СССР и Германия накануне войны, виды вооружения

Лень с дураками спорить, твоё мнение в данном случае можно смело засунуть туда же, куда и цитируемый пост, проектировался, строился и применялся он именно как средний танк. Только идиоты считают, что "тяжелый" обозначает массу.

У меня вопрос: в это число входят танки Франции,Чехословакии,использовавшиеся немцами после захвата этих стран, танки стран-сателлитов, вроде той же Италии, и входит ли в это число трофейная бронетехника, захваченная у того же СССР?

Это не подколка, просто нельзя учитывать только голое производство.

Фигня это всё . Представь - поздним вечером подхожу я к тебе и спрашиваю закурить (я мельче тебя) . Ты еще на подходе что-то подозреваешь но меня ударом в челюсть не встречаешь . Ты лезешь за сигареткой а я тебя отработанным ударом в челюсть валю с ног . Доступно ?

Я так понимаю, вы исходите из стаааааарой филосовской концепции: "Если я чего-то не вижу, значит этого не существует". Ню-ню ...

"Panzerspähwagen II Ausf L Luchs (нем. Рысь) - Sd.Kfz.123 (VK 1303)[10]
Этот лёгкий разведывательный танк выпускался компаниями «MAN» и «Henshel» в период с сентября 1943 по январь 1944 года. Всего было выпущено 104 машины."

Поверьте, для танков 104 машины - это дохуя. Наш Т-35 выпущен был в количестве 61 штука. Или тоже ляпу разявите, что он серийно не выпускался ?

Добавлено в 14:13

слив защитан )

Зачем же хамить? Просто классификация танков у немцев была, скажем так, своеобразная. И масса танка не всегда была приэтом определяющим фактором.

Согласен, так что тебе осталось только утереться.

Средний танк "Пантера"

Опять прочитал про немецкие корни В-2. Ищу по нету третий час. Кроме упоминания о топливной аппаратуре за 1934 год (те при начале проектирования и первых модификациях, как авиационного дизеля) ничего не нашел. При попытках (моих) наложить картинку разреза В-2 на наиденные картинки дизелей примерно тех времен обнаружил следующее:
1. Сборный коленвал на роликовых подшипниках - на подавляющем большинстве дизелей мощностью свыше 70 л.с. фирма, назначение, страна изготовитель - пофиг. Смотрел GMC, MAN, каких-то англичан. Причина понятна, коленвал дизеля Д144 60 л/с куется 10 тонным молотом, какой надо молот чтобы проковать цельный коленвал на 500 л/с?.
2. У В-2 есть характерная особенность - куча конических шестерен на привод маслянного фильтра, масляного насоса, распредвалов и прочего навесного оборудования. По большому счету это не есть хорошо, но это есть как есть.
3. Если слизали, то почему доводили так долго? Первый мотор 1934 год, нормальный выпуск только в 1938-39 (за это время выпустили три модели танка БТ)
4. Ну а вот авиационное прошлое - да кругом и рядом. Например установленый ресурс (на первых сериях)- 100 часов, прицепной шатун, фетровый масляный фильтр, перенапряженная (по тепловому режиму и механике) конструкция, практическое отсутствие воздушного фильтра, смазка с сухим картером, аллюминиевый поршень (у ровесников чугун),да и весь картер, БЦ и ГБЦ тоже аллюминий, стартер-генератор(без обгонной муфты и постоянного зацепления)
5. Некоторые решения актуальны и сейчас, а в 30е и не применялись у "конкурентов" - стальные гильзы цилиндров, распредвалы в головках(DOHC), аллюминиевые картеры, блоки и головки цилиндров (и сейчас у многих "однокласников" чугун)
6. По угару масла и конструкции маслосъемных колец конечно архаичен до нельзя, но это тоже из авиации. Такие кольца не залегают, хоть и плохо выполняют свою функцию.
7. Да вот еще. Много, если не большинство, ровесников и однокласников в 30е годы были еще и двухтактными с нижним распредвалом.

Так вот, очень прошу кидателей минусов, опровергните хоть один факт из семи пунктов. А то уцепились за то, что топливная аппаратура была Бошевская... в 37 году.

Кстати об оптике. Да советская танковая (и не только) оптика не реализовывала всех возможностей артсистем стоящих тогда на вооружении.
А с началом войны положение стало катострофическим - завод ФЭД потерян, ЛОМО в окруженном Ленинграде). Однако немцами трофейные пушки Ф22, УСВ приняты на вооружение почти сразу (через полтора месяца после начала войны, и с родныи прицельными комплексами.
Да, КВ,Т34 до 43 года были "слепыми", в КВ-1 командир даже люка своего не имел.

Это сообщение отредактировал зудука - 24.06.2012 - 14:26

Ну я думаю мнение тех кто строил этот танк и воевал на нём в любом случае важнее мнения форумного воина двумя постами выше , нет? А они этот танк считали средним, а тяжелыми монстров типа Тигра или КТ.

Сам ты даун . Прочитай с начала . Там Ротмистрова обругали за то что он 500 танков за один день потерял . А я ответил что в основном потери были т-70 которые ну никак не должны были участвовать в танковых боях тем не менее участвовали .

о.. на пантеру он с 45 мм собрался . Морда не треснет ? Или ты охуительно смелый такой ?

ага .. ПТР справлялось .. если в гусеницу влупишь . Памятку поищи для ПТР-щиков 411 года (когда у немчуры т-2 да т-3 были. Там написано по гусеницам да по смотровым щелям шмалять .

Поинтересуйтесь количеством этих самых захваченных танков. И вы поймете нелепость вопроса. Серьезно стоит только учитывать Stug III/IV (10 000 в сумме) и Pz 35/38 (2000) но они учтены выше. Что до французских , то они серийно на вооружение не принимались, а переделывались в самоходки. Тоже учтенные.

Про Скандинавию поподробнее пожалуйста . С кем это там немцы танками воевали . Уж не с Норвегией ли ?
А в Африке не война была а так .. партизанские сборы . Там один Роммель только был .

Бугагашеньки ). Я так понимаю, вы из тех хитрожопых русских (а русских ли?) , которые авианосец обозвали "авианесущим крейсером" и кагбэ щитают, что запрет Турции на проход кораблей такого класса через их проливы теперь их не ебет ?
Ай, умничка какая .....

Добавлено в 14:25

Дык ясен хуй, сборы... Стопудова. Вапщета англичане там просто в отпуске были, а пиндосы нефть искали. НА перспективу. Инфа 146 % И не воевали там никто. Так, помахались может разок в баре по пьяни, а так - се нармальна .

Это сообщение отредактировал referenDOOM - 24.06.2012 - 14:26

Ну в ВОТ можно и на Т-26, и на МС-1 против Пантеры, но то ВОТ.

С расстояния 30-60 метров реально стреляли, пуля то конечно мощнная, но в гусеницу еще и попасть надо. И поговорка - ствол длинный, да жизнь короткая, это как раз про ПТРщиков.

Верно лишь одно. Качество немецких танков до 44 года было великолепным, живучесть двигателя не менее 600 часов, оптика и радиовооружение превосходили наши на порядок, организация войск на два порядка, выучка и просто грамотность экипажей выше. Но:
1. Трудоемкость ремонта, тигры аж в германию из прибалтики возили.
2. Не приспособленность к зиме (поражаюсь, они хотели зимой спать на зимних квартирах, как в 19 веке), да и к бездорожью.
3. Потребность в более качественным ГСМ (война ж идет, что нашли, то залили. Кстати тот уровень развития НПЗ выдавал солярку, как отходы производства, только вот нефти своей у немцев не было, а с 43 года и Румынской маловато стало).
4. Худшая броня (не было своего марганца и хрома, только никопольский марганец и шведский хром)

Качество совестких танков после начала войны упало в разы в 41-42 годах, из-за разрыва кооперации, потерь заводов, эвакуации заводов. И к концу войны не вышло на предвоенный уровень. Ходимость до тяжелого отказа 40-60 км (5-6 часов). Это данные зимы 42-43 по сталинградским Т34, у шерманов показатели были в 20-25 раз выше. Боевая живучесть в среднем 3 боя по 30-45 минут боевого соприкосновения. Но с 44 года у немцев еще хуже было. Им то отступать за Волгу и Урал не получалось.

Это сообщение отредактировал зудука - 24.06.2012 - 15:02

заблудился он , штоле? Бродит такой Роммель по пустыне безводной, ищет покоя и не находит ... Али он пытался вывести свой Африканский корпус из песков аки Моисей? Нипанятна ...

Добавлено в 14:30

... и вели древние русичи битву смертельную. С ворогом злобным, с ворогом вероломным. Тефтоны клятые напали на Русь-матушку, подвергнуть мечам и пожарам хотели ... Но встали тут на пути ихнем славные богатыри ПТР-щики... И стали они по смотровым щелям шмалять ...

Эпичный был махач, никто не спорит ...

А знаете, что меня больше всего доставляет ? Героические молчаливые воены-патриоты-в-интернетах. Вот читает он буквы мои, гнетет его ненависть жгучая, кипит силушка праведная в руках могучих. А не дотянется до вражины клятой, предателя подлого. А возразить на буквы ничего не может. Ибо в голове лозунги, а фактов нету. И идет тогда юный воен по теме, и лепит шпалы предателю налево и направо. И не потому , что несогласен с тем, что тот написал, а потому что хоть как-то нагадить хочется. И так сильно это желание нагадить, что лазает он даже по соседним темам с котиками и сиськами и там мстит предателю...
Ох уж эти патриоты-импотенты... С отдельными-то хоть спорить можно, они хоть что-то читают ...

Это сообщение отредактировал referenDOOM - 24.06.2012 - 14:38

Диспут отражает ситуацию в умах общества, по крайней мере не равнодушных, а желающих понять. Внятного ответа почему так преступно и бездарно, до сих пор нет. Любой нашей власти и во все времена выгодно прикрывать свою глупость, бездарность, промахи, ошибки- героизмом простых солдат и народа. Если без эмоции, а отвлечённо, спокойно проанализировать каковы причины поражений, то выясняются шокирующие факты, поражающие своей очевидностью и ярко демонстрирующие таланты управляющих( менеджеров как их сейчас называют),т.е. быстро ориентироваться в обстановке и из всех вариантов выбирать самый худший. Далее, самое любимое занятие нашей власти это наказание не виновных и награждение не причастных, потом - создание своих сказок, легенд, мифов и перепись исторических фактов под них. К сожалению, так было во все времена и продолжается сейчас. Объективное оценка действий власти ( любой царской, советской, сегодняшней) перед войной, которое основано на документах страшнее для власти, чем много миллионные потери, т.к. бабы ещё солдат нарожают. Как же долго не выпускали на экраны фильм М. Ромма "Обыкновенный фашизм ", а потом он шёл очень редко в кино, на неудобных сеансах, либо по ТВ очень поздно. Потому, что аналогии прямые о чём прямо ему и говорили наши цензоры. Мужество и героизм наших солдат погибавших за Родину это не умаляет! Слава и вечная память им! Ответственность за глупость, бездарность во внешний и внутренней политики, планировании и проведении операций на ТВД полностью лежит на политическом, военном руководстве и командирах, оправданий им нет, т.к. им дано право посылать людей на смерть, а при необходимости отобрать жизнь, только личная гибель в бою всё искупает. От глупого бахвальства тошно!!! Не мы, ОНИ победили в той страшной войне и какой огромной ценой наш народ за это заплатил! Отношение власти к народу как к "быдлу" демонстрировалось со времён царизма, в этом преемственность соблюдается постоянно и регулярно. А все правители мудрые, дальновидные, благородные и непогрешимые. Ужас у них вызывает то , что откроется действительное положение вещей основанное на документах. Относится ко всем властям, любой страны. Поэтому так гоняют Д.Ассанжа по Европе. т.+

Знаете, много где читал, что этот дизелек - чисто советская разработка и т.д., поэтому так долго с ним возились.

Я бы сказал, чтто возможно как раз наоборот - идею слизали, какие-то чертежи подбрили, а как коснулось претворения в жизнь - гладко было на бумаге...
Возьмите те же первые ракеты в СССР на базе немецких ФАУ: вроде и запчастей и целых изделий в немеччине захватили, и конструкторов немецких многих вывезли,а сколько доводили?

Насчет актуальных решений. Знаете, в "Запорожцах" вроде ставили магниевые картеры. Немцы их когда сподобились ставить на свои авто? Неужели до того не знали что это? Вообще же СССР в отдельных вопросах использования цветмета отдельные моменты меня просто поражают. Делать самолеты из дельта-древесины, а лен-лизовским листовым алюминием выкладывать ВПП.

Не то, чтобы я спорил. Просто как показывает практика в СССР во все времена (за редким исключением) всегда шли по простому пути. Зачем изобретать велосипед, когда его достаточно сп...ть?

Вот вам простой пример.

Дизель 2Д100 и его следующая модификация 10Д100, применяемый на тепловозах ТЭ-3 2ТЭ10М. До сих пор все его основные размеры (диаметр шейки коленвала, втулки цилиндра, поршня и пр. кратны дюйму (25,4 мм). Интересно, почему?

Referendoom подправил карму.

Это сообщение отредактировал ВесельчакU - 24.06.2012 - 14:41

Как раз - есть. И был он дан и не раз. Вот только не устраивает он власть предержащих . А представить , что "если завтра война", боюсь, ситуация повториться во многом.
Потому что есть замечательные танки. Но экипажи на них учат абы как. Есть шикарные самолеты, но везут их в Индию. А молодняк учат как попало. Зато есть отцы-командиры, которые смотрят на свой карман, а не на безопасность страны.

Меня вот другое удивляет. Когда раз за разом с высоких трибун звучит "слава подвигу народа", неужто они не понимают, как сами паляццо? Ибо подвиг одного, это ВСЕГДА следствие раздолбайства кого-то другого. И уж если народ подвиг сотворил, то кто-то другой накосячил, так, что пришлось народу костьми ложиться. Хм, интересно, кто бы это мог быть ?

Не, ну ачо, как говорят некоторые интернетчики.

Цитата:"26 марта 1944 г. легкий танк Т-70, заметив два приближающихся немецких танка PzKpfw V «Пантера», замаскировался в кустарнике и взял их на прицел. После того как «Пантеры» приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил «Пантеры» быстрее, чем те смогли его обнаружить. Экипажи выбраться из «Пантер» не смогли. Командир Т-70 младший лейтенант А.Пегов был представлен к званию Героя Советского Союза."

Добавлю, что Героя Пегову так и не дали. Погиб он в феврале 45-го уже будучи майором.

Есть и фото этих "Пантер" Взяты

здесь:

Так и в волге шкворня 25,4 резьба, но это еще с Победы началось. А ее с чего слизали?
Про ГАЗ-21 и 24 холиваров было много, а вот как быть с М-20, а шкворня то те же?
Да и дизель у МАЗ-200 это GMC.
Но я про В-2 хотел бы конкретики.

вот тут про подбитых пантер на курской дуге. Калибры снарядов, статистика поражений.

Про подбитие Т70 тяжелых немецких танков читал и здесь, на ЯПе, к 9 мая было. Но вот фамилии командира не помню, а говорилось о том, что он открыв огонь дал себя обнаружить и заманил две тяжелых машины под батарею ПТА.

Это сообщение отредактировал зудука - 24.06.2012 - 15:06

Будем честными. Французские танки оказалис таким г-ном (по реальному использовани, а не по бумажке). Что никуда кроме тылов возить картошку не пригодились.

А всякие Чешские и Румынские только там и воевали. Да и было их мало. Да и вообще сравнивать из с танками СССР, Англии, США даже лучше не начинать.

Нет.

Потому, что к реальной жизни отношения не имеет. Армия это не "один человек" и даже не "100 человек". Армия это огромный живой организм. И как и любой организм он может болеть, получать травмы, морально разлагаться и быть деморализованным. Вот с чем надо сравнивать.

И к 41 году этот организм уже изнасиловали так, что то, что он надорвался. само собой разумеющийся итог.

Что ещё более понятно. Взгляните на армию сейчас. Состояние в котором она сейчас пребывает не настолько уж хуже, того, что было в 41. Даже более того. Это практически естественное состояние армии России последние лет 300. Когда армия становится нормальной, только ближе к концу серьёзной войны. А потом в течении последующих 30 лет спокойной по новой просирает весь потенциал. И так до бесконечности.

У вас как у человека может быть супер спортивная одежда, обувь, снаряжение. Но если вы перед соревнованиями вместо того, что бы планомерно заниматься развитием армии, занимались ловлей тараканов в своей голове, разгоном своих тренеров и битьём кулаками стенок. Итог будет один.

Это сообщение отредактировал Googgi11 - 24.06.2012 - 15:35

Шпалы не леплю это раз .
Встретиться Вами ну ни разу неохота . Вы первый хамить начали . А с хамами я не общаюсь .
Вот Вам ссылка на памятку если вам искать лень
http://retrospicere.narod.ru/strategy/strategy_996.htm

Я в том возрасте кому еще довелось пообщаться с живыми свидетелями. И мне пох все эти цифры. Доступно? Все знали, что война будет. Простые люди знали. За разговоры о придшествуещей войне за паникерство мазали лоб зеленкой. Да было у нас вооружение которое просрали в первые дни-часы войны, но все равно оно было хуже немецкого. Небыло навыков ведения такой войны и это тоже факт который признавали наши военоначальники. В первые дни-недели сотни тысяч наших бойцов попадали в котлы и плен, потому что армия была раздроблена. И солдаты не могли дать отпор по той простой причине - а не чем! Небыло патронов что бы даже застрелиться. Сцуки сидите здесь умничаете....

Позьвольте - вы 5 постами раньше заявили что лухсы на Москву шли ? Это как ? т.е в 41 они пошли, а в 43 их выпускать стали ?
104 - это плюнуть и растереть а не количество . Это даже не мелкосерийное производство . Про лухс так и написано - в СЕРИЮ не пошли .

Добавлено в 16:55
И вообще referenDOOM -
Так вот к вашему сведению - если вы знаете что такое ВУС - то она у меня "противотанковая артиллерия" . Реально лупил из МТ-12 и знаю что такое танк .
С первого выстрела за 2100 метров попадал учебную цель .
Так что по моему теоретик вы но никак не я .

Вот то что Гоплин рассказывает и его поддерживающие это полная херня, Россия до 13 года это не отсталая аграрная страна, и пример тому война 1812 года, лучшая на тот момент армия мира вторглась в эту отсталую страну и полностью была уничтожена, это кем? отсталыми крестьянами? Наполеон гениальный полководец, его армия прошла несколько войн в которых побеждала очень сильные армии европы, посмотрите соотношение сил разбросанная русская армия (связь через посыльных) блестяще проведенное отступление без потерь, учтите связи как таковой нет, очень трезвая оценка сил и правильно проведенная кампания, сравните потери Франция 580 тыс, Россия 210 тыс. Великая армия всех времен и народов исчезла в России, страна с такими военными традициями не может стать полностью отсталой за одно столетие к 1913 году, а вот перевернуть страну и превратить людей в стадо можно за 20 лет изменив идеологию.

Это сообщение отредактировал ser6ii - 24.06.2012 - 17:35