После страшного пожара власти отказались восстанавливать дома жителям целого микрорайона в Ростове-на-Дону


Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

fiorano

10.01.2018 - 12:28

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3676

Цитата (walentos @ 10.01.2018 - 12:26)

Цитата (AlexDLM @ 9.01.2018 - 18:19)

Это Говнярку-то за бюджетные деньги расселять в центре на большом метраже?

Они сами не хотят ответить за нарушение правил пожарной безопасности?

а ростовские чинуши не хотят вспомнить о программе расселения из ветхого жилья? или эти сараи нормальные квартиры СТАНДАРТ класса, как вчера несменяемый заявил?

ммм... расскажи где ветхую частную собственность можно сменить на новое жилье??? конечно частное!

[^]

LOKImd

10.01.2018 - 12:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257

Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 13:21)

Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 12:13)

Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 12:03)

Какая разница? Регистрировали власти и брали на себя обязательства, которые не выполнили. В этом частник не виноват
Ну так не выселили, пусть теперь отвечают. А кто первый бы их костерил рассуждать не рекомендую
Я уже выше большую тираду написал о теплом и мягком
Кому доказать, частникам?

Угроз типа не было, земля типа никому не нужна была под застройку, да? Загорелось оно потому, что Б-женька нечестивцев решил покарать в двух отдельно взятых районах... А, черт, все равно не частники виноваты

стоп! я не понял - собственники вообще не виноваты в несоблюдении норм? так все раскидал на властей, что можно хоть сейчас идти в суд!)

Вот именно что не понимаете и валите все в одну кучу. Я допускаю, что несколько частников соседних не соблюдали противопожарные нормы и власти это не успели заметить. Но тогда площадь пожара не охватит весь квартал. А вот если она охватила, то никакие частники не виноваты, виновата власть, которая так управляет на местах, что один дебил со спичкой может спалить условные полгорода.
Приведя грубый пример можно разделить на:
а) виноватого частника, который завалил свой участок пожароопасными объектами и из-за этого вся его частная собственность сгорела, когда загорелся примыкающий к нему сосед.
б) не виновного частника, пожар у которого случился из-за того, что местная власть решила забить (тем или иным способом) на противопожарную безопасность целого квартала

Т.е. вина как минимум обоюдная и власти и собственников. Но даже при таком раскладе не понятно почему власть с себя часть своей вины снимает

ЗЫ: И, кстати да. При чем тут страхование и прочее? У нас в стране так выстроено страхование, что при наступлении страхового случая ты все равно получишь хуй с маслом, да и то масло на хуй будешь долго и упорно отсуживать у страховой. И это с завышенными на порядок коэффициентами (т.е. платя страховые взносы ты оплачиваешь страховой случай не только себе, а еще минимум 9 таким же)

Вы забываете о паре мелочей, 19 числа была объявлена высокая степень пожароопасности (показатели к этому длительный сухой, жаркий период и ветер).
По одной из версий пожар начался с помойки/свалки

Дальше надо объяснять? Я вот пару раз видел как лес очагами горит, очаги в паре километров друг от друга.

Это сообщение отредактировал LOKImd - 10.01.2018 - 12:30

[^]

Esteli

10.01.2018 - 12:30

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 632

Цитата

Норму закона назови, по которой государство обязано.

Государство не обязано ни предоставлять тебе жилье взамен уничтоженного частного, ни переделать из аварийных домов, квартиры в которых не муниципальных, ни помогать тебе восстанавливать свой частный дом после стихийных бедствий.

Это не входит в обязанности государства, нет у него такой обязанности. Но есть госпрограммы, по которым государство в добровольном порядке этим занимается. Программы, а не обязанности.

мы с вами разве знакомы?
могу только надеяться, что вас никогда не коснется потеря единственного жилья, на лавочке жить холодно)))
государство ничего не обязано. я ему тоже прощаю, всё что должна))

Это сообщение отредактировал Esteli - 10.01.2018 - 12:31

[^]

Max04

10.01.2018 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 4116

Цитата (CaptainYos @ 9.01.2018 - 18:14)

Простите,а у нас правда есть какой-то закон ,по которому государство ОБЯЗАНО предоставить РАВНОЦЕННОЕ жильё взамен сгоревших частных домов?

Так что, теперь можно идти и спокойно жечь частные дома???

[^]

LOKImd

10.01.2018 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257

Цитата (walentos @ 10.01.2018 - 13:26)

Цитата (AlexDLM @ 9.01.2018 - 18:19)

Расселяют не частное ветхое жилье.. точнее не так. Не путай ИЖС и даже барак, разные это вещи.

[^]

paag5

10.01.2018 - 12:31

Статус: Offline

Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209

Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 12:21)

Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 12:13)

Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 12:03)

Несешь хуйню. Прекращай.
Вечно у таких как ты все кругом виноваты, кроме тебя самого.

Деревянный дом выгорает нахуй за 40 минут. При сильном ветре в сухую погоду вместе с ним выгорает вся улица даже при соблюдении всех норм пож.безопасности, если соседние дома вовремя не пролить. Это я тебе как бывший пожарный говорю, опираясь на опыт и факты, а не на больную фантазию, как в случае с тобой.

Скажи мне, любезный, давно ты прислушивался к объявлениям о том, что будет обход квартир сантехником/газовщиком или опресовка труб проводиться будет и нужно быть дома? Пускаешь все контролируют органы к себе? А газовую плиту сам подключал?

Половина населения нахуй шлем всех, никого не пускают и уверены, что если это их частная собственность, то нехуй тут посторонним делать. Вот и итог. Только ныть не надо и сваливать вину на государство, виноваты жильцы и только. Видишь что у соседа Пиздец на участке? Заяви в соответствующие инстанции. Не заявил? Значит считаешь, что все в порядке. Точка.

Это сообщение отредактировал paag5 - 10.01.2018 - 12:39

[^]

DragonLord

10.01.2018 - 12:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112

Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 12:27)

а я думаю там все плотно жили, что невиновных не было! там плотная застройка епт! и таких везде куча в любой стране!
власти единственное могли выгнать всех, но куда? и чем это расселение отличается от нынешнего сжигания квартала?

Думать надо либо меньше, либо над всеми возможными вариантами. Там жили официально? значит власть обязана была что-то предпринять для предотвращения таких результатов. Если неофициально, то не понятно о каких компенсациях речь идет. И никакая незаконная плотная застройка бульдозеру не помеха (и никаких компенсация за снос не положено), а вот законная плотная застройка накладывает на власть определенные обязанности, которые эта власть не выполнила

[^]

ПифПаф

10.01.2018 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 2517

Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 12:24)

Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 12:20)

Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 12:12)

Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 12:03)

Срубить, ладно. Бензопилой.
Затем собрать с деляны. Вывезти. Напилить.
Где технику взять?
Кто строить будет?
Это еще при условии, что жилье, вещи - все сгорело.
А еще скажу, что деляна будет хер пойми где.
Заметь, это при условии, что ты ранее не пользовался этим"благом"

конечно все сложно, но как говорится - Если хочешь помочь голодному, дай ему не рыбу, дай удочку. Вот народ сразу хочет бабла срубить и жить в новом жилье взамен старого!
ну если ты не часто сгорающий, то после пожара дадут делянку.
знаешь если руки есть, да и родственники, то и такая помощь будет в радость!

Ты не реальные вещи говоришь. Пословица не к месту. Будь реалистом, трудности помоши с лесом я указал.

как выше описали - есть страховка...
да и кстати можно эти минимальные 50 кубов продать на корню! там тыщи по 2-4 точно!
или по твоему надо всем, кто пожарник - давай жилье или лям-другой бабла?

Получается так, построил за своей счет дом или купил квартиру - плати налог.
Лишился имущества - сам дурак. Не было б налога на имущество - тогда да, в случае чего - сам дурак.
Страховка. Допустим. Тут выше кто-то писАл, что на квартиру страховка в 240000, 6% от стоимости. Хз, правда или нет. Кто готов и может финансово такую сумму в год отдавать?

[^]

~~TeodorB~~

10.01.2018 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.17
Сообщений: 2213

Цитата

Деревянный дом выгоднее нахуй за 40 минут. При сильном ветре вместе с ним выгоднее вся улица даже при

Это у тебя Т9 так шалит про выгоду?

Это сообщение отредактировал TeodorB - 10.01.2018 - 12:34

[^]

RM17

10.01.2018 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (TeodorB @ 10.01.2018 - 11:50)

Цитата (RM17 @ 10.01.2018 - 11:46)

Цитата (Semetsky @ 9.01.2018 - 18:24)

Чет я не понял, а земля же в собственности у погорельцев. сожгли дом и что земля сразу не твоей чтоли стала?

Там большинство проживало незаконно. Бомжи поселились в пустующем доме, например.

Ну что вы? Как же можно "незаконно"?

Там ведь у каждого жителя-обитателя были полные пакеты документов на все - на землю, на участок, на жилые строения, нежилые постройки. Дарственные, купчие, реестровые выписки, ревизские сказки...

В том-то и дело, что документы у большинства совсем не в порядке. Даже матпомощь получают меньше половины жителей Говнярки, ибо остальные не имеют на то законных оснований.
Там есть даже такие, кто участок продали, а деньги пропили. И продолжают жить в этой хибаре. А теперь ноют: "Государство не помогает!"

[^]

DragonLord

10.01.2018 - 12:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112

Цитата (paag5 @ 10.01.2018 - 12:31)

Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 12:21)

Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 12:13)

Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 12:03)

Несешь хуйню. Прекращай.
Вечно у таких как ты все кругом виноваты, кроме тебя самого.

Деревянный дом выгоднее нахуй за 40 минут. При сильном ветре вместе с ним выгоднее вся улица даже при соблюдении всех норм пож.безопасности, если соседние дома вовремя не пролить. Это я тебе как бывший пожарный говорю, опираясь на опыт и факты, а не на больную фантазию, как в случае с тобой.

Скажи мне, любезный, давно ты прислушивался к объявлениям о том, что будет обход квартир сантехником/газовщиком или опресовка труб проводиться будет и нужно быть дома? Пускаешь все контролируют органы к себе? А газовую плиту сам подключал?

Половина населения нахуй шлем всех, никого не пускают и уверены, что если это их частная собственность, то нехуй тут посторонним делать. Вот и итог. Только ныть не надо и сваливать вину на государство, виноваты жильцы и только. Видишь что у соседа Пиздец на участке? Заяви в соответствующие инстанции. Не заявил? Значит считаешь, что все в порядке. Точка.

Хуйню вы сами пишите. Я в том пожаре не виноват вообще ни разу, ибо даже не в Ростове проживаю это раз.

Газа у меня дома нет - два.

На счет обхода договариваюсь - три.

Но в том, что сгорит в случае пожара только одна улица вы совершенно правы. Осталось только объяснить как сгорело несколько улиц и почему собственники соседних улиц виноваты. А еще было бы интересно узнать почему дома были не пролиты из-за отключения водоснабжения. Наверняка это частники сами себя отключили

[^]

fiorano

10.01.2018 - 12:36

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3676

Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 12:32)

Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 12:27)

ну все упирается в форму собственности участков! если муниципальная то в общем власти должны, а если частная - то я виню собственников!

[^]

RM17

10.01.2018 - 12:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (TeodorB @ 10.01.2018 - 11:56)

Цитата (sandata43600 @ 10.01.2018 - 11:49)

вот владельцы и просили кадастровую цену, а застройщики рыночную.

У нас-то, у простого народа оно как заведено?

- Вы тут вроде собственник какого-то жилья и земли? Дык налог заплатить надобно... В прОцентах от стоимости имущества.
- Ай, да шо там платить-то?! Не делайте мне смешно за этот кусок земли и деревянную халупу, которым красная цена в базарный день сто тыщщ рублев.
- Точно сто тысяч? И за дом и за землю вместе?
- Э, мамой клянусь! Даже еще меньше - 90 тыщщ всего всё это стоит.
- Ну и ладненько. Там вам налог и насчитаем. Кстати, в следующем году этот участок земли администрация города выкупать будет, под застройку да развитие города. 100 тыщ на руки налом вас ведь устроит?
- Какие сто тысяч???? Это ж земля в центре города! Это ж отдельное комфортбельное жильё!!! 18 мильонов и ни копейки меньше!!!!

- А налог?
- А налог со ста тысяч!
- А компенсация?
- А компенсация 18 мильёнов!!!
- А рожа не треснет?
- ААааа, проклятая власть, срочно бегу судиться в ЕСПЧ!!!!

Архиточнейшее описание ситуации! Браво!

[^]

DragonLord

10.01.2018 - 12:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112

Цитата (RM17 @ 10.01.2018 - 12:33)

Цитата (TeodorB @ 10.01.2018 - 11:50)

Цитата (RM17 @ 10.01.2018 - 11:46)

Цитата (Semetsky @ 9.01.2018 - 18:24)

Чет я не понял, а земля же в собственности у погорельцев. сожгли дом и что земля сразу не твоей чтоли стала?

Там большинство проживало незаконно. Бомжи поселились в пустующем доме, например.

А еще разговор лично я веду про то, что есть меньшинство, у которых все в порядке и которым, на основании изложенного Вами отказывают в компенсации заявляя, что они сами виноваты и власть тут не при чем

[^]

DragonLord

10.01.2018 - 12:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112

Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 12:36)

Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 12:32)

Цитата (fiorano @ 10.01.2018 - 12:27)

Вообще-то я все упираю в то, что надо с каждым конкретным "собственником" разбираться, а не валить все в кучу с криками "государство не должно". Уверен что должно и еще как, правда не всем, а некоторым

[^]

ПифПаф

10.01.2018 - 12:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 2517

Цитата (TeodorB @ 10.01.2018 - 12:26)

Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 12:21)

И тут все в перемешку

Чой та вперемешку?
Я ж тебя наскрозь вижу, собственника-частника.
Платить налог на недвижимость ты хочешь поменьше, а компенсацию за участок да домик получить побольше.
Правила строительства соблюдать не хочешь, ибо нехер государству лезть на твою земле да указания тебе давать что и как правильно делать.
Но при пожаре из-за пренебрежения правилами безопасности тут же побежишь кричать да жаловаться.
Типичный обитатель Говнярки.

где я говорил, что хочу компенсации, да побольше???
А где требовал налоги, да поменьше??

[^]

paag5

10.01.2018 - 12:40

Статус: Offline

Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209

Цитата (TeodorB @ 10.01.2018 - 12:33)

Цитата

Деревянный дом выгоднее нахуй за 40 минут. При сильном ветре вместе с ним выгоднее вся улица даже при

Это у тебя Т9 так шалит про выгоду?

Именно, уже поправил.

Выгорает.

[^]

RM17

10.01.2018 - 12:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (LOKImd @ 10.01.2018 - 11:58)

Но получают ее люди которые могут доказать что при ЧС, пострадала их собственность. А в случае с Говняркой (это реальное название?)у большинства в обще нет документов на собственность.

Совершенно согласен.

А Говнярка - реальное название. Больше ста лет. Еще с дореволюционных времен там селились ассенизаторы, а при советской власти к ним добавился комбинат по обслуживанию мусоровозов. Что характерно, с канализацией в этом районе всегда было плохо: сапожник без сапог.
Эдакая жопа посреди лица города.

[^]

fiorano

10.01.2018 - 12:42

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3676

Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 12:33)

страховка? у маетри - страхового агента слышал что ставка обычно 1,5-2%, ради прикола посчитал в инете страховой калькулятор в ресо, пакет 2, дом не карпичный и не каменный, с печью, на 2 ляма, приблизительно 13200.

ну ладно, фигово! какие твои варианты? не вижу!

[^]

~~cupol77~~

10.01.2018 - 12:42

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 572

Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 12:21)

Но тогда площадь пожара не охватит весь квартал. А вот если она охватила, то никакие частники не виноваты, виновата власть, которая так управляет на местах, что один дебил со спичкой может спалить условные полгорода.
Приведя грубый пример можно разделить на:
а) виноватого частника, который завалил свой участок пожароопасными объектами и из-за этого вся его частная собственность сгорела, когда загорелся примыкающий к нему сосед.
б) не виновного частника, пожар у которого случился из-за того, что местная власть решила забить (тем или иным способом) на противопожарную безопасность целого квартала

Т.е. вина как минимум обоюдная и власти и собственников. Но даже при таком раскладе не понятно почему власть с себя часть своей вины снимает

ЗЫ: И, кстати да. При чем тут страхование и прочее? У нас в стране так выстроено страхование, что при наступлении страхового случая ты все равно получишь хуй с маслом, да и то масло на хуй будешь долго и упорно отсуживать у страховой. И это с завышенными на порядок коэффициентами (т.е. платя страховые взносы ты оплачиваешь страховой случай не только себе, а еще минимум 9 таким же)

Нормы прописанные в Градостроительном кодексе носят рекомендательный характер: расстояние между деревянными домами - 24 или 30 метров (12 или 15 метров до границы участка). А можно дома блокированные - то есть с расстоянием в 0 метров. Сараи, теплицы из поликарбоната - где 1 метр, а где 4 метра от забора надо ставить. Но участки бывают разные - узкие и длинные. И закон разрешает обходить эти рекомендации. И ставят вплотную. И я их понимаю - а чё землей разбрасываться?

Сосед (по диагонали) покурил в своем сортире, от него загорелся сарай у моих соседей, зимой я свой сарай в 20 метрах обливал водой из ведер чтобы пламя не перекинулось. Дерево сухое - до градусов 70-80 нагрелось.

В общем всё из-за дурости и беспечности.
Но дурость частника - должна наказывать только его одного, а беспечность чиновника - наказала весь квартал?
Имхо: если пожар начался не с меня, пожарные долго ехали, не было воды в гидрантах, не было гидрантов (или пожарных водоемов как у нас), найти ответственного за это чиновника. А так как он на службе у государства, то государство должно компенсировать частникам издержки возникшие из-за халатности чиновника.
А потом оно, если хочет может его помиловать, посадить, наградить.Но эт я идеализирую - у нас Хахалевы, шМары и кадырка задают тон в обществе.

Это сообщение отредактировал cupol77 - 10.01.2018 - 12:47

[^]

fiorano

10.01.2018 - 12:43

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3676

Цитата (DragonLord @ 10.01.2018 - 12:39)

ну хоть это! а не крики дайте денег)

Это сообщение отредактировал fiorano - 10.01.2018 - 12:43

[^]

ПифПаф

10.01.2018 - 12:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 2517

Цитата (LOKImd @ 10.01.2018 - 12:24)

Цитата (ПифПаф @ 10.01.2018 - 13:14)

у нас на Алтае в результате пожара выгорело село.
Отстроили за счет региональных и федеральных средств. Причина пожара установлена - челрвеческий фактор (поджог травы).

В Ростове хз что случилось, подпалили?
Пожары в частом секторе бывают, но я по памяти даже ни одного примера не помню, чтоб от одного пожара пыхнул квартал.

Что с говняркой (название хз, реально ли). Сгорело. Ладно, государство не обязано помогать. Только в случае ЧС. Но при этом на месте сгоревшего запрещено строить. И что погорельцам делать? Ладно, у кого нет документов на землю. А у тех, у кого есть?
Кстати, откуда инфа, что у большинства не было документов?

Вот то что сгорело https://fishki.net/2362853-rajon-kotorogo-b...-govnjarke.html (да не буду я бит за фишки)

А вот то что говорило начальство города http://so-vesti.ru/blog/pozhar-v-rostove-c...esjaca-spustja/

Про собственность упоминания встречал, искать право слово лень, да же тут в теме вроде было.

По фоткам ьипичный частный сектор. Есть более менее дома. Это по первой ссылке.

По второй ссылке - вместо 80 квадратов жилья предлагают компенспцию, которой хватит на покупку гостинки или однушки.

[^]

paag5

10.01.2018 - 12:45

Статус: Offline

Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209

Цитата

Но в том, что сгорит в случае пожара только одна улица вы совершенно правы. Осталось только объяснить как сгорело несколько улиц и почему собственники соседних улиц виноваты. А еще было бы интересно узнать почему дома были не пролиты из-за отключения водоснабжения. Наверняка это частники сами себя отключили

Я прощу прощения, с чего вы сделали такие выводы, что пожар остановится на одной улице? Я такого не говорил. Огонь и искры не по навигатору распространяется, все летит по ветру. И один горящий дом в жаркую ветрянную погоду может воспламенить все на расстоянии километра по ветру тупо одними искрами.

Это сообщение отредактировал paag5 - 10.01.2018 - 12:53

[^]

ПифПаф

10.01.2018 - 12:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 2517

Цитата (LOKImd @ 10.01.2018 - 12:31)

Цитата (walentos @ 10.01.2018 - 13:26)

Цитата (AlexDLM @ 9.01.2018 - 18:19)

Расселяют не частное ветхое жилье.. точнее не так. Не путай ИЖС и даже барак, разные это вещи.

Но не стоит забывать, что ИЖС это не только дом, но и земля.

[^]

~~Rodmann~~	10.01.2018 - 12:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.09.12 Сообщений: 2678	это разве не норма в России?
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26869
0 Пользователей: