сомнительного. Обычная квартира с электроплитой и > электробойлером. Местами электроподогрев пола. Ну тогда вам наверное будет несложно подтвердить свои слова счётом за электричество? У меня куча мощных потребителей - печь, бельевая сушилка, хитпамп, зарядка для машины, и то таких цифр не получается. Это сообщение отредактировал lukaM - 5.11.2021 - 03:17
	[^]

~~Идукурю~~

5.11.2021 - 04:21

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940

Цитата (lukaM @ 5.11.2021 - 01:58)

Hrumsa
> А я Вам говорю, что 50 МВт это потребление города в
> 100 тыс человек населением. Это несколько меньше, чем 50 тысяч домов.

Бла-бла-бла. Не нужно вилять, повторяю вопрос: может ли каждый из домов
потреблять более 1кВт? Одним словом, да или нет.

1 кВт чего? Только электричество или электричество + центральное отопление или электричество + газовое отопление или электричество + дровянное отопление.
Потребленная энергия на содержание дома - это не только лишь чайник и компьютер, в наших условиях во первых и основных: отопление.

[^]

~~Идукурю~~

5.11.2021 - 04:31

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940

Цитата (lukaM @ 4.11.2021 - 01:42)

Hrumsa
> Бездумный отказ от традиционных источников ЭЭ опять отбрасывает нас
> к зависимости от милости природы.

Вы умудрились всё перевернуть с ног на голову. Переход к зелёной энергетике -
именно результат долгих раздумий (слишком долгих) наиболее ответственной
части человечества.

Хищническое отношение к природе привело к климатическим изменениям, скорее всего
уже необратимым, и поставило не только человечество, но и весь животный мир
на грань выживания.

Мне нравятся климатические изменения. И чем они существенный - тем больше нравится.
Приятно в ноябре быть при плюсовой температуре наружного воздуха в Сибири.
Так что, не всё таки однозначно.

[^]

Godfreed

5.11.2021 - 04:32

Статус: Offline

BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3370

Цитата (inandurak @ 3.11.2021 - 00:58)

Биодизель-это действительно ошибка. Ведь вырашивание культур для биодищзеля -оно обедняет почвы+требует водных ресурсов. Кароче заготовка энергии фотосинтезом растений-это глупость. Реальные альтернативы углеводородной энергетике это Атомная(как самая дешевая,дешевле даже углеводородной), солнечная и ветровая. У всех их есть один недостаток-невозможность использовать их в маневровом режиме. тоесть днем увеличивать генерацию а ночью-уменьшать. Плюс солнечная и ветровая сильно от погоды зависит. Кароче полный переход на безуглеродную энергетику затянется думаю минимум до 50 года,в лючшем случае не раньше 40 года. так что у углеводорододобывающих компаний и экспортирующих стран есть еще 20 лет банкета

жаль в это время прекрасное жить не придется ни мне ни тебе

[^]

~~Идукурю~~

5.11.2021 - 04:50

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940

Цитата (Hrumsa @ 4.11.2021 - 00:23)

В СССР передача электроэнергии на большие расстояния было обусловлено отсутствием технологий производства.
Доступными тогда были ГЭС.
Отсюда, из-за проблем передачи на расстояния и высокое развитие науки в области энергетики.
Европа с такими проблемами просто не сталкивалась
У нее сеть - "медная доска".
Как только появились АЭС (массово), планирование строительства крупных ГЭС прекратилось.
И то, тот же КрАЗ построен рядом с Братской ГЭС. Где производим, там и расходуем.

Ни сейчас, ни раньше, величины перетоков мощности между ОЭС (объединенные энергосистемы в рамках ЕЭС) исчисляются несколькими тысячами, но не как не десятками тысяч МВт.

Посмотрите на протяженные транзиты на схеме ЕЭС. Все сразу поймете.

И не надо нам Баб Мань.
Давайте на одном языке разговаривать.

На одном языке сложно.
Краз построен при красноярской ГЭС, а при братской ГЭС, построен братский алюминиевый (БРАЗ). Очень сложно вписать в предлагаемую концепцию (прекращение строительства ГЭС) Богучанскую ГЭС и ГЭСы на Дальнем востоке (зейская и пр.).
Иногда лучше жевать.

Это сообщение отредактировал Идукурю - 5.11.2021 - 04:56

[^]

~~Идукурю~~

5.11.2021 - 05:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940

Цитата (Grenz @ 4.11.2021 - 01:58)

Почему они не умеют анализировать тот бред что пишут? Ставят солнечные поля в Африке на берегу океана. На этой энергии гидролизуют воду из океана и не нужно ничего сжигать. Танкерами отправляют потребителю. Все.

Что отправляют танкерами?
Водород?
Хм.

[^]

~~Идукурю~~

5.11.2021 - 05:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940

Цитата (av74 @ 4.11.2021 - 00:24)

Почему то у нас принято считать пиндосов и европейцев долбоебами. На самом деле у них есть план и заложено финансирование. Да задача сложная и стоит триллионы, но если они смогут перейти на новый технологический уклад мы с газом и нефтью останемся как папуасы с бусами.

Кролик - не только мех, но и 2 кг диетического мяса.
К теме: никогда - нефть и газ не только энергетическое топливо, но и ценное химическое сырьё.

Это сообщение отредактировал Идукурю - 5.11.2021 - 05:22

[^]

~~lukaM~~	5.11.2021 - 05:30 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	Идукурю, > 1 кВт чего? А что в доме измеряется в кВт? Найдите начало беседы. > Мне нравятся климатические изменения. И чем они существенный - > тем больше нравится. Приятно в ноябре быть при плюсовой температуре > наружного воздуха в Сибири. Климатические изменения нарушают устоявшиеся пищевые цепочки. Когда есть станет нечего, про погоду забудете.
	[^]

Niverhood

5.11.2021 - 05:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507

Цитата

Я так понимаю, все хотят видеть только то что им нужно. Остальное не замечаем.

Это как знаменитые американские винтовки м16, на презентации показали класс и их приняли. А вот во Вьетнаме полную лажу. Уверен набегут куча спецов по этой тематике и пояснят про контракты время и как схимичили чтоб уложиться, а также про патроны и т.д. вплоть про ржавейку где обязана быть нержавейка. и Вот мы имеем совершено не то что в ТТХ прописано.

С солнечными панелями таже лажа. По ТТХ они на 10 лет и эффективность такая. А в реалиях время жизни меньше и отдача меньше. Потому что оказался дикий спрос на это, ну и чтоб удовлетворить надежность и качество принесли в жертву количеству. также большинство покупателей смотрела что подешевле(а значит и это вело к тому что у большинства совершенно не то про что писал Капица).

А еще модель рассматривали как шарообразный конь в вакуме. Без конкретных привязок. А в реальности привязки есть. поэтому солнечные панели савят не там где от них максимальная польза, а там где можно поставить(учитывая что куплены они еще и с пониженными характеристиками, то понимаем что мы имеем).
А имеем что вроде уходим от углеводородов опираясь на зеленых и как основа атом. А эти зеленые для себя просят комфортных условий, а не какие есть. и именно они стали причиной кучи кризисов в штатах в Калифорнии Австралии, в Украине, чуть бы в Германии. Можно конечно плечо газогенераорами подставить или угольными ТЭЦ. Но зеленые как бы строят вместо них. А параллельно и то и другое и атомщиков Боливар не вывезет. эТО ВАМ НЕ СОЦИАЛИЗМ, в капитализме деньги считают.

Можно помечтать про будущее и про элементы компактнее и выдающие больше мощность и долгоживучее. НО это очень далекое будущее. Пока рынок зеленых получая прибыль гробит остальные рынки экономики. Вот пример Украина. Где доля зеленых уже примерно 30%. И смотрите какие ценв и как лихорадить экономику. Про конкурентоспособность при такой цене на электрику забудьте. А если вспомнить, что почти все на элекрике(вода питается насосами, как и газ, отопление через электрические умные приблуды и без электрики это не работаетне считает и не прередает) то цена вскочит по всему
и это ляжет в себестоимость товара. Те кто поставил панель в Украине это понимает, да хрена с два. они будут требовать вернуть им бабло за отданую днем электрику(по сути нахрен не нужную) а вечером получать от плохих тец и поносить правительство что хуево живем(надо бабло нести в школу, институт, куча кидал и бомжей).

Капица Еще не рассмотрел утилизацию. Потому что даже имея высококлассных спецов и идеальные панели с форсмажором в виде цунами, землятресений или града и т.д. никто не застрахован. и сломануюпробитую панель нужно кудато деть и как-то переработать. иначе в будущем мы поимеем проблему с мусором и вопросом где взять лишнюю энергию на его переработку(или как в Украине повысим цену и попросим у атомных соседей)?

Вы наверное неправильно поняли мой посыл.
По плотности энергии, хранению и транспортировке твердое, жидкое и газообразное ископаемое топливо лидирует однозначно.

Что не мешает ставить светофоры или уличные фонари с батарейкой и солнечной панелью или использовать отработанное фритюрное масло из Макдональдс в дизелях.

Более крупные солнечные или ветро-установки, реакторы утилизирующие биологические отходы в биодизель или биоэтанол - вполне могут иметь смысл в своих нишах.
Именно в нишах. При попытках сделать зелёную тему доминирующей - получим деградирующие панели, горящие аккумы и т.д. Падение качества при ажиотажном спросе естественно.

Также как в электросамокате или велосипеде смысл есть. А в электромобиле его уже намного меньше.

З.ы. Интуитивно кажется, что зелёные смогут обеспечить максимум 20-30% энергопотребления человечества. Лет через 20.
То, что отдельные государства покажут 50-70% означает только экспорт грязной части (производства, утилизации и т.д ) в другие страны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~lukaM~~	5.11.2021 - 06:10 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	Niverhood, > в электросамокате или велосипеде смысл есть. А в электромобиле его уже намного меньше Быстренько расскажите о своём гениальном открытии мировым автогигантам, они совершают ужасную ошибку массово перекраивая свои планы под выпуск электромобилей.
	[^]

~~Идукурю~~

5.11.2021 - 06:30

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940

Цитата (lukaM @ 5.11.2021 - 09:30)

Идукурю,
> 1 кВт чего?

А что в доме измеряется в кВт? Найдите начало беседы.

> Мне нравятся климатические изменения. И чем они существенный -
> тем больше нравится. Приятно в ноябре быть при плюсовой температуре
> наружного воздуха в Сибири.

Климатические изменения нарушают устоявшиеся пищевые цепочки. Когда
есть станет нечего, про погоду забудете.

Отопление электрокотлом какими единицами энергии мерить?
А в чем измеряется мощность газового или дизельного котла?
Пеллетного или угольного?
Я так понимаю, что в сх производстве таки тоже компетентен?

Это сообщение отредактировал Идукурю - 5.11.2021 - 06:35

[^]

~~lukaM~~	5.11.2021 - 07:25 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	Идукурю, > А в чем измеряется мощность газового или дизельного котла? Причём тут газовый или дизельный котёл, речь идёт о потреблении электроэнергии домом. Если вы встреваете в беседу, то хотя бы потрудитесь ознакомиться о чём она.
	[^]

jimgreen

5.11.2021 - 07:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 7239

stealthman

Цитата

P.S. На компенсацию возникающих в системе потерь при передаче энергии (в т.ч.) работает одна из ГЭС в Сибири.

Это даже интересно. Назови - какая? Все, которые знаю, работают на выработку алюминия.

[^]

Niverhood

5.11.2021 - 07:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507

Цитата (lukaM @ 05.11.2021 - 06:10)

Niverhood,
> в электросамокате или велосипеде смысл есть. А в электромобиле его уже намного меньше

Быстренько расскажите о своём гениальном открытии мировым автогигантам,
они совершают ужасную ошибку массово перекраивая свои планы под выпуск
электромобилей.

Быстренько расскажи в Сибири и на крайнем севере, где машины зимой не глушат, что автогиганты заставят их ездить на батарейках.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~exex123~~

5.11.2021 - 07:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784

Цитата (Niverhood @ 5.11.2021 - 07:44)

Цитата (lukaM @ 05.11.2021 - 06:10)

Быстренько расскажи в Сибири и на крайнем севере, где машины зимой не глушат, что автогиганты заставят их ездить на батарейках.

Необходимость в постоянной работе электромобиля отсутствует. Коробки передач нет. Греть особо нечего. Возможен подогрев аккумулятора от самого аккумулятора но это 5 минут перед поездкой.

[^]

~~exex123~~

5.11.2021 - 08:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784

Цитата (Hrumsa @ 4.11.2021 - 18:48)

Цитата (exex123 @ 4.11.2021 - 15:15)

Цитата (Hrumsa @ 3.11.2021 - 18:11)

Цитата (бассиан @ 3.11.2021 - 16:38)

Главная дилемма в том чо надо делить энергию бытовых нужд, энергию для пром производства и энергию транспортносельскохозяйственных работ
Дома для просмотра телека готовки и работы пылесоса можно пользоватся ветрогенератором, солечной панелью или вообще не пользоватся электричеством - люди миллионы лет жили без ээлектричесвта и ни чо...
А вот для завода, или для пропашного трактора - какие на хрен ветрогенераторы, какие нахрен панели - потребление одной дуговой печи за час равно потреблению целого города ......

Золотые слова!
Только вот как только индивидуум узнает, сколько стоит установить персональный ветряк, сразу идет подключаться в сети централизованного электроснабжения!

На алишке от 15 тыс рублей. https://aliexpress.ru/item/1005002256220167...earchweb201603_

Мощность вашего генератора 1000 В (или 1 кВт).
Этого, даже с аккумулятором, на однокомнатную квартиру маловато будет.

Меньше гораздо за 15 тыс 12-24 вольт и 200-300 ватт в пике.
Но там есть и посерьёзнее вещи по 100 тыс руб. Привел в качестве примера доступности ветряка. В принципе за 15 тыс потянет лампочки и ноут. Для обогрева, чайника, стиралки нужно мощнее. Или часть из разетки, часть ветряком.

[^]

jimgreen

5.11.2021 - 08:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 7239

Niverhood

Цитата

Дофига ездит лифчиков. Чем меньше город, тем их больше - в Зеленогорске почти все такси на них.

[^]

~~Идукурю~~

5.11.2021 - 08:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940

Цитата (jimgreen @ 5.11.2021 - 12:11)

Niverhood

Цитата

Дофига ездит лифчиков. Чем меньше город, тем их больше - в Зеленогорске почти все такси на них.

Это закрытая агломерация, не показатель в целом для Сибири.
Впрочем и в миллиониках есть, отопление на дизельке, а ход на батарейке.
В режиме: дом-офис и обратно.

Это сообщение отредактировал Идукурю - 5.11.2021 - 08:33

[^]

~~lukaM~~	5.11.2021 - 08:29 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	Niverhood, > Быстренько расскажи в Сибири и на крайнем севере, где машины зимой > не глушат, что автогиганты заставят их ездить на батарейках. Слезь со своего мотороллера и посчитай какая доля автомобилей мира не глушит в Сибири.
	[^]

~~Идукурю~~

5.11.2021 - 08:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940

Цитата (lukaM @ 5.11.2021 - 11:25)

Идукурю,
> А в чем измеряется мощность газового или дизельного котла?

Причём тут газовый или дизельный котёл, речь идёт о потреблении
электроэнергии домом.

Если вы встреваете в беседу, то хотя бы потрудитесь ознакомиться о
чём она.

Слышь, хозяин беседы - электрокотел не потребляет электричество?
А горячая вода с пердежа берется?
Впрочем бывают такие чурки, им мыться вредно для здоровья.

Это сообщение отредактировал Идукурю - 5.11.2021 - 08:32

[^]

~~Rold~~

5.11.2021 - 10:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (Hrumsa @ 5.11.2021 - 01:26)

Цитата (lukaM @ 5.11.2021 - 00:03)

Вот видите, уже заполнили один пробел в своём образовании,
и совсем не было страшно признать свою ошибку, правда?

Где и в чем я ошибся, какой "пробел" заполнил?
Вы меня ни с кем не путаете?
Или у вас переводчик с русского на английский "кривой"?
Какую ошибку я должен признать по-вашему?

Еще раз повторяюсь:
50 МВт это очень мало для 50 тысяч домов (квартир). Мало! Именно потому, что квартира потребляет больше!
Потому что это потребление города в 100 тыс жителей, с учетом всей его нагрузки.
От зарядки мобильника до светофора.
И это несколько меньше, чем 50 тысяч квартир.

Не равняйте вы всё по вашему Заполярью и себе лично.
Вот взял другой регион - Краснодарский край.

Цитата

Потребление электроэнергии составило 23907,9 млн. кВт часов, что по сравнению с 2017 годом больше на 2,9%, отпуск электроэнергии за пределы края сократился на 15,0% и составил 4525,0 млн. кВт часов. Населением потреблено 6187,7 млн. кВт часов, что составляет 25,9% от общего объема потребляемой электроэнергии в крае.

https://krsdstat.gks.ru/storage/mediabank/%...D0%B8%D0%B8.htm
Население 5,68 млн человек.
Выходит, что средней мощности 124 Вт на жителя им достаточно для жизни.

Это сообщение отредактировал Rold - 5.11.2021 - 10:08

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 33027
0 Пользователей: