Уральский спасатель — Путину: «Арест пожарного, тушившего «Зимнюю вишню», — это плевок»

Я что-то пропустила? Уже был суд и мужику поставили в вину, что он не погиб?
Насколько я понимаю, сейчас только стадия предварительного расследования, где будут выяснять обстоятельства совершенного преступления: личность обвиняемого; степень его вины; мотив преступления; размер причиненного ущерба; причины и условия, способствующие совершению преступления и др. И между прочим, установление названных обстоятельств и их оценка являются предварительными, поскольку лицо в соответствии со ст.49 Конституции Российской Федерации может быть признано виновным только вступившим в законную силу приговором Суда.
Так, что не надо бежать впереди паровоза.

Дык а я про что?

Да его ещё никто не посадил, и если он действовал строго по инструкции, то и не посадят.

И несколько слов в защиту "виноватых". У нас в этом плане (противопожарном) вся система ебанутая. Все строится на приказах и отписках. Проверяющим - главное приказ издать и наказать за неисполнение. И похуй что Это не может работать в принципе. Вот личный пример- По работе имею некоторое отношение к ЖКХ, так вот большинство новых домов оборудовано противопожарными системами и сигнализацией. По подьездам проходят трубы , на каждом этаже вентили и пожарные рукава, кнопки со стеклышком или без него, в подвале насосы мощьные дополнительные,на каждом этаже сигнализаторы задымления,в каждой квартире(минимум в прихожей) датчики пожарные. и т.д. И все это должно работать ! Трубы с вентилями -под давлением, кнопку нажал - сирена, насосы включились ит.д И это всё конечно хорошо, но! Мы ведь в России живем...
Начинается с того что жильцы первым делом срезают в квартире датчики ( мешают установить подвесной/натяжной потолок, да и просто некрасиво...результат -орет сигналка и т.д по списку. Они-же начинают первые орать -отключите нахуй, так жить невозможно и т.п. Идем дальше...Любой дадя Вася из жильцов или тех кто квартры ремонтирует хоть раз, но считает своим долгом ткнуть корявым пальцем в кнокпку-а будет-ли результат, работает-ли система? Если работает - читаем выше, если (не дай Бог) нет - начинает звонить во все инстанции с гневными претензиями. И таких пол-дома. Идем дальше... Проходя мимо пожарного рукава он (дядя Вася и Ко) вдруг понимает что такая штука ему по-любасу сгодиться на даче/в гараже ...короче весчь в хозяйстве всяко нужная.."Человека с ружьем" естественно на каждом этаже в каждом подьезде не поставишь....Так что - бери не хочу! Дальше...В процессе приватизации пожарного рукава он замечает вентиль на трубе...Народ у нас любознательный как нигде. Хочешь чтоб залезли - напиши "Опасно, не влезай убьет!" Обязательно залезут ! Хотя-бы просто узнать - "а чо там ?" И вот по своей природной любознательности он решает открыть кран... "а вдруг там воды нет, непорядочек,надо сообчить куда следует " Когда из крана начинает течь вода он понимает что пора сьебывать, что и делает, забыв закрыть кран обратно. Тем более если понимает что живет этажем выше. Ну пару-тройку этажей затапливает....фигня. Плюс ко всему, если все работает правильно и при сигнале срабатывают пожарные насосы, то в большинстве квартир порвет гибкие подводки как минимум, потому как насосы рассчитаны на тушение пожара а не потребление унитаза. Ну ишшо пару тройку квартир пострадает...фигня. Так что вся эта система жизнеспособна где-нибудь во Франции или Германии, где вряд-ли кто подумает всерьез спиздить пожарный рукав. Они "нищие духом". Им невдомек про 100500 способов его использования кроме как для тушения пожара. Наш человек другой...
Так вот те кто это проектировал, на кого рассчитывал? Чем они думали?
А вот если что-то не работает или работает и кого-то затопит кто виноват ? Я знаю кто виноват - обслуживающая организация ! (ТСЖ,УК,ЖЕК и т.п.) Пожарные и все остальные - не при делах.
В Т.Ц конечно все устроено по-другому, но думаю что тоже есть свои нюансы. Всё- для галочки. А беда случилась - давай стрелочников искать !
Извините за многабукав....

Если честно, дядьке в СИЗО неинтересна ст.49, если уж быть полностью объективным, для него СИЗО - уже тюрьма. Тут было бы достаточно подписки или, по потолку, домашнего ареста. Другое дело, что СК нужна кровь, на первых порах. И чем больше, тем лучше. А как она добыта - дело десятое Про его дальнейшую карьеру я просто промолчу, там тупо жирный крест

Это сообщение отредактировал pm4 - 14.04.2018 - 01:24

Еще раз
Хронология работы МЧС при пожаре в кемеровском торговом центре взята по данным видеокамер.

16.00 – звонок с мобильного телефона в экстренную службу.
16.01 — Начинают выходить люди. Идет дым.
16.06 — Дым заполняет ТЦ. Люди продолжают выбегать.
16.15 — Прибытие первой пожарной машины. Стоит на месте 4 минуты и уезжает за здание.
16.18 — Прибытие второй машины. Стоит 5 минут, уезжает.
16.20 — Группа пожарных заходит в ТЦ.
16.28 — Прибытие еще 3 машин.
17.00 — Начало тушения.
17.29 — Впервые поднимают кран, чтобы спасать людей с крыши и из окон.

«Специально для министра МЧС Пучкова отметим высокие результаты его бойцов, — пишет Мэш. = Ближайшая к «Зимней Вишне» пожарная часть находится на Угловой улице — это около 2400 метров и 4-6 минут дороги. А теперь еще немного позорных цифр. Согласно справке о проделанной работе, вызов поступил в 16 часов 10 минут. Однако охрана ТЦ передала СКР несколько иные данные. В качестве доказательства — мобильный телефон. Первый звонок поступил еще в 16 часов дня. Итак, при пожаре в местах массового скопления людей вас начнут спасать не раньше, чем через 20 минут.

В обычных случаях цепочка такова: срабатывание датчика - включаются звуковые сирены или световые табло . Потом дежурный охранник (или специальный ответственный) должен вызывать пожарных. Это раз. И я не верю, что у работников ТРЦ не было обязанности по эвакуации людей, иначе зачем они проводили учения?

Alex622

О да! Нюанс там есть, да какой: у торгашей барахло пострадает, если система пожаротушения сработает ошибочно.

Билетерши - тупые курицы, наверно поэтому ты их и "понимаешь". При любом "шухере" надо всегда в первую очередь прислушиваться к мнению билетерш и дворников! Если что - их потом и обвинять ! Очень удобно. Билерши автоматом попадают в список " самых опасных профессий". Еще можно прислушаться к мнению тети Маши, дежурящей у окна дома напротив - она то точно знает что делать ! Супер ! Только, к счастью профессионалы такой фигней не занимаются.
Ну а охранник,якобы отключивший сигнализацию - агент госдепа, никак не меньше! Да зачем ему это делать по собственной инициативе ???? Он что, круглый дурак ? Да ни один охранник лишний раз пальцем не пошевелит по причине собственной лени! Или ему денег дали ? За что ???? Вы блядь в своем уме ?

У меня вопрос. Коммерсант цитирует Сергея Генина "На вопрос, сложно ли было ориентироваться на месте пожара, Сергей Генин посоветовал журналистам зайти в темную ванную комнату. «Выключите свет и первые три секунды посмотрите, как вы будете ориентироваться в ванной своей»,— сказал пожарный."

А чему их учат? если мы, лохи, не сможем сориентироваться в 3 секунды,наверно спасатели должны уметь это делать? разве нет? Их наверно этому учат...

Пардон за тупость, если что.. может не понимаю специфики работы спасателей

А второй нюанс, при срочной эвакуации охранники должны следить, чтобы не украли барахло из магазинов, то есть их учат не людей выводить, а за товарами приглядывать = вот правда!

Это сообщение отредактировал dumspero - 14.04.2018 - 01:44

Это люди, а не боги. Их учат обращению с техникой и документацией Если нет технических средств, они такие же, как все - голова , глаза, уши , легкие

Наверное и в этом причина тоже - во всеобщей централизации, оптимизации и сокращениях.

Вот здесь мнение экспертов про неработающую / или отключенную сигнализацию
https://russian.rt.com/russia/article/49779...a-signalizaciya

Ха...у меня давно витают разные нехорошие мысли.
1. Охранник ОТКЛЮЧИЛ сигнализацию за 15 мин. до пожара
2. Есть множество свидетельских показаний о закрытии кем то красного зала извне, вследствие чего люди не могли выйти из него, об этом также сообщали звонившие люди, причем есть показание мальчика, тот вышел со своим братом в туалет, вернувшись, он не смог попасть в зал, разговаривал с другом, оставшимся там. И это было тоже за 15 мин. примерно до пожара
3. Билетерши наврали о полной эвакуации
4. Смотрели видео, которое я выкладывала ранее? О том, как мужики вышибают двери. Там прекрасно виден поджигатель пролётом ниже, который жгет листы Пеноплекса, которые раскиданы по всей лестнице. И то видео было постановочное, вернее два в одном, показывает, как типа люди вышибают дверь аварийного выхода. Вполне возможно поджигатели для создания эффекта действительно поджигали Пеноплекс на аварийной лестнице, а потом открыли выход и черный дым повалил в ТЦ.
5. Есть показания людей, которых какой то человек направлял в другую сторону от выхода, они, кстати и задохнулись там, только несколько человек не поверили ему и вышли таки.
6. Пожарники поздно приехали, не пошли к кинозала, говорили, что там никого нет, хотя люди подносили им телефоны с криками детей.
7. Охранники не пускали родителей за детьми наверх.
Странностей очень много, более чем...

То есть действия пожарных расследовать нельзя? Ну чтобы случайно не обидеть дяденьку?

А вот если она сработает ошибочно, то рупь за сто -найдется куча умников подавших исковые заявления за то что у кого-то шубку залило в гардеробе,кто-то сам трусишки замочил, ну и моральный вред конечно,сейчас все умные стали.
Но я конечно не спорю- лучше так, чем живые люди.
Просто в "ихних америках" как мне думается в таком случае появилась-бы страховая и оплатила ущерб и первым и вторым. У нас -же даже ОСАГО никак нормально не заработает.

Тебе-же написали уже?! Всяких Васильевых-сердюковых - под домашний арест на время следствия.Пожарного,спасавшего людей - в СИЗО. Он опасен на свободе ? У него есть средства свалить и жить за границей? У него есть возможность подкупа свидетелей или следствия? Что он может сделать такого,будучи под домашним арестом ???

Конечно можно. Зачем фигуранта пресекать так жестко? Учитывая, что статья не тяжкая

Так и есть. Ты не понимаешь специфики. Их учат спасать людей, тушить огонь. Их не учат проявлять героизм. Проявление героизма, может привести к невыполнению задачи, и гибели. Гибели спасателей, его расчёта, тех кого надо спасать.

Так никто и не требует от них быть богами. Просто надо следовать инструкции и соблюдать регламент.

Вот только агитки тут свои не надо распространять. Есть такое понятие - секретность. Улюкаев тоже был под домашкой, помогло ему?

Сделал бы ты внятную статеечку про состояние пожслужбы сейчас.

Какие агитки ? За кого ? Я не первый тут вопрос задаю - зачем в сизо? По-другому никак? Чем он опасен будучи на свободе ? Вот тебя ткнуть рожей в говно, а потом ,если не виноват -можно и духами побрызгать...Тебе так нравиться?

Так никто героизма не требует.
Потерпевшие хотят узнать:
1. почему их не слушали и не пошли сразу в зал
2. почему приехали не сразу, учитывая, что пожарная часть находится совсем близко
3. почему тушить стали не сразу.