СССР и Германия накануне войны, виды вооружения

Каждый выбирает себе сам свои заблуждения.

Я что-то пропустил? Букварь?

Я понимаю конечно что кругом враги и все не любят русскиих по этому "Резолюция ПАСЕ № 1481" тоже не в счет, но это не я приравниваю коммунизм и фашизм
© "На днях ОБСЕ сделало в сторону России очередной недружественный жест - на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций, в том числе резолюцию с названием «Воссоединение разделенной Европы», где говорится о том, что между сталинизмом в СССР и нацистским режим в Германии можно поставить знак равенства. В тексте резолюции, в частности, сказано, что «два главных тоталитарных режима, нацизм и сталинизм, принесли геноцид, нарушение прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечности»"
ну не могут все идти не в ногу а одна Россия в лице "патриотически настроенных" граждан в ногу.

Добавлено в 08:37

У Суворова есть книги кроме "Ледокола"
Ледокол
День "М"
Очищение
Последняя республика
Освободитель
Аквариум
П.С. для желающих меня поддеть Суворовым я их не читал, кроме Ледокола, который не смог дочитать (не пошла мне книга в том числе из за огромного числа ссылок на первоисточники) хотя прочитал много из неё.

Это сообщение отредактировал Vouger - 25.06.2012 - 08:43

ебать ты загнул, друг....


хотя, по сути - ты прав на 100%,

"обывашка" зашел, смотрит чел в минусах, а ебать... стадный инстинкт - ебану-ка я ему тоже минус...
ах ты ж блять... он еще и огрызается...
ебану-ка еще десяток..
и так вокруг и везде.

ЗЫ... ты просто "дюже рьяно" отстаиваешь свою позицию. Типа как красной тряпкой машешь перед глазами баранов.
Все мы в чем то неправы, а что то знаем, как нам кажется лучше всех...

я тоже вроде как интересовался..
и мой Дед, участник той войны много че интересного рассказывал.
и, основная его версия того, что мы отхватили по щам такова:
на начало войны - германия нас переиграла:)
переиграла по всем фронтам, информационно-политическим.
очень много было "зараженных информационно".
такого количества дезертиров и перебежчиков не было ни до, ни после начала ВОВ.
бежали пачками. именно в самом начале.
так же, рассказывал, что большое количество артиллерии тупо стояло без замков. Поснимали типа на ревизию.
Потом ответственных и не находили, они дезертировали.
Так же и авиация, и танки. Количественно дохуя, а на ходу - половина, а то и меньше.
Ком состав поголовно был в отпусках. Причем чуть ли не насильно.
Вобщем как то так. Диверсионную войну немцы провели хорошо.
В результате чего мы и отхватили люлей.

ЗЫ... дед воевал. реально. с 1940 по 1946. Блокаду от и до вынес.

ЗЫ ЗЫ.. но что радует, "веселых историй" он больше рассказывал.

Сторонникам Резуна скажу так: Гитлер свою идею "лебенсраума" на восточных территориях выдвинул еще сидя в тюряге за написанием "Майн кампф". Так что первенство все таки за ним.
Сталин, возможно, предполагал очередной "освободительный поход", но вот когда - большой вопрос. С теми силами и с такой боеготовностью как в 41-м нападать на Германию мог только идиот. И предвоенные командно-штабные учения это ясно показали.
А почитать Владимира Богдановича, так СССР чуть ли не полмира был готов завоевать по тогдашнему своему состоянию.
Бредятина какая-то. Уровень боеготовности и степень оснащенности РККА хорошо проявились в финской кампании. Красной Армии понадобилось долго учиться на собственных ошибках прежде чем стать армией- победительницей.

И кстати, даже в конце войны, в 45-м году немцы при отсутствии преимущества в живой силе и технике умудрялись проводить успешные наступательные операции против Советской тогда уже армии. Хотя бы в том же Баутцене. Но это так, к слову.

Это сообщение отредактировал ВесельчакU - 25.06.2012 - 10:29

"привет" Рапирщикам!
а вот скажите, реально ли, что "срок жизни Рапиры с расчетом" - 1.5 танка?
а то у нас такие байки ходили

очень похоже на:

Атака на Перл-Харбор произошла 7 декабря 1941 года. Это была первая атака на американскую территорию с1812 года. В результате атаки погибла 2343 американцев и 916 пропали без вести. Атака являлась превентивной мерой против США, направленной на устранение американского военно-морского флота, завоевание господства в воздухе в тихоокеанском регионе и последующее ведение военных действий. Атака состояла из двух авиационных налетов, в которой участвовали самолеты, вылетевшие с японских авианосцев.

Это отсюда:
Измена 1941 года
Рекомендую интересующимся.

Это сообщение отредактировал киноман - 25.06.2012 - 11:43

Да, многое..

К великому сожалению, близко к правде..

Так, вот дед рассказывал, которому было 103 года когда представился. Техники было много, очень много, но тех, кто умел ею пользоваться было мало - катастрофически мало.
Его пример - воевал он в Финской войне в артиллерии рядовым, в 1940 его комиссовали, в 1941 попал под немецкую оккупацию. В 1943 году воевал уже в штрафбате, где из 96 чел осталось в живых только 2е. Так вот, после штрафбата его отправили в школу командиров, где провоевал комбатом (капитаном) до конца войны.
Так вот представьте себе ситуацию где практически зека послали учиться на командира? Так вот его послали просто из-за того что он умел стрелять из гаубиц.

Вы действительно считаете, что Жуков или кто-то еще, посмел бы такое сказать???????

http://video.yandex.ru/users/aleksandrzhil/view/172

Кому он должен был это сказать? Что сказать?
Еще раз напоминаю, Жуков был Начальником Генерального Штаба - это по штату первый замеситель Главнокомандующего (т.е. Сталина) и Наркома обороны (т.е. Тимошенко). За расквартирование войск, разведку, стратегическое планирование, мобилизационное планирование, Начальник ГШ отвечает даже больше чем нарком. Нарком это политическая власть = министр обороны. Оба (Жуков и Тимошенко) к сентябрю были сняты с постов за бездарность и отправлены командовать фронтами, причем оба оказались наредкость неуспешными на этом поприще.
Все эти ошибки и подлянки 41 года исключительно на совести Жукова и Тимошенко, которые в борьбе за власть в 37-39 уничтожали многих несогласных или просто мешающих лезть вверх. Хорошо, что не всех уничтожили.

Это сообщение отредактировал зудука - 25.06.2012 - 17:22

Ну кааааааак же! А самая первая УСПЕШНАЯ наступательная операция ВоВ, которой руководил Константиныч ? Я про операцию по освобождению Ельни. ОООООЧЕНЬ важный стратегический пункт. И хуй с ним, что в то же самое время сдали Киев и 700 000 бойцов там попали в плен. Зато срезали "Елинский выступ", который УГРОЖАЛ. И все бы замечательно, вот только хитрожопый Клюге даже воевать не стал, а собрал манатки и съебался. От такая операция ) .

Опять же, меня, как беларуса, такой момент интересует. 28 ИЮНЯ немцы уже гуляли по Минску, а Киев держали до 19 СЕНТЯБРЯ.
В чем провинился Минск ?

Смотрю и дальше тема бурлит и развивается....

Мысли (или точнее вопросы) по прочитанному с 7 по эту страницы:

1. Ярко выражена идея геноцида народов И.В. Сталиным и А. Гитлером, которая ворвалась в эту тему как-то "неожиданно" кроме как словами не чем не подтверждена, и советскому ГУЛАГу приравняли Концлагеря фашистской Германии. Мне тут одному в голову мысль пришла о том, что цели и задачи этих систем были "чуть-чуть" разные? Если нет, то вот к размышлению: "Нюрнбергские расовые законы" и их аналог в СССР. Вот сколько читаю (ищу ответы на вопросы), то в истории советского права такого документа не встречал, может есть аналог (буду благодарен), и тогда мы сможем сопоставить две системы. А пока его нет, системы разные.

Идеология в отношение народов. Вот тут многие говорят об уничтожении или геноциде в отношении многих народов СССР советским руководителями, но вот в фашистской Германии это стало вопросом №1 в формировании "нового" мышления "нового" немца, и документ из первого абзаца тому подтверждение, и снова тот же вопрос: где в советских ОФИЦИАЛЬНЫХ документах в период с 1933 года по 1945 год, время у власти фашистов в Германии, призыв к геноциду?

2. Вина И.В. Сталина в начале ВОВ. Многие видят ВОВ отдельно от ВМВ (причины мне не понятны). Да, ВОВ - это отдельная часть ВМВ, но часть, и соответственно надо смотреть шире, чем 22 июня 1941 - 9 мая 1945. И поверьте не с 1 сентября 1939 года.

Единственный виновник начала ВМВ, а соответственно ВОВ - А. Гитлер. Косвенные виновники - руководители фашисткой Германии, Англии и Франции (по последним двум прямая дорога почитать условия Версальского договора, которые Германия с 1933 года нарушала, а "кое-кто" смотрел на происходящее со стороны).

(лирическое отступление: я не сталинист и не ярый его поклонник, но как долго можно приписывать ему того, чего не было, или того что документально не подтверждено. Да, в многих документах того времени есть спорные места, которые можно трактовать по разному, но пока нет фактов подтверждающих вину И.В. Сталина в начале ВМВ и ВОВ соответственно, может хватит говорить об этом, т.к. это читают не только Историки, Знатоки техники , но простой обыватель, который прочтя это - может поверить (наивно наверно, но все-таки оставлю просьбу)).

у меня прадед 1 и 2 войну прошел, а угарел в бане, а деда пьяный малолетка на машине сбил это я к чему каждому свое вечная память всем кто застал это

Это сообщение отредактировал ежиг - 25.06.2012 - 18:32

Куда голодомор прикажите девать какие нужны доказательства?

Разные а способ достижения (целей) одинаковый.

А много ли этих документов открыто что бы об этом говорить?

Добавлено в 18:48

По моему тут такого вопроса не возникало, а говорилось кто виноват в бездарном начале (провале) войны 22 июня.

Пакт Молотова-Риббентропа и раздел Польши - недостаточно?

Не пойму я, друзья, двойных стандартов. 1 сентября 1939 Гитлер вступил с боями на территорию Польши, убивал людей - это акт агрессии.
19 сентября советские войска также вошли в Польшу, так же брали пленных, убивали граждан Польши - Это НЕ акт агрессии. Почему???

Только не надо, пожалуйста, штампы про "по просьбам трудового народа Польши", "в защиту угнетенных рабочих" и так далее.

1. Голодомор, как мне кажется не относится к теме "сравнение двух стран накануне войны".
2. Вот про цели и задачи ясно, а про способ если можно поподробней: в каких советских лагерях "печи сжигали" заживо людей?
3. Т.е. я правильно понимаю: говорить о том, что И.В. Сталин и Ко "кровожадные тираны", которые пытались сжечь Европу за идеи коммунизма - это можно и без документов, а вот когда документы откроются (если таковые есть), вот тогда и возьмем свои слова обратно? Для меня немного странно...
4. Если И.В.Сталин и виноват, то только в том, что был на вершине власти в СССР 22 июня 1941 года, и будь там кто иной, мнение "вот только один виноват", по мне таки не правильное. Была целая куча проблем, которые один И.В. Сталин решить не мог, а решались, как не прескорбно в ходе самой войны.

А то что союзника по Антанте Англия и Франция куюву тучу времени игнорили предложения дипкорпуса СССР как то не в счет?

Вот мне интересно, да, в отношении поляков получилось не красиво, по человечески со всеми трагедиями польского народа можно согласиться, но два года и Н-ое количество расстояния до своих границ, до своего народа, это уже как бы не в счет? Или же с другой стороны надо бы отдать всю Польшу и потом ждать удара сразу по СССР? Или как еще можно было убедить Англию и Францию в намерении Гитлера воевать с СССР?

Это сообщение отредактировал MagicShah - 25.06.2012 - 19:15

С начала второй мировой Гитлер захватывал страны и устанавливал там нацисткий режим, соответственно это называется оккупация и захват.

В это же время Сталин установил коммунистический порядок (или режим, что более точнее) в Бессарабии, западной Буковине, части Финляндии, Латвии, Литве, Эстонии, а называется почему-то это совсем по другому.

Хотя и там и там трупы, военнопленные, пытки, расстрелы.

Если правде в глаза посмотреть, почему Германия считается страной воюющей в ВМВ с 1.09.1939, а СССР с 22.06.1941 ???

Для меня лично это также непонятно, как и ситуация с признанием и непризнанием в наши дни Абхазии и Косово. Почему одним можно, а другим нет?



Добавлено в 19:13

Не в счет. Англия и Франция НЕ обязаны повиноваться предложениям дипкорпусов третьих стран.
И это не оправдывает убийство граждан других стран Красной Армией с 1.09.1939 по 21.06.1941.

Это сообщение отредактировал lex2936 - 25.06.2012 - 19:16

А то ч то Англия и Франция обязаны контролировать Версальский договор как участники его подписания - это как то же на их усмотрение? Ведь именно отсутсвие данного контроля дало Гитлеру поднять армию Вермахта из разряда полиции, до "машины смерти"

Как чем? Тем, что хоть Минск и сдали 28 июня, но Павлов все равно хороший и жертва Сталина, а Константиныч сволочь последняя.

И неважно, что он фактически являлся "кризис-менеджером" и его посылали расхлебывать говнища его предшественников. Все равно плохой.

Для непонятливых - это был сарказм.

1 голодомор это к вашему утверждению © "Ярко выражена идея геноцида народов И.В. Сталиным и А. Гитлером, которая ворвалась в эту тему как-то "неожиданно" кроме как словами не чем не подтверждена" какие вам нужны подтверждения голодомора?
2 Если не сжигали а стреляли это принципиальная разница для убитых?
3 Так же как и говорить обратное неправда ли?
4 миллионы людей умерли что бы создать ту военную мощь СССР, а она была бездарно просрана ( виной подготовки наступления а не обороны) 22июня, кто готовил наступление, кто совершил ошибку?