Рогозин назвал многоразовые ракеты «невыгодными»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silvery2k8
20.04.2020 - 10:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7652
Цитата (Хогарт @ 20.04.2020 - 11:39)
Бесит эти слюнопукания вот ОНИ то ого го !! а что Огого то?

1. Единственная в мире частично многоразовая система вывода ПН на орбиту.
2. Единственный в мире, грузовой корабль способный спустить груз с МКС
3. Единственный в мире, многоразовый грузовой корабль.
4. Самая мощная в мире, действующая сверхтяжелая ракета. Ближайший конкурент в лице Delta IV Heavy, в два раза слабее.

Мелочи ведь cool.gif
 
[^]
DrLsh
20.04.2020 - 10:53
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 437
Ракеты вообще не выгодны. То ли дело - Храмы!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mep3
20.04.2020 - 10:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (Roman001 @ 20.04.2020 - 00:33)
ну в словах рогозина есть смысл .
шатлы закрылись потому что оказалось очень дорого и опасно фактически после каждого полёта нужно было обследовать корабль и многие детали заменять а этого не делали так как время и деньги .
после катастрофы колумбии такие детали вскрылись что и полётов этих не должно было быть до устранения всех ошибок.

в его словах один смысл - пропаганда
а в тех данных ( которых полно в открытом доступе ) он не разбирается вообще ни как и поэтому несёт чушь
 
[^]
Mep3
20.04.2020 - 10:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (junglist @ 20.04.2020 - 00:35)
Ну по факту от ракеты остаются только пустые баки с движками, я не ракетчик, и могу ошибаться, можно ли их использовать повторно после использования? Как будут себя движки вести после таких нагрузок? Ведь наши движки считались на разовый запуск. Где уверенность что двигуны второй раз зашуршат? Есть кто связан с этой отраслью, можете прокомментировать данный момент. Какой ресурс у двигателей?

ну так то по факту уже 5 раз две ступени вывели нагрузку на орбиту.
да на 5 раз они обе не смогли приземлиться, но для начала весьма не плохо.
 
[^]
kurtosis
20.04.2020 - 10:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15827
Цитата (Amok555 @ 20.04.2020 - 06:03)
Цитата (Человечина @ 19.04.2020 - 23:40)
Это новая методичка чтоли, сравивать фалькон с шаттлами?

Где ж вы все были когда противники Маска утверждали что многоразовые корабли невозможны в принципе? Почему не вспоминали Шаттлы?

Это первое что призодит в голову разумному человеку.

Многоразовые корабли возможны, но они очень дороги. Все ведь зависит от частоты запусков и если тут многразовый корабль от одноразового будет по весу отличаться не так сильно и над этим не думают в первую очередь, то с ракетой идет совсем другая экономика.

Многоразовые корабли и многоразовые первые ступени это две большие разницы. Корабли спускаются с космическими скоростями из-за которых сама атмосфера способна разрушить корабль, а первая ступень нет, главное чтобы об землю не шмякнулась. Там скорости скромные, проблемы в размерах.
 
[^]
Mep3
20.04.2020 - 10:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (Fleymerillo @ 20.04.2020 - 00:39)
exoricst

19 января 2020 года прошли испытания системы аварийного спасения пилотируемого космического корабля Crew Dragon без экипажа на борту. Во время этого тестового запуска через восемьдесят четыре секунды после старта, на высоте двадцати километров, был сымитирован отказ ракеты-носителя Falcon 9. Далее автоматика Crew Dragon отработала нештатную ситуацию и провела экстренное отделение от ракеты, увод корабля на безопасное расстояние и приводнение при помощи парашютов.

Так планета устроена, что летят над океаном. И садятся на плавучую платформу. А это испытания показаны. У нас плавучая платформа в Сибири не поплывет.

посмотри сколько было посадок на землю) что в тайге не сделать площадки?
 
[^]
Yaigor
20.04.2020 - 10:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1253
Цитата (Человечина @ 19.04.2020 - 22:41)
Цитата (CesareBorgia @ 19.04.2020 - 22:29)
По его словам, половина топлива уходит на то, чтобы вернуть ступени ракеты Falcon-9 от SpaceX на Землю. «То есть реально ракета, которая может вывести более 20 тонн полезной нагрузки, выводит примерно в два раза меньше, а остальное съедает сама ракета на возвращение. Поэтому это экономика такая, специфическая», — сказал он.

Похоже на вброс. Ну не может глава роскосмоса быть таким тупым... faceoff.gif

Или может?

Масса заправленной ракеты "F9" на старте - 500 тонн. Пустой, садящейся - 20 тонн. 500 тонную ракету движки тащат вверх на протяжении 2-3х минут. При посадке движки включаются на десяток секунд в сумме, остальное - свободное падение и торможение об атмосферу. Это можно видеть на любом видео. Неужели за 10 секунд торможения пустой ракеты можно сжечь столько же топлива как и за 2 минуты взлётного режима полной?

И неужели Рогозин не знает этой элементарной ракетной математики?
---
Нет, поискал, нашёл. Он и правда это сказал. Уровень Яповского немоглика. Глава Роскосмоса... cry.gif Ушёл пить.

1.Вскоре после расстыковки ступень использует продолжительное (~40 с) включение трёх двигателей для изменения направления своего движения на противоположное;
2.В процессе подготовки к вхождению в плотные слои атмосферы первая ступень осуществляет торможение путём включения трёх двигателей на высоте около 70 км на 15-30с;
3. При достаточном резерве топлива включение одного, центрального, двигателя происходит за 30 секунд до посадки и ступень замедляется, обеспечивая мягкую посадку. При запусках на геопереходную орбиту, для максимально быстрого снижения скорости с меньшими затратами топлива, используют короткое, 10-секундное торможение сразу тремя двигателями. Два внешних двигателя выключаются раньше центрального и последние метры полёта ступень завершает используя один двигатель.

Возвращение первой ступени уменьшает максимальную полезную нагрузку ракеты-носителя на 30–40 %.

Так что порядка 1,5 минут двигатели работают, правда только 3 из 9-ти
 
[^]
burialrat
20.04.2020 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Ну по логике вещей многоразовая ракета должна быть тяжелее так как имеет блок возврата .
Нагрузки ,разнонаправленные , термические и вибро быстро старят металл баков и корпуса требуется полная дефектация , а с подходом к космосу незначительный пло сути дефект бака или трещины в верхнем слое сварных швов это полная замена детали , однозначно замена всей телеметрии проводки и трубопроводов
И чего по итогу остается от возвращаемой ступени с меньшим кпд по выводу
Многоразовость можно рассматривать у спускаемых блоков или корабля в целом который самостоятельно совершает весь цикл взлет посадка выход на орбиту
 
[^]
kurtosis
20.04.2020 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15827
Цитата (Amok555 @ 20.04.2020 - 06:17)
Цитата (Jony23 @ 20.04.2020 - 00:09)
Шатл разрабатывался в 70х годах и к моменту закрытия программы технически безнадежно устарел.

Именно. Это вторая причина. Сейчас технологии так быстро шагают вперед, что корабль/ракета 10-ти летней давности уже выглядит как-то не очень. Это причина номер два - ракеты Маска через 10 лет могут оказатся намного дороже, а сколько денег вбухано? Они себя не окупят просто.


Союзы весьма старые корабли с косметическими усовершенствованиями, вроде перехода с ламп на микросхемы. Поэтому и надежные, несмотря на древность конструкции.
 
[^]
Silvery2k8
20.04.2020 - 11:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7652
Цитата (Mep3 @ 20.04.2020 - 11:56)
Цитата (junglist @ 20.04.2020 - 00:35)
Ну по факту от ракеты остаются только пустые баки с движками, я не ракетчик, и могу ошибаться, можно ли их использовать повторно после использования? Как будут себя движки вести после таких нагрузок? Ведь наши движки считались на разовый запуск. Где уверенность что двигуны второй раз зашуршат? Есть кто связан с этой отраслью, можете прокомментировать данный момент. Какой ресурс у двигателей?

ну так то по факту уже 5 раз две ступени вывели нагрузку на орбиту.
да на 5 раз они обе не смогли приземлиться, но для начала весьма не плохо.

Не совсем так. Лишь одна ступень, а именно FT B1048-5 слетала 5 раз.
Это последняя миссия со старлинками.
Там в самом конце ее работы, что то недоброе в работе движков произошло, из за чего сесть она не смогла.
 
[^]
Mep3
20.04.2020 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (Amok555 @ 20.04.2020 - 00:52)
Вообще-то это так и есть и я давно об этом писал. Но всем пох - все дрочат на Маска, который финансируется НАСА и военкой через повышение стоимости их заказов.

Ну просто не может кусок железа окупить возврат. Не может. Нагрузка стоит очень дорого и фактически отправление только половины груза за счет в 2 раза большего запаса топлива в принципе не способно окупится ракетой.

Которую, кстати, на данном этапе еще надо перебрать и найти слабые узлы, которые надо отремонтировать, что бы следующий запуск не наебнулся. Так что запуски сейчас выходят еще дороже.

Даже шатлы накрылись из-за дороговизны, а тут - ракета)) Нет, оно так не работает. Пока за это доплачивают Штаты - оно живет, но на самостоятельный проект это не потянет. Не настолько дорога ракета, то бы ее возвращать за счет нагрузки.

давай пруфы или пиздабол

Это сообщение отредактировал Mep3 - 20.04.2020 - 11:02
 
[^]
Kukuruka
20.04.2020 - 11:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.07
Сообщений: 3074
Цитата (Silvery2k8 @ 20.04.2020 - 10:20)
Цитата (Kukuruka @ 20.04.2020 - 11:13)
Цитата (Silvery2k8 @ 20.04.2020 - 09:55)
Цитата (Kukuruka @ 20.04.2020 - 10:49)
Эксперты ЯПчика доставляют. Во всём доки. А уж в космических вопросах - да на 200%!

По сути тема разбиралась много раз на профильных форумах. Вывод - да. Таки нерентабельна при малом количестве стартов. А где та самая точка рентабельности - споры ведутся по сей день.

Хотя о чём мы вообще говорим? Ведь упомянули слово-сигнал - Рогозин. Рогозин? РОГОЗИН!!!!  АааАааааааа!!1111

Ну на чем основаны выводы о нерентабельности ?
На кухонных подсчетах (я так решил) по стоимости востановления первой ступени ? Ни один из горе экспертов, цифр не представил. Считает, что его ИМХО достаточно lol.gif

Спорить лично я не хочу. Не эксперт. Наверное, единственный в этой теме.
Но есть разумные разборы на профильных форумах. Считаете, что правы? Там попробуете доказать. С цифрами!!! Раз уж вскочили.
А я потом почитаю.

Держи
https://prostopasha1914.livejournal.com/150288.html
https://kosmolenta.com/index.php/863-2016-0...ability-economy
Жду ссылок на разборы стоимости с твоей стороны.

Тоже самое - разбиралось уже и не раз. Лукавство есть в расчётах сих.

Слушай, но опять же, не хочу спорить об одном и том же. Всё это прожёвано и высрано уже много раз.
Если бы адепты Маска вместо бормотания "маск, отце наш, .. " слушали оппонентов, то не было бы тупых разговоров ниочём.

Это сообщение отредактировал Kukuruka - 20.04.2020 - 11:04
 
[^]
Mep3
20.04.2020 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Silvery2k8
да перепутал с 5 выводом старлинка
 
[^]
anmas
20.04.2020 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 6187
Он просто враг.Без дисскусий.
 
[^]
Silvery2k8
20.04.2020 - 11:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7652
Цитата (burialrat @ 20.04.2020 - 12:00)
И чего по итогу остается от возвращаемой ступени с меньшим кпд по выводу

Основной вклад в стоимость ступени, вносят двигатели.
Если они работают не в пол, то собственно ресурс у них возрастает. Merlin1D использует дросселирование от 60 до 100%. + проведено множество тестов на вкл/выкл. на прототипах наземных/кузнечике и особых проблем не возникало.
 
[^]
олдбич
20.04.2020 - 11:09
2
Статус: Offline


======!

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 4444
Цитата (1Hexen @ 20.04.2020 - 09:40)
Если убрать стеб над Рогозиным...и почитать книги.- то да ...как ни странно но разовые запуски экономически намного более выгодны чем использование многоразовых носителей... кстати это и америкосы тоже признали...причем давно...Огромная финансовая нагрузка на содержание и проверку ложиться при вторичных использованиях. Это еще в СССР расчитано было...кому не лень погуглите.... я сам когда наткнулся то офигел..

Ну так то да,в СССР посчитали и америкосы согласились что многоразовые ракеты невыгодны.
Но видимо за последние лет 30 многое поменялось.новые технологии,новые материалы...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kurtosis
20.04.2020 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15827
Рогозин анонсировал создание ракеты с возвращаемыми ступенями

23 мая 2019


Рогозин рассказал, что в «Роскосмосе» планируют как можно быстрее открыть работу над созданием ракеты многоразового использования с возвращением ступеней.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/...a79472f38275507
 
[^]
Silvery2k8
20.04.2020 - 11:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7652
Цитата (Kukuruka @ 20.04.2020 - 12:04)
слушали оппонентов, то не было бы тупых разговоров ниочём.

Слушаю оппонентов...
Но кроме NASA передала технологии, не может быть, тайные статьи по спонсированию и цитирования сайта одного читалкина курса лекций по Cisco Certified Network Associate они не приводят
 
[^]
asdf007
20.04.2020 - 11:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3514
Цитата (anmas @ 20.04.2020 - 11:07)
Он просто враг.Без дисскусий.

У долбо@ба любой более умный человек - враг.
У них вообще мир из двух категорий состоит - из таких же долбо@бов, которых они

Это сообщение отредактировал asdf007 - 20.04.2020 - 11:12
 
[^]
Микаэль
20.04.2020 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1780
Цитата (Silvery2k8 @ 20.04.2020 - 01:15)
Цитата (Микаэль @ 20.04.2020 - 02:07)
Что касаемо Маска, так "фалкон" делался на деньги пентагона, о чем недавно последний и признался, а глобальный интернет - система спутникового наведения крылатых ракет для "глобального обеззаруживающего удара".
Стоимости заявляемые Маском и реальные - различаются в десятки раз.
Там много "скрытых" статей финансирования.

Жду ссылку, что Маск говорил про Falcon 9 на деньги Пентагона.
А пока ищешь, советую вбить в поисковую систему COTS и CRS.
Насчет, стоимости что различается в десятки раз...На чем хотя бы основано столь странное заявление ?
Про скрытые статьи, кто тебе поведал ? Тайный осведомитель в SpaceX ?

Ты ищи не слова Маска, а слова представителей Пентагона.
НАСА заплатила маску более 50 млрд.долл. "вперед" за будущие пуски, которых нет.
Для дебилов перевожу на русский письменный - деньги задним числом "списаны", а в учет стоимости пусков не пошли.
Пентагон никогда не платит своим контрагентам в "открытую", а стоимость сиденья для унитаза примерно равна 5000 долларов.
Есть "скрытая" часть бюджета.

А если еще учесть, что у Масковских "поделок" нет "резервирования", то все это чревато. Не говорю, что плохо, но неправильно и может боком выйти. Время покажет.
 
[^]
Halfback
20.04.2020 - 11:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 1071
Цитата
Ну по логике вещей многоразовая ракета должна быть тяжелее так как имеет блок возврата .

Что такое "блок возврата"? Рули, ноги и запас топлива?
Цитата
быстро старят металл баков и корпуса

Вообще-то, баки и есть корпус.
Цитата
однозначно замена всей телеметрии проводки и трубопроводов

А вот это техрешение с фига ли предлагаете? За 10 минут работы износилось то, что проектировалось на 150 минут?
 
[^]
Fleymerillo
20.04.2020 - 11:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 2006
Цитата (Mep3 @ 20.04.2020 - 10:57)
посмотри сколько было посадок на землю) что в тайге не сделать площадки?

ты оттуда как ракету повезешь? почитай про негабарит, - это очень дорого и непросто.
полет над малонаселенными районами - дорог, соответственно, мало или нет. Ты оплатишь стройку?

есть хренова куча отличий запусков у нас и у них, но, блядь, всем надо обогнать и перегнать. а в том ли направлении бежим - пох. главное бежать впереди.
 
[^]
ElPitonio
20.04.2020 - 11:16
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.11.18
Сообщений: 173
Ну когда нибудь до них дойдет что Буран -Энергия - Мрия был очень перспективен(((
 
[^]
Silvery2k8
20.04.2020 - 11:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7652
Цитата (Микаэль @ 20.04.2020 - 12:14)
Цитата (Silvery2k8 @ 20.04.2020 - 01:15)
Цитата (Микаэль @ 20.04.2020 - 02:07)
Что касаемо Маска, так "фалкон" делался на деньги пентагона, о чем недавно последний и признался, а глобальный интернет - система спутникового наведения крылатых ракет для "глобального обеззаруживающего удара".
Стоимости заявляемые Маском и реальные - различаются в десятки раз.
Там много "скрытых" статей финансирования.

Жду ссылку, что Маск говорил про Falcon 9 на деньги Пентагона.
А пока ищешь, советую вбить в поисковую систему COTS и CRS.
Насчет, стоимости что различается в десятки раз...На чем хотя бы основано столь странное заявление ?
Про скрытые статьи, кто тебе поведал ? Тайный осведомитель в SpaceX ?

Ты ищи не слова Маска, а слова представителей Пентагона.
НАСА заплатила маску более 50 млрд.долл. "вперед" за будущие пуски, которых нет.

Будь добр, приведи ссылку, что 50 млрд. заплачены вперед.
Вот только давай, без глупых отмазок, что ищи в гугле/яндексе.
Ссылки так понимаю не будет ?
Настоятельно рекомендую почитать, как выделяются и контролируется расход средств у NASA.

Это сообщение отредактировал Silvery2k8 - 20.04.2020 - 11:19
 
[^]
burialrat
20.04.2020 - 11:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (Silvery2k8 @ 20.04.2020 - 11:07)
Цитата (burialrat @ 20.04.2020 - 12:00)
И чего по итогу остается от возвращаемой ступени с меньшим кпд по выводу

Основной вклад в стоимость ступени, вносят двигатели.
Если они работают не в пол, то собственно ресурс у них возрастает. Merlin1D использует дросселирование от 60 до 100%. + проведено множество тестов на вкл/выкл. на прототипах наземных/кузнечике и особых проблем не возникало.

Да но ты на них все равно обвязку менять будешь , и повторные огневые испытания , ни кто гарантию не даст , на Энергомаше цикл огневых испытаний каждого двигателя определенной продолжительности Производитель должен гарантировать возможность без аварийного повторного использования
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20934
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх