СССР и Германия накануне войны, виды вооружения

referenDOOM

Нет, горят они тоже по-разному.
А самое главное - бензиновый танк поджечь гораздо легче.

Да я хотел сразу написать, что мы сами вероломно напасть собирались готовились освободить Европу от фашисткого ига, да побоялся срач вызвать..

и так же проводить геноцид собирались?

Этот руководитель государства хорошо подготовился к войне.. только оборона в планы войны не входила. Поэтому все - к самой границе. Отсюда и разгром первых дней в 1941.

Кстати, про преступные режимы объективнее надо. Сколько мы крови пролили в Польше, Финке и т.д. ? Сколько священников перестреляли в прибалтике?

Только у нас это именуется по-другому, а суть таже.


Добавлено в 23:51

Вот только успел написать... То, что мы делали до июня 1941, именно геноцидом и зовется. Под маркой "помощи братским народам"

lex2936

Вы о ком?
Какой такой братский народ и геницид?
Вы хотябы знаете что такое геноцид?
628 Белорусских деревень, не геноцид?
20 миллионов Советских людей это не геноцид?
Нука откройте правду матку, сколько людей, наш ГЕНОЦИД, уничтожил в поверженной Германии?
Сколько детей убили Советские войны, что им на могилы, носят венки немцы?
Или вы с альфацентавра, или пидарас пендоский.

lex2936 Я не могу вести беседу с человеком, который ровняет зверства фашистов с Сталинским режимом. Вы документики то почитайте, как должна была бы выглядеть территория СССР и все и всё что на ней в случае победы фашистской Германии и сравните с тем, что получилось на территории стран, которые были под советами после 45-ого. Нет слов, порой мне кажется что Сталин был слишком мягок.

Не вижу связи, Гитлер от этого не перестает быть недочеловеком, а вот тех кто говорит что советы все в белом оправдывают Сталина вот это нехорошо.

ИМХО стоило напасть( выступить ) на стороне польши и коньчить адольфа в зародыше и к этой акции претензий не было бы в отличии пакта М-Р а вернее протокола к пакту .

Всё тоже делал и Сталин только со своими вот такой вот парадокс.

А помог ей в этом тоже Сталин, вот незадача правда?

Добавлено в 00:46

Они не равны Гитлер с чужими, а Сталин со своими, хотя тем кого угробили от этого не легче.


Это сообщение отредактировал Vouger - 25.06.2012 - 00:44

Vouger

есть серое.
И да иссусы редкость.

Подождите, чехословакии предлогали, а вот правительство польши сбежало.
Кому помогать?
Тем кто отказался? или тем кто сдежал?

А что он делал? Что он делал такого что мы незнаем?

как?

С этими?

Vouger Написал ответный камент, потом дошёл до строки где Сталин якобы тот же Гитлер только для чужих и всё стёр. Я просто не вижу смысла вам что то пояснять. Либо вы оболванены и вам место в Латвийском правительстве(в том отделе где кричат про оккупацию и нанесённый ею ущерб), либо вы проплачены(кому надо платить за такой вздор, если полно дураков которые и без денег будут орать что Сталин людей в печках сжигал и абажуры из кожи делал).
Человек ровняющий Сталина с Гитлером, ровняет бойцов красной(освободительной!!!) армии, с немецко-фашистскими захватчиками.
Это прямое оскорбление всем, чьи родственники на фронте или в тылу боролись с коричневой чумой. В том числе оскорбление мне.
Повторюсь, иногда мне кажется идею ГУЛАГа и иже с ними очень полезной.

О! А давайте вас выдвинем в Наркомы Обороны тьфу, Министром обороны? Сразу позакрываем все танковые и артиллерийские заводы. А нахуя они, столько дармоедов? Грязью все залепили, а станут вылезать, мы их сапогом по балде - ннннаа!!!! Прикинтье, сколько сразу экономии. На производстве, на расходе электроэнергии, на порохах, на топливе, на ангарах ...

Еба, да бюджет России на пару лет!
Во заживем !!!

Кстати, к табличке выше я бы добавил такой факт. Георгий Константиныч, командую на известной речке Халхин, за три месяца своей рулежки наградил 65 человек. Расстрелял 600 человек... Что кагбэ говорит нам

(если вас так сильно смущают слова "наградил/расстрелял", можете читать "подписал документы на...")

Это сообщение отредактировал referenDOOM - 25.06.2012 - 02:26

...

Выдерну длинную цитату у Яковлева:

Так что согласен лишь частично - ЗНАЛИ, что мессер серийный, ЗНАЛИ, что он превосходит практически во всем, но разрабатывать новые истребители начали только в 39-м, а опытные образцы сделали только в 40-м

БоецРККА
Спокойней, спокойней.

Да, конечно, геноцид.
И убитые воинами РККА мирные поляки, финны и прибалты - тоже геноцид. В Германии мы так не куражились, это да.

К сожалению, живу в России. И мне неприятно осознавать, что моя страна для славы коммунизма пролила столько мирной крови. А что Гитлер нас немного переплюнул в количестве жертв, наши преступления это не оправдывает.
А опускаться на оскорбления - Вас не красит.

К сожалению, это так..

А Вы документики почитайте как должна была выглядеть территория МИРа в итоге...

"История ВКП(б). Краткий курс". "...заменить капиталистическое
окружение социалистическим окружением. Борьба с капиталистическим
окружением должна была продолжаться до тех пор, пока последняя
страна мира не станет "республикой" в составе СССР..."

Надо объяснять, что добровольно в состав СССР никто не просился?

Конечно просился. Под угрозой вторжения и не то попросишь а уж после тебя просто не спрашивают. Но для rj45БоецaРККА всё что делали по приказу ИВС сомнению не подлежит и спор тут не уместен. Момент перехода от "мы вас закопаем" к "мирному сосуществованию двух систем" для истинного лениниста-сталиниста, это момент капитуляции. Так что история той страны для них закончилась в середине 60х.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 25.06.2012 - 04:25

lex2936

еще один, кто историю СССР по Суворову изучает...

Очередная подтасовка Резуна. Но вы же как и все остальные в первоисточники не углублялись? Так, на слово поверили?

На самом деле в документиках, а именно в "Истории ВКП(б). Краткий курс" написано то, что капитализм в покое молодое социалистическое государство не оставит и надо что-то с этим делать

Всё можете не читать, только последние абзацы.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 25.06.2012 - 04:50

Просвети невежд. Пролей лучик дёгтя в бочку тёмного царства.

Evan20

Ну так и я про тоже, и причем здесь Резун???
И надо что-то с этим делать - ключевая фраза. И ответ есть - заменить капиталистическое окружение социалистическим! - в твоей же ссылке!

Ты хоть сам читаешь, что копипастишь?

Добавлено в 05:01

Не, я все прочитал, в отличии от тебя. Сам того не ведая, слепым копированием ты подтвердил мою правоту.

Это сообщение отредактировал lex2936 - 25.06.2012 - 05:05

4Lolz
Да куда уж мне, простому русскому парню просвещать Нью-Йоркского иудея

Кроме шуток. Я считаю, что И. В. Сталин делал, как и любой другой политический деятель, всё для блага своей страны. Делал как мог и с теми ресурсами, что у него были. Так же поступали и Гитлер, и Черчилль, и Рузвельт, и Франко, и Хирохито... У всех были свои мотивы и причины.

Естественно возникали некие "трения" и не все они решались мирным путём. Так вот, я за "наших". Т.е. за СССР. И мне поровну, хотел там Сталин напасть на Германию или нет. Если это отвечало интересам страны, почему нет? Я болею за своих.

Амерам нужна нефть - они бомбят Ирак. Такова их правда. Они просто поступают в своих интересах. Вот и всё.

А все эти сопли - это хуйня. Жизнь то повеселее всяких там статеек и книжек будет.

lex2936

А почему нет? Если что-то угрожает нашей стране, почему мы не должны с этим бороться? Или раздвинуть булки и расслабиться?
Те же окружающие страны прекрасно видели угрозу в существовании СССР и предпринимали противодействующие меры. Мы отвечали им тем же. Вот и всё.

Закопипастил я побольше, потому что в первых абзацах - предпосылки к такой политике СССР в то время. Тем более, что ЕМНИП эти слова касались политической обстановки 1925-1926 года. Тащемта политика ВКП (б) неоднократно менялась. И выдавать одну цитату за суть всей политики партии весьма глупо.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 25.06.2012 - 05:36

Между прочим, именно с этим я и не спорю. Я даже согласен с тем что он поступал именно так как и должен был поступать и выбора у него особенно не было. Всё с чем я спорю это с дурацкой идей того что все гандоны, а СССР был одним большим Дартаньяном. Все империи строились на крови и костях и СССР был не исключением из этого правила. Если через века спустя мы объясняем какую-то семилетнюю или тридцатилетную войну, как войну за доминантное положение в Европе, так и вторую мировую, лет через 200 будут описывать так же. Все гондоны, нет Дартаньянов...50 млн народа погибшего за идеи гондонов.

Evan20

Ну и какого ты тогда на Резуна бочку катишь? Он тоже самое и написал, с ссылкой на первоисточники.

История нашей страны в школьных учебниках намного более лжива, чем в книгах Резуна

4Lolz
Вторая мировая была неизбежна. Фишка в том, что как и первая мировая она была спровоцирована, как это ни смешно, именно мировым капитализмом. Молодому социалистическому государству война была вообще не нужна, и без того дел внутри страны хватало. И во всех первоисточниках, в том числе и в "Истории ВКП(б). Краткий курс" об этом достаточно прямо написано.

В то, что Сталин рассматривал вариант дождаться пока Германия ввяжется в войну в Европе а потом ударить таки Гитлеру в спину, охотно верю, стопудово был такой план, это было бы очень разумным ходом.

Но война СССР была не нужна. Хотя к ней и готовились, ибо это тоже было разумно.

Чисто моё ИМХО.

lex2936

Потрудитесь мне не тыкать, для начала. Нравиться вам Резуна на ночь почитать - на здоровье. Я у вас его книжки отбирать не собираюсь. Сам его ещё 10 лет назад прочитал, мне хватило
Резун написал совершенно другое, ссылок на первоисточники я не увидел. Хорошая красивая демагогия. Не более того.
История в школьных учебниках написана для школьников, ясно? В институте например даётся немного другой, более интересный курс. Если хочется узнать больше - велком библиотеки и интернет.
Чтобы рассуждать о "истории нашей страны" потрудитесь прочитать хотя бы сотню, другую нормальных серьёзных книг, а не только "Ледокол"

А то прочитает человек две книжки Резуна, и всё, уже неибаццо историк. Всё чётко и понятно. Сталин - дурак, Жуков - гондон...
Я вот например, чем больше читаю, тем запутанней всё становится. Но интересно, не могу не признать

И кстати к дилетантскому вопросу о "пожароопасности бензиновых двигателей на танках"

Ну и у Исаева тоже можете почитать. Ибо миф о горючести бензиновых движков тоже явно у Суворова почерпнут. Уж больно стандартный.



Это сообщение отредактировал Evan20 - 25.06.2012 - 05:55

Evan20

Прошу прощения, я предполагал что к человеку, который меня младше на 10 с лишним лет, я могу обращаться на "ты".

Вы видимо невнимательно читали. Ссылками на превоисточники его книги переполнены.

Не только "Ледокол", все его книги прочел, а также многие другие.

Нет там такого. Вот это - есть.

Отсюда http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-487

Кризис жанра...первопричина всех проблем это кризис жанра.
Если у капиталистических держав были предпосылки экономического характера, то у нацистов и коммунистов предпосылки были идеологические (в добавок к экономическим). Без борьбы с "системой из вне" оба режима в какой-то момент теряли смысл для населения. Конечная цель обоих режимов была недосягаема, без неё наступает "кризис жанра". Живой пример- Союз в 80е. Цели нет, стремится некуда...система распалась.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 25.06.2012 - 05:59

4Lolz
Согласен. Добавлю только отсутствие лидера и внятной идеологии. Сталин как минимум два раза менял всю политику партии, в корне менял, сообразно внутренней обстановке в стране и состоянию внешнего окружения (Коряво как то выразил). И энергичный политический лидер после Хрущёва мог бы повернуть СССР в светлое будущее, но увы. А союз начал стагнировать ещё в 70-х. В 80-е это была уже агония.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 25.06.2012 - 06:08

Сдается мне, в категорию "другие" попадает "Муму" и "Анна Каренина".