А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
smirnovic
18.09.2018 - 10:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.17
Сообщений: 9676
Цитата (shandib777 @ 17.09.2018 - 19:38)
Это всё замечательно. Но проблема то не в использовании и даже не в хранении водорода, а в его производстве. Какую технологию производства они используют и насколько это выгодно?

Абсолютно согласен с Вами, коллега!
Разложение воды на кислород+водород требует хренову тучу электроэнергии. Которая, как мы понимаем, получается при сжигании углеводородов (нефти или того же газа).
В природе ничто и ниоткуда не берётся! А берётся (вернее покупается) в России! Даёшь "Северный поток-3"!
Гитлер капут, нах!
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 10:20
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (ДобрякПетров @ 18.09.2018 - 08:07)
Более чем уверен там сидят не глупые люди, у них все просчитано с перспективой на будущее. И нецелесообразно кричать с нашей колокольни при том что мы отстаем на лет 50 По технологиям

Читая комментарии кажется что многие живут как будто в 50х годах прошлого века и смеются над сегодняшним днём.
При всём патриотизме не будем забывать что когда весь цивилизованный мир отказывается от АЭС - РФ активно стоит АЭС в Бангладеш и Индии, а там зачастую век позапрошлый.
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 10:25
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (smirnovic @ 18.09.2018 - 08:20)
Цитата (shandib777 @ 17.09.2018 - 19:38)
Это всё замечательно. Но проблема то не в использовании и даже не в хранении водорода, а в его производстве. Какую технологию производства они используют и насколько это выгодно?

Абсолютно согласен с Вами, коллега!
Разложение воды на кислород+водород требует хренову тучу электроэнергии. Которая, как мы понимаем, получается при сжигании углеводородов (нефти или того же газа).
В природе ничто и ниоткуда не берётся! А берётся (вернее покупается) в России! Даёшь "Северный поток-3"!
Гитлер капут, нах!

А я с Вами не согласен. Разложение воды на кислород и водород требует энергии немного больше чем получаемая химическая энергия, заложенная в молекулах водорода.

И поверьте - КПД электролизёра много выше чем ДВС.

Касательно энергии: эти проекты делаются для демонстрации использования энергии именно возобновляемой, поэтому нефть и газ к этим проектам не имеет никакого отношения.
 
[^]
smirnovic
18.09.2018 - 10:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.17
Сообщений: 9676
Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 19:39)
Цитата (CrazyHostage @ 17.09.2018 - 17:38)
а почему бы и нет. ведь все остальные источники энергии в "сраной гермашке" по завышенным ценам.

Именно в этом случае дело не в цене. Для ленивых ходить по ссылках цитирую:
"Основное преимущество «нового топлива» – экологичность водорода и отсутствие вредных выбросов в атмосферу. Главный недостаток – более высокая цена, по сравнению с традиционными видами топлива и отсутствие необходимой инфраструктуры."
via

"экологичность водорода и отсутствие вредных выбросов в атмосферу"... То есть там, где этот водород производят - можно жечь уголь нефть и газ, засирая дорогую нашему сердцу "экологию". А там, где будет телепаться это "чудо враждебной техники" будут фиалки благоухать. Видимо, водород для БундесРепублик будут производить на Нэзалежной.
 
[^]
serajdy
18.09.2018 - 10:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.10
Сообщений: 10854
Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 19:39)
Цитата (CrazyHostage @ 17.09.2018 - 17:38)
а почему бы и нет. ведь все остальные источники энергии в "сраной гермашке" по завышенным ценам.

Именно в этом случае дело не в цене. Для ленивых ходить по ссылках цитирую:
"Основное преимущество «нового топлива» – экологичность водорода и отсутствие вредных выбросов в атмосферу. Главный недостаток – более высокая цена, по сравнению с традиционными видами топлива и отсутствие необходимой инфраструктуры."
via

ну какбэ экологичнее электричества наверное ничего нет.
Ну разве что силой мысли
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 10:28
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (diegoLunes @ 18.09.2018 - 07:41)
А водород, они, простите, где берут? Тоже уголь сжигают, наверное?
Ну что ж похвально. Заботятся об экологии в одном месте, но засирают другое.

Откуда вы все берётесь со своими комментариями, даже не читая статью?
Уже сколько раз написал что водород экологический будет, иначе смысла не было бы.
 
[^]
smirnovic
18.09.2018 - 10:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.17
Сообщений: 9676
Цитата (fomich1977 @ 17.09.2018 - 19:41)
А откуда водород берут?Наверное побочный продукт на каких-то производствах?

Из ватерклозетов!
H2S (сероводород) разлагают на водород и серу gigi.gif
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 10:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (smirnovic @ 18.09.2018 - 08:26)
Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 19:39)
Цитата (CrazyHostage @ 17.09.2018 - 17:38)
а почему бы и нет. ведь все остальные источники энергии в "сраной гермашке" по завышенным ценам.

Именно в этом случае дело не в цене. Для ленивых ходить по ссылках цитирую:
"Основное преимущество «нового топлива» – экологичность водорода и отсутствие вредных выбросов в атмосферу. Главный недостаток – более высокая цена, по сравнению с традиционными видами топлива и отсутствие необходимой инфраструктуры."
via

"экологичность водорода и отсутствие вредных выбросов в атмосферу"... То есть там, где этот водород производят - можно жечь уголь нефть и газ, засирая дорогую нашему сердцу "экологию". А там, где будет телепаться это "чудо враждебной техники" будут фиалки благоухать. Видимо, водород для БундесРепублик будут производить на Нэзалежной.

Водород будут производить из возобновляемых источников там же в Германии.
 
[^]
Gudvin74
18.09.2018 - 10:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 5256
Цитата (Гаец @ 17.09.2018 - 19:35)
Вероятно, перекись водорода подорожает в цене

Ога. По рецептам продавать будут, как марганцовку.
 
[^]
smirnovic
18.09.2018 - 10:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.17
Сообщений: 9676
Цитата (Rold @ 17.09.2018 - 19:45)
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41)
ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом?

Самый дешёвый способ - получение из природного газа.
Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода.

Осталось только купить природный газ. В России.
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 10:34
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (serajdy @ 18.09.2018 - 08:27)
Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 19:39)
Цитата (CrazyHostage @ 17.09.2018 - 17:38)
а почему бы и нет. ведь все остальные источники энергии в "сраной гермашке" по завышенным ценам.

Именно в этом случае дело не в цене. Для ленивых ходить по ссылках цитирую:
"Основное преимущество «нового топлива» – экологичность водорода и отсутствие вредных выбросов в атмосферу. Главный недостаток – более высокая цена, по сравнению с традиционными видами топлива и отсутствие необходимой инфраструктуры."
via

ну какбэ экологичнее электричества наверное ничего нет.
Ну разве что силой мысли

Только электричество бывает из разных источников, разве это не очевидно?
https://ecotechnica.com.ua/technology/3163-...v-germanii.html
 
[^]
Westtt
18.09.2018 - 10:35
1
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4084
Цитата (prosvet @ 18.09.2018 - 09:31)
Цитата (GreatEmperor @ 18.09.2018 - 09:13)
Хм, а обычные электропоезда чем хуже?

Тем что немец Сименс более 140 лет назад как раз и запускал первые электропоезда
Цитата
В 1879 году посетители Берлинской Выставки смогли увидеть первую в мире электрическую железную дорогу — маленький локомотив возил по кругу вагончики и при этом двигался без шума пара и клубов дыма.

Колесо изобрели хер знает когда, но пока круче ничего не сделали.
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 10:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (smirnovic @ 18.09.2018 - 08:31)
Цитата (Rold @ 17.09.2018 - 19:45)
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41)
ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом?

Самый дешёвый способ - получение из природного газа.
Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода.

Осталось только купить природный газ. В России.

Водород для этого проекта планируется делать не из природного газа.
 
[^]
Тративали
18.09.2018 - 10:38
0
Статус: Offline


сам себе на уме

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 2938
Цитата (Данунагат @ 17.09.2018 - 19:39)
Они там все педики и какашки

Типа ты один такой СарДельКа СкрепНой СпраВедлИвоСтИ ? shum_lol.gif
 
[^]
kuzvv
18.09.2018 - 10:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
А на территории Германии открыли бесконечное месторождение водорода?
 
[^]
kuzvv
18.09.2018 - 10:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 10:38)
Цитата (smirnovic @ 18.09.2018 - 08:31)
Цитата (Rold @ 17.09.2018 - 19:45)
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41)
ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом?

Самый дешёвый способ - получение из природного газа.
Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода.

Осталось только купить природный газ. В России.

Водород для этого проекта планируется делать не из природного газа.

А из какого? Каковы характеристики производства водорода. Просто забавно наблюдать идиотов которые называют Теслу зеленной энергетикой при том что электричество получают сжиганием угля, газа и атома.
 
[^]
mrPitkin
18.09.2018 - 10:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 12:16)
Цитата (Punchik @ 18.09.2018 - 06:58)
Как связаны водородный топливный элемент и "возобновляемые источники энергии"? Элемент это батарейка, а откуда туда энергию закачали, это вопрос другой и очень может быть, что вполне себе из дизельной электростанции.

Топливный элемент это не батарейка. Это устройство по преобразованию энергии а не носитель энергии как батарейка. Читайте статью внимательнее откуда будет водород браться.

Носитель энергии получается водородный бак. Для получения килограмма водорода 11.2 куба, щелочным электорлизом нужно затрать 56 кВт*ч электроэнергии.

А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс
 
[^]
Westtt
18.09.2018 - 10:51
3
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4084
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 10:38)
Цитата (smirnovic @ 18.09.2018 - 08:31)
Цитата (Rold @ 17.09.2018 - 19:45)
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41)
ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом?

Самый дешёвый способ - получение из природного газа.
Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода.

Осталось только купить природный газ. В России.

Водород для этого проекта планируется делать не из природного газа.

А каким конкретно способом?
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 10:51
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (kuzvv @ 18.09.2018 - 08:44)
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 10:38)
Цитата (smirnovic @ 18.09.2018 - 08:31)
Цитата (Rold @ 17.09.2018 - 19:45)
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41)
ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом?

Самый дешёвый способ - получение из природного газа.
Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода.

Осталось только купить природный газ. В России.

Водород для этого проекта планируется делать не из природного газа.

А из какого? Каковы характеристики производства водорода. Просто забавно наблюдать идиотов которые называют Теслу зеленной энергетикой при том что электричество получают сжиганием угля, газа и атома.

А гидро-электричество? Не именно ли поэтому Тесла была столь популярна в Норвегии? Прежде чем оскорблять людей учите матчасть.
 
[^]
Gar02
18.09.2018 - 10:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 5577
1. Для производства водорода нужна энергия.
Энергию можно получить из:
- угля (грязь, углекислый и сернистый газы)
- газа (углекислый газ и хер-им-в-рот-российский-газ)
- атома (ко-ко-ко экология-опасносте и Украина - не резиновая куда девать отходы).
Энергия ветров, гейзеров и приливов-отливов сосёт с надрывом не обеспечит даже трети потребностей Европы.

2. Как именно обезопасят водород в цистерне?
Вы хоть представляете, как при аварии поезда пизданёт цистерна с химически не связанным газообразным водородом?
В СССР, например, связывали его с магнием. А из гидрида магния постепенно получали водород прямо на ходу. Но тут развалили СССР что-то не пошло.

3. Решение - не массовое. Если многие поезда и автомобили перестанут газить и начнут парИть, то от такого вейпа весь мир станет сауной с тропическими дождями.
 
[^]
saintolog
18.09.2018 - 10:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 329
Цитата (Gtlfyn @ 18.09.2018 - 10:12)
Цитата (saintolog @ 18.09.2018 - 09:45)
Смотря на то сколько здесь делетантов и дебилов отписалось, выскажусь пожалуй и я, так как имею высшее техническое образование и работаю в сфере переработки нефти и нефтепродуктов:
1. Водород сука взрывоопасен, да он еще сука может дифузировать через метал за счет маленького размера атома (и молекулы H2). Энергия сгорания выше метана в 3 раза + температура горения очень высока.
2. Он легкий и любит накапливаться в разных нишах под потолком и т.д. (хер ты его словишь датчиком загазованности)
3. Да самый дешевый способ - получения из газа (метана), гугли "синтез-газ и пр". Но Получают его все больше электролизом - похуй что дорого.
4. Он ахуенно ЭКОЛОГИЧЕН, надо быть дебилом чтоб этого не понимать в нынешних реалиях.
5. Немцы уходят от традиционных источников энергии, потому что понимают в какой экологической жопе оказалась их страна в индустриальную эпоху, гугли - "засраный Рейн".
6. В ближайшие 15-20 лет мир уйдет от ископаемых источник энергии, по причине засырания планеты их продуктами переработки и горения. Но только не РФ, РФ останется за бортом цивилизации, уже сейчас от 50 - 60 лет отставания и развития нет!!!

пункт 3 - частично пиздёжь. большая часть промышленно получаемого водорода производится именно из метана или газификацией угля, поскольку тратить электроэнергию на получение водорода, предназначенного для получения электроэнергии - идиотизм.
из этого следует, что при переходе на водород в качестве топлива никуда от ископаемых источников энергии мир не денется

В чем пиздешь то??
Есть атомная, а еще солнечная ветровая энегрия)
 
[^]
wolfling83
18.09.2018 - 10:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 470
Цитата
Только электричество бывает из разных источников, разве это не очевидно?

Статья конечно хорошая, интересная, но сразу настораживает ёмкость в кВт часах, обычно в ампер часах. Ну и стоимость 54 килоевро (и это за 60% требуемого для отопления тепла), это лет на 15 традиционных энергоносителей. Да даже если на 10, срок службы всего описанного оборудования явно меньше. Ну и "экологичность" проекта под вопросом. Где производить, как утилизировать, пока это мелкосерийное производство, вопросов нет, а при росте потребления вопросы появляются.
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 10:57
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 08:46)
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 12:16)
Цитата (Punchik @ 18.09.2018 - 06:58)
Как связаны водородный топливный элемент и "возобновляемые источники энергии"? Элемент это батарейка, а откуда туда энергию закачали, это вопрос другой и очень может быть, что вполне себе из дизельной электростанции.

Топливный элемент это не батарейка. Это устройство по преобразованию энергии а не носитель энергии как батарейка. Читайте статью внимательнее откуда будет водород браться.

Носитель энергии получается водородный бак. Для получения килограмма водорода 11.2 куба, щелочным электорлизом нужно затрать 56 кВт*ч электроэнергии.

Откуда эта таблица? У меня немного другие данные из википедии, где щелочной электролиз имеет эффективность порядка 70 процентов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrolysis_of_water
Не хочется расписывать рассчёты, уже здесь посчитал одному у кого получались килограммы платины необходимые для работы топливного элемента. А на деле оказалось необходимо 30 грамм.
 
[^]
mrPitkin
18.09.2018 - 10:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 12:51)
Цитата (kuzvv @ 18.09.2018 - 08:44)

А из какого? Каковы характеристики производства водорода. Просто забавно наблюдать идиотов которые называют Теслу зеленной энергетикой при том что электричество получают сжиганием угля, газа  и атома.

А гидро-электричество? Не именно ли поэтому Тесла была столь популярна в Норвегии? Прежде чем оскорблять людей учите матчасть.

Газогенератор на дровах выгоднее будет, если бензин стоит 120 рублей за литр.
 
[^]
smirnovic
18.09.2018 - 11:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.17
Сообщений: 9676
Цитата (Своячок69 @ 17.09.2018 - 19:48)
Цитата (fomich1977 @ 17.09.2018 - 19:41)
А откуда водород берут?Наверное побочный продукт на каких-то производствах?

Водород очень трудно сохранять. Это одна из самых маленьких молекул и она просачивается через кристаллическую решетку металлических баков. Потому его выгоднее производить непосредственно перед двигателем. Скорее всего там водородосодержащие элементы и уже при какой то реакции выделяется водород для двигателей. Так думаю.

Самое надёжное - реакция Цезия с Азотной кислотой.
И быстро, и Водорода выделяется дохрена!
Просьба к химикам: постараться сдержать ржач (и/или рвотный рефлекс).

А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29510
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх