Адвокат допустил наличие у НАТО спутниковых данных с места крушения MH17

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alexrost
25.06.2020 - 06:44
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 708
Цитата
подлинности предоставленных украинской стороной перехваченных переговоров Донецких, явные признаки подделки которых предоставлены малазийским следователем..
Сторона обвинения сослалась на аргумент недоступности для малазийской стороны первоисточников перехвата, однако сама на судебном процессе ссылалась и демонстрировала кадры и звуковую дорожку выставленную СБУ в ютуб как доказательство причастности Донецких


alkora, посмотрите пожалуйста внимательно фрагмент выступления Деди Вои-А-Цой насчет отчета розена

https://youtu.be/bK2N4eO6R60?t=443

она говорит, что розен исследовал размещенные на ютьюб разговоры - не оригиналы записей - и решил что они отредактированы. это действительно так, но ничего не говорит о полных перехваченных разговорах, которые содержатся в деле и тщательно исследованы. понятно, что несколько записей могут быть склеены в одну, могут быть обработаны прямо при загрузке в ютьюб, но это не подделка. розен сам признает, что надо иметь доступ к исходникам, чтобы правильно оценить, но все равно делает выводы о подлинности. наконец, розен называет по крайней мере одну запись ложной. там где голос козицина. и вдруг неожиданность - сам козицын потом в интервью признает, что это его голос и разговор действительно был

не для малайзийской стороны, т.е. следователей малайзии участвующих в работе JIT, первоисточники недоступны, а для розена. который в следственную группу со стороны малайзии не входит

Это сообщение отредактировал alexrost - 25.06.2020 - 06:46
 
[^]
GoogleWoogle
25.06.2020 - 06:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 2189
Цитата (lukaM @ 25.06.2020 - 06:38)
GoogleWoogle,
> если была повреждена осколками БЧ кабина пилотов,

Не просто повреждена, она была фактически отрезана.

> то какого хера Боинг пополам преломился ещё на высоте?

Отчёт DSB, глава 3.11.

И чего же в отчёте сказано? Усталость металла?
 
[^]
lukaM
25.06.2020 - 06:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
GoogleWoogle,
> Для чего посылать БУК, чисто логически? Чтобы нарваться на
> международный конфликт?

Бук посылали против украинских транспортных бортов, на сбивание
которых и раньше мировое сообщество не реагировало (Ан-26).

Никто не планировал сбивать иностранный пассажирский самолёт,
как и СССР не планировал в 1983 сбивать корейский Боинг. Просто
экипаж Бука оказался двоечниками.
 
[^]
Nikolay4
25.06.2020 - 06:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2494
Цитата (UXF79 @ 24.06.2020 - 21:33)
Нет смысла обсасывать эту тему в тысячный раз. Сбил тот, у кого был мотив стрелять по существующим, на тот момент, воздушным целям. И мы знаем, у какой стороны была такая мотивация. И это точно не Украина.

Это у тебя в методичке так написано?
 
[^]
GoogleWoogle
25.06.2020 - 06:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 2189
Цитата (alexrost @ 25.06.2020 - 06:44)
Цитата
подлинности предоставленных украинской стороной перехваченных переговоров Донецких, явные признаки подделки которых предоставлены малазийским следователем..
Сторона обвинения сослалась на аргумент недоступности для малазийской стороны первоисточников перехвата, однако сама на судебном процессе ссылалась и демонстрировала кадры и звуковую дорожку выставленную СБУ в ютуб как доказательство причастности Донецких


alkora, посмотрите пожалуйста внимательно фрагмент выступления Деди Вои-А-Цой насчет отчета розена

https://youtu.be/bK2N4eO6R60?t=443

она говорит, что розен исследовал размещенные на ютьюб разговоры - не оригиналы записей - и решил что они отредактированы. это действительно так, но ничего не говорит о полных перехваченных разговорах, которые содержатся в деле и тщательно исследованы. понятно, что несколько записей могут быть склеены в одну, могут быть обработаны прямо при загрузке в ютьюб, но это не подделка. розен сам признает, что надо иметь доступ к исходникам, чтобы правильно оценить, но все равно делает выводы о подлинности. наконец, розен называет по крайней мере одну запись ложной. там где голос козицина. и вдруг неожиданность - сам козицын потом в интервью признает, что это его голос и разговор действительно был

не для малайзийской стороны, т.е. следователей малайзии участвующих в работе JIT, первоисточники недоступны, а для розена. который в следственную группу со стороны малайзии не входит

Там отчётливо видны моменты склеек - отличается шумовой фон в кусках записей из которых смонтированы "переговоры казаков". Что за казаки, кстати, никто не знает и не видел.
 
[^]
GoogleWoogle
25.06.2020 - 06:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 2189
Цитата (lukaM @ 25.06.2020 - 06:48)
GoogleWoogle,
> Для чего посылать БУК, чисто логически? Чтобы нарваться на
> международный конфликт?

Бук посылали против украинских транспортных бортов, на сбивание
которых и раньше мировое сообщество не реагировало (Ан-26).

Никто не планировал сбивать иностранный пассажирский самолёт,
как и СССР не планировал в 1983 сбивать корейский Боинг. Просто
экипаж Бука оказался двоечниками.

Транспортные борта из переносных систем сбивали, также как и вертолёты. В основном при взлёте и посадке, на наборе высоты или снижении. Кстати, если бы не сбивали, группировку захватчиков удалось бы усилить - и Луганску с Донецком пришлось бы совсем худо. А так - достаточно сильно проредили укроавиацию и личный состав карателей.
 
[^]
alexrost
25.06.2020 - 07:00
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 708
Цитата
Так где же тогда сама Анна? Чего вдруг исчезла, если мужские голоса?


я теперь сомневаюсь, что она была вторым диспетчером, который вел боинг. откуда вообще появилась инфа, что это была она? я тоже на это повелся. анна петренко и все тут. поэтому когда ожидал услышать ее голос на записи разговоров днепра и ростова, в момент когда боинг был сбит, весьма удивился

допросили всех диспетчеров, не беспокойся, про анну петренко, которая действительно была диспетчером в аэропорту днепра, прокурор отдельно сказал, что ее допросили. вестербеке на брифинге говорил, что украинских диспетчеров допросили. и по правилам ICAO обязаны всех допросить, когда идет расследование авиакатастрофы

Цитата
А Анну Петренко вдруг на следующий день после катастрофы отправляют в отпуск. Важнейшего свидетеля


она не важнейший свидетель и может вообще не свидетель (и кто сказал, что она в отпуске на следующий день?) главное тут аудиозапись, на которой все переговоры до последнего слова. к этому диспетчер ничего и не добавит. но для порядка диспетчеров все равно положено допросить. и это было сделано

про волошина тоже хватит гнать. ни он ни кто другой 17 июля не летали в зону ато. не было туда вылетов. 23 числа он летал и вернулся расстроенный, потому что другого летчика сбили. журналы полетов украинских ввс видели следователи JIT
 
[^]
alexrost
25.06.2020 - 07:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 708
Цитата
отчётливо видны моменты склеек - отличается шумовой фон в кусках записей


слушай что сказала прокурор, ссылку я дал, еще раз подчеркну - для записи которую розен признал поддельной, подлинность потом подтвердил сам участник разговора, атаман козицын
 
[^]
GoogleWoogle
25.06.2020 - 07:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 2189
Цитата (lukaM @ 25.06.2020 - 06:48)
GoogleWoogle,
> Для чего посылать БУК, чисто логически? Чтобы нарваться на
> международный конфликт?

Бук посылали против украинских транспортных бортов, на сбивание
которых и раньше мировое сообщество не реагировало (Ан-26).

Никто не планировал сбивать иностранный пассажирский самолёт,
как и СССР не планировал в 1983 сбивать корейский Боинг. Просто
экипаж Бука оказался двоечниками.

Как это никто не планировал сбивать корейский Боинг? Они что, эти Боинги, первый раз что ли залетали на нашу территорию?
Кстати, в 1983 году корейский Боинг был не один, а в составе группы разведчиков, а пассажиров Боинга до сих пор не нашли. Останки пилотов нашли, а пассажиров - нет:
 
[^]
alkora
25.06.2020 - 07:08
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Цитата (alexrost @ 25.06.2020 - 06:44)
Цитата
подлинности предоставленных украинской стороной перехваченных переговоров Донецких, явные признаки подделки которых предоставлены малазийским следователем..
Сторона обвинения сослалась на аргумент недоступности для малазийской стороны первоисточников перехвата, однако сама на судебном процессе ссылалась и демонстрировала кадры и звуковую дорожку выставленную СБУ в ютуб как доказательство причастности Донецких


alkora, посмотрите пожалуйста внимательно фрагмент выступления Деди Вои-А-Цой насчет отчета розена

https://youtu.be/bK2N4eO6R60?t=443

она говорит, что розен исследовал размещенные на ютьюб разговоры - не оригиналы записей - и решил что они отредактированы. это действительно так, но ничего не говорит о полных перехваченных разговорах, которые содержатся в деле и тщательно исследованы. понятно, что несколько записей могут быть склеены в одну, могут быть обработаны прямо при загрузке в ютьюб, но это не подделка. розен сам признает, что надо иметь доступ к исходникам, чтобы правильно оценить, но все равно делает выводы о подлинности. наконец, розен называет по крайней мере одну запись ложной. там где голос козицина. и вдруг неожиданность - сам козицын потом в интервью признает, что это его голос и разговор действительно был

не для малайзийской стороны, т.е. следователей малайзии участвующих в работе JIT, первоисточники недоступны, а для розена. который в следственную группу со стороны малайзии не входит

Ваши аргументы принимаются, кроме подобных:- "Козицин потом сам сказал...", т.е. кому то, что то сказал, мотивы и причины его высказываний когда то, кому то неизвестны..

По перехвату переговоров..
Вроде все так, как вы пишите, именно поэтому выглядит странным попытка стороны обвинения изменить механизм принятия решения судом по запросам стороны защиты.., начиная с этого простого и мотивы которого объективны..

Ну и я лично нахожу очень странным, что укрсторона выставила запись в инет как доказательство чего то, а на проверку это оказалось монтажом и не тем, который вы описываете, в нем внесены изменения отнюдь не склейкой частей переговоров, а в построение предложений отдельными словами..

В любом случае простая допэкспертиза легко разрешит этот немаловажный спор..
По опыту, я вам скажу,что сложные спецоперации палятся легко и дотла на подобных глупых мелочах..

 
[^]
GoogleWoogle
25.06.2020 - 07:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 2189
Цитата (alexrost @ 25.06.2020 - 07:00)
Цитата
Так где же тогда сама Анна? Чего вдруг исчезла, если мужские голоса?


я теперь сомневаюсь, что она была вторым диспетчером, который вел боинг. откуда вообще появилась инфа, что это была она? я тоже на это повелся. анна петренко и все тут. поэтому когда ожидал услышать ее голос на записи разговоров днепра и ростова, в момент когда боинг был сбит, весьма удивился

допросили всех диспетчеров, не беспокойся, про анну петренко, которая действительно была диспетчером в аэропорту днепра, прокурор отдельно сказал, что ее допросили. вестербеке на брифинге говорил, что украинских диспетчеров допросили. и по правилам ICAO обязаны всех допросить, когда идет расследование авиакатастрофы

Цитата
А Анну Петренко вдруг на следующий день после катастрофы отправляют в отпуск. Важнейшего свидетеля


она не важнейший свидетель и может вообще не свидетель (и кто сказал, что она в отпуске на следующий день?) главное тут аудиозапись, на которой все переговоры до последнего слова. к этому диспетчер ничего и не добавит. но для порядка диспетчеров все равно положено допросить. и это было сделано

про волошина тоже хватит гнать. ни он ни кто другой 17 июля не летали в зону ато. не было туда вылетов. 23 числа он летал и вернулся расстроенный, потому что другого летчика сбили. журналы полетов украинских ввс видели следователи JIT

"Прокурор сказал" - это на кого рассчитано, на дошкольников? Допросы фиксируют на видео и аудионосители. Ни о чём подобном в отношении Петренко до сих пор нет никакой информации.
 
[^]
alexrost
25.06.2020 - 07:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 708
Цитата
"Козицин потом сам сказал...", т.е. кому то, что то сказал, мотивы и причины его высказываний когда то, кому то неизвестны


но позвольте, вот как раз этот разговор

https://youtu.be/bK2N4eO6R60?t=561

и сразу после него видео интервью, которое журналист lifenews взял у козицына чтобы уточнить, говорил он это или нет

и козицын подтверждает именно про эту запись, что это он говорил

конечно, если защита будет настаивать на повторной экспертизе этой или другой аудиозаписи, ее можно провести еще раз
 
[^]
lukaM
25.06.2020 - 07:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
GoogleWoogle,
> И чего же в отчёте сказано? Усталость металла?

Возьми и прочитай.
 
[^]
alexrost
25.06.2020 - 07:25
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 708
прокурор на суде сказал отдельно про допрос анны петренко - это для конспирологов, которые хрен пойми откуда решили что она куда-то пропала или убита. при том, что до нее даже аркадий мамонтов умудрился дозвониться из студии вести недели. сейчас проходят досудебные слушания, когда начнется рассмотрение дела по существу, расскажут все и про диспетчеров
 
[^]
lukaM
25.06.2020 - 07:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
GoogleWoogle,
> Как это никто не планировал сбивать корейский Боинг?

Так это, перепутали с самолётом-разведчиком Boeing RC-135.
Такие же криворукие как и курский расчёт.
 
[^]
Кобольд
25.06.2020 - 07:32
1
Статус: Offline


Злой гнум

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 8812
Я тоже допускаю. Но всем похуй. Хотя ход с адвокатом верный. Один всего лишь, но и тот может задать столько вопросов, что некоторые охуееют
 
[^]
LaGesh
25.06.2020 - 07:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 3615
Цитата (ВИваныч @ 24.06.2020 - 19:07)
Проект ЦРУ,исполняла украина,европа открыла от удивление рот и закрыла на всё глаза,и расслабилась...

Вот комментарий, с которым я на 100% соглашусь.

От себя добавлю следующее: "пидоры они все".
 
[^]
saceol
25.06.2020 - 07:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата (Mourner @ 24.06.2020 - 19:09)
С добрым утром. Сейчас как раз идет суд. Сторона обвинения зачитала свои документы. Сейчас выступает сторона защиты. Никаких "многоходовочных" фактов, на которые так уповали местных патриоты, озвучено не было Ну, знаете, как тут фантазировали - "Войдет Путин, весь в белом, и положит на стол... Ну, хотя бы 1000% улику, что это сбили хохлы. И все такие - ах, какой ты Путин крутой и молодец!"
Ни нихуя. Путин не вошел. Не время для многоходовочки еще. Сейчас вместо этого адвокаты тех четырех подозреваемых хуёв засыпают суд запросами на 100500% дополнительных проверок. "А что если ракета попала прямо в самоль? Не, мы знаем, что рядом бахнула, но если бы прямо в него? А давайте проведем испытания!" И как-то в таком же духе все остальное.

По положениям права доказывать должны обвинители - а доказательств кроме просто слов у них нету. Так что никаких многоходовочек и не надо - достаточно вести себя на уровне обвинителей не мы и идите нахуй, докажите обратное.
К слову я не оправдываю в этой ситуации никого - просто складывается впечатление что накосячили обе стороны и сейчас просто валят друг друга. Поэтому и нет никаких явных свидетельств

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TaimLes
25.06.2020 - 07:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.19
Сообщений: 1523
Цитата (alexrost @ 25.06.2020 - 03:26)
[QUOTE]
ты хотел увидеть координаты? я их нашел

пока по памяти, открыл google earth и нашел то место около первомайского

снимки спутниковые точно были, я их поищу и найду, там отмечено это место

не район, а именно точное место пуска. это было уже после окончательного доклада DSB

конечно, движок должны испытывать после сборки (и это совсем другой вопрос, там даты сборки движка не совпадают), а ставить его должны в ракету в которой еще нет БЧ, для этого ее везут куда-то на специальный полигон, там ставят БЧ, проводят все испытания, потом обратно на завод, потом оформляют отправку на склад грау или в какую-то в/ч... и это занимает довольно много времени... но видишь ли, согласно журналу отгрузки долгопрудненского завода, 29.12.86, т.е. всего через 5 дней после установки двигателя, ракета уже поехала в теребовль... так что со всех сторон не сходится

ты старые ракеты 9М38 видел? они какого цвета?

итак есть точное место пуска, есть якобы поддельные документы с завода. Следствию всего то необходимо:
1. произвести моделирование пуска с этого места и свести следы поражения на самолёте с моделью.
2. Провести экспертизу документации.

если всё в ёлочку, то идти с результатами в суд. Вместо этого наблюдаем клоунаду с обвинением 4х гражданских в транспортировке Бука, номерных анонимных свидетелей....голандская прокуратура не ищет лёгких путеи однако.

памяти анонимных юзеров не доверяю, где в официальном отчете указана точка пуска эта?

по ракете все вопросы в Долгопрудный, они ее делали и знают по ней всё.
 
[^]
Кобольд
25.06.2020 - 07:52
0
Статус: Offline


Злой гнум

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 8812
Цитата (saceol @ 25.06.2020 - 07:47)

По положениям права доказывать должны обвинители - а доказательств кроме просто слов у них нету. Так что никаких многоходовочек и не надо - достаточно вести себя на уровне обвинителей не мы и идите нахуй, докажите обратное.
К слову я не оправдываю в этой ситуации никого - просто складывается впечатление что накосячили обе стороны и сейчас просто валят друг друга. Поэтому и нет никаких явных свидетельств

Это называется "презумпция невиновности". Но именно этот правовой принцип в отношении России не работает. Мы виноваты просто в том, что кому-то хочется кушать. И всё.
 
[^]
alexrost
25.06.2020 - 08:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 708
Цитата
где в официальном отчете указана точка пуска эта?


давно была указана, почти четыре года назад на брифинге JIT

https://youtu.be/qvU3JYD5Vns?t=2013

прокурор на суде 9 июня про точку пуска рассказывал чуть подробнее
 
[^]
Укропъ
25.06.2020 - 08:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.15
Сообщений: 1082
Цитата (alexrost @ 25.06.2020 - 07:08)
Цитата
где в официальном отчете указана точка пуска эта?


давно была указана, почти четыре года назад на брифинге JIT

https://youtu.be/qvU3JYD5Vns?t=2013

прокурор на суде 9 июня про точку пуска рассказывал чуть подробнее

Шо ты тут видосики свои показываешь? Тебе ж сказали- Россия и мирные впопучленцы на такое не способны и точка. Какие тебе ещё нужны доказательства? lol.gif
Скрытый текст
уже неоднократно писал, что судя по всему, если даже плешивый признает вину, то отдельные наглухо упоротые личности, будут доказывать обратное. Ну а к тем, кто эту всю ахинею за деньги несёт хочется напомнить, что они покрывают преступников и им с этим жить... Совесть не замучает?
 
[^]
GoogleWoogle
25.06.2020 - 08:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 2189
Цитата (alexrost @ 25.06.2020 - 07:06)
Цитата
отчётливо видны моменты склеек - отличается шумовой фон в кусках записей


слушай что сказала прокурор, ссылку я дал, еще раз подчеркну - для записи которую розен признал поддельной, подлинность потом подтвердил сам участник разговора, атаман козицын

Он подтвердил, что казаки сбили Боинг? Он всего лишь сказал, что это его голос, и что смысл разговора был другой, слова перемешаны. Да и длинна разговора отличалась. То есть кто-то почикал этот перехват, в котором был другой смысл. А потом Наливайченко вывалил в интернет, хотя не прошло и суток с момента катастрофы. Можно предположить, что эта почиканная специалистами Наливайченко запись уже была готова для информационной атаки ещё до катастрофы Боинга, а точнее - готовилась под неё.
 
[^]
GoogleWoogle
25.06.2020 - 08:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 2189
Цитата (alexrost @ 25.06.2020 - 08:08)
Цитата
где в официальном отчете указана точка пуска эта?


давно была указана, почти четыре года назад на брифинге JIT

https://youtu.be/qvU3JYD5Vns?t=2013

прокурор на суде 9 июня про точку пуска рассказывал чуть подробнее

Прокурор - сторона в состязательном процессе в суде. Он считает, что точка пуска была в одном месте, защита, которая также сторона в состязательном процессе, считает, что в другом. И даже приводит экспертизу "Алмаз-Антея", которая наглядно доказывает их версию места запуска.
С одной стороны - пустые слова, с другой - натурный эксперимент.
 
[^]
Укропъ
25.06.2020 - 08:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.15
Сообщений: 1082
Цитата (GoogleWoogle @ 25.06.2020 - 07:32)
Цитата (alexrost @ 25.06.2020 - 07:06)
Цитата
отчётливо видны моменты склеек - отличается шумовой фон в кусках записей


слушай что сказала прокурор, ссылку я дал, еще раз подчеркну - для записи которую розен признал поддельной, подлинность потом подтвердил сам участник разговора, атаман козицын

Он подтвердил, что казаки сбили Боинг? Он всего лишь сказал, что это его голос, и что смысл разговора был другой, слова перемешаны. Да и длинна разговора отличалась. То есть кто-то почикал этот перехват, в котором был другой смысл. А потом Наливайченко вывалил в интернет, хотя не прошло и суток с момента катастрофы. Можно предположить, что эта почиканная специалистами Наливайченко запись уже была готова для информационной атаки ещё до катастрофы Боинга, а точнее - готовилась под неё.

Стоп... Так вы ж тут в один голос все кричали, что все перехваты СБУ- фейк.. Что ЛДНРовцы и их кураторы не настолько тупы, чтоб вести такие разговоры через открытые каналы связи... А тут вон оно как оказывается.
Кстати есть предположение почему на вопрос кто сбил он ответил что сбила ракета? Может у человека есть просто остатки совести, которая не позволила врать о гибели 298 человек и он таким образом уклонился от ответа?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19013
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх