СССР и Германия накануне войны, виды вооружения

"Вы суслика видите? А он есть." Если архивы закрыты то говорить "официальный документ" не приходится в том случае что некоторая сторона прямо заинтересована в скрытии фактов.

Или то что было на то они и историки, а так да Бесполезный разговор....

Добавлено в 22:43

Что то вас опять не туда понесло ни одного поста в этой теме не было про " "ах бедные фашистики"
А что если, в 1939 году вместе с Польшей с которой у нас кстати тоже был договор а с другой стороны Англией и Францией мы дали "люлей"/отпор армии Вермахта и вздернули бы фюрера а, чем плох вариант?

Это сообщение отредактировал Vouger - 25.06.2012 - 22:45

Закрытые архивы не мешают Вам выдавать свое видение истории "за истину в последней инстанции".

Как только спрашиваешь о фактах, ответ один - "закрытые архивы" . Только это не мешает Вам искажать историю, хорошо спрятались за "они нам не скажут всей правды".

Говорить о вине И.В. Сталина и СССР стало модно, может поэтому сейчас ходят слухи, что ВМВ выиграли США и кто-там. Что войну начали "советы".

Все тезисы о предпосылках с ссылками на исторические события Вы игнорируете, ставя одни события выше других. Так как проще смотреть узко и следовать модной тенденции. О чем можно говорить?

Добавлено в 22:43
Цитата
А что если, в 1941 году мы дали "люлей"/отпор армии Вермахта, или в 1943 году остановились на своих границах? Что бы сделал А.Гитлер, сказал бы "сорри, был не прав" и "мир, дружба, жвачка"? Давайте "затроллим" советского солдата, который рвался в Берлин после того как сожгли сотни городов и тысячи деревень, "ах бедные фашистики, им и так навешали люлей, а тут еще советский солдат, которого погоняет сам Сталин, идет к ним домой"...

Что то вас опять не туда понесло ни одного поста в этой теме не было про " "ах бедные фашистики"
А что если, в 1939 году вместе с Польшей с которой у нас кстати тоже был договор а с другой стороны Англией и Францией мы дали "люлей"/отпор армии Вермахта и вздернули бы фюрера а, чем плох вариант?

Вот отсюда давайте подробней: Польская армия и Вермахт, кто кого? А про другую сторону, смотрите переговоры лета 1939 года в Москве между Англией, Францией и СССР (писал уже об этом).


Это сообщение отредактировал MagicShah - 25.06.2012 - 22:50

СССР 20 лет уж нет, кого теперь сдерживает НАТО?
А если о ВМВ, то ведь первый удар против СССР бывшие союзники на 46 год запланировали, когда СССР еще только начинал подниматься, только вот даже тогда зассали. Зато спустя 45 лет хорошо получилось.

Это сообщение отредактировал зудука - 25.06.2012 - 22:57

Призрак коммунизма СССР

Что, все еще ссут? Боятся, что хохлосрач, русофобия и др.др.др. кончатся, люди начнут головами думать и опять станет действительно сильная страна или группа стран?

А вам?

ВМВ выиграли страны большой четверки ( в том числе и США) и есть даже документ подтверждающий это "акт о капитуляции"
Да смотрите как интересно получается что СССР во ВМВ 1939 не вступал по вашему, а вступил 22.06.1941 в ВОВ, а выиграл ВМВ вместе Англией, Францией и США, а кто выиграл ВОВ?

А вы?

Они закончились ничем потому что Сталин собирался подписывать договор Молотова-Рибентропа.

Это сообщение отредактировал Vouger - 25.06.2012 - 23:06

1. Я исключительно основываюсь на фактах, и не вижу в черной комнате...
2. О-о... прогресс... документы.. факты...
3. Да грешен, ведусь на Ваши домыслы и трачу время на опровержение сих "фактов".
4. Документ, факт , ссылку на него...

Vouger
Ох тяжко с тобой однако)Почитай пожалуйста материалы выложенные на сайте, ссылку на который я давал выше, там и про то что просрали, да и вообще про все.Там в принципе не так уж и много букаф,Да и по поводу интеллигенции, в СССР к 30 годам уже имелась своя, советская интеллигенция,и технологии были свои, пусть за основу были взяты западные, но наша наука не стояла на месте, и не тупо копировала, а активно развивала технологии.Без этого нам не удалось бы выиграть войну у сумрачного тевтонского гения)Конечно получалось не все и не сразу, но ведь делали же и лучшие танки, да и самолеты были очень неплохие, а по поводу стрелкового оружия, так мы вообще были почти впереди планеты всей.А поповоду Суворова-Резуна, ну не мог Сталин хотеть нанести превентивный удар в 41 году, 3 я пятилетка заканчивалась в 42(она подразумевала под собой и качественное перевооружение в том числе), и по её итогам ещё можно было бы подумать о вступлении в войну.Есть масса замечательной литературы по этому поводу,Анатолий Уткин: Россия над бездной (1918 год-декабрь 1941 год) например, после прочтения я на многие вещи взглянул по другому.

ссылку на договор Молотова-Рибентропа?

простите но опровержений я не заметил а вот домыслов хоть отбавляй


Добавлено в 23:12

Франция легла быстро по этому сроки сдвинулись.

На то, что И.В. Сталин летом 1939 года решил подписывать в августе Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом ( ибо все таки так он называется).

Чет я начинаю тупеть, А когда он Сталин его подписал? Не в августе ли 39 ? Август не лето? Или он подписал то что не собирался? Какую вам ссылку что за софистика?

Это сообщение отредактировал Vouger - 25.06.2012 - 23:29

http://www.yaplakal.com/forum3/topic449493.htm Ну вот толь ко что и про польских офицеров в Катыни прям на ЯПе и инфа прошла.

Это сообщение отредактировал зудука - 25.06.2012 - 23:24

Этот фейк уже обсуждали тут на Япе, http://www.yaplakal.com/forum1/st/0/topic447424.html это просто наглое враньё.

Вы говорили (писали) о том, что Сталин И.В. отказался от подписания тройственного договора с Англией и Францией, т.к. принял решение о подписании такого с Германие. Переговоры начались 17 апреля 1939 с предложения "о заключении Советским Союзом, Великобританией и Францией тройственного договора о взаимопомощи и военной конвенции на основе принципов равенства и взаимности. Советский проект договора был предложен 2 июня и включал обязательства для всех сторон в случае агрессии немедленно оказать помощь, включая военную, другим участникам договора, а также восточноевропейским государствам, граничащим с СССР" (Вики).

Вот теперь вопрос: в период с 17 апреля 1939 года по 15 августа 1939 года ("15 августа (около 20:00) Шуленбург зачитал Молотову послание министра иностранных дел Германии Риббентропа, в котором тот выражал готовность лично приехать в Москву для «выяснения германо-русских отношений».") в каком документе или письме И.В. Сталин открыто говорит о срыве переговоров, т.к. намерен подписать договор с Германией?

24 июля 1939 года советник восточноевропейской референтуры Отдела экономической политики германского МИДа Карл Шнурре (Karl Schnurre) в беседе с советским временным поверенным в делах Г. И. Астаховым, после обсуждения текущих экономических вопросов, изложил план улучшения германо-советских политических отношений (предварительно оговорив эту часть беседы, как неофициальный обмен мнениями). Немецкий план включал: 1) заключение торгово-кредитного договора; 2) нормализацию отношений в области прессы и культурных отношений, установление атмосферы взаимного уважения; 3) политическое сближение. При этом Шнурре заметил, что неоднократные попытки германской стороны поднять эту тему были проигнорированы советской стороной[21]. 26 июля Шнурре продолжил развивать эту тему, пригласив по указанию Риббентропа Астахова и заместителя торгпреда Е. И. Бабарина в ресторан. Третий пункт плана был несколько конкретизирован немецкой стороной: «или возвращение к тому, что было раньше <договор о нейтралитете 1926 г.>, или же новое соглашение, которое примет во внимание жизненные политические интересы обеих сторон»[16]. О позиции Германии Астахов сообщает в телеграмме:
Германия готова разговаривать и договориться с нами [СССР] по всем интересующим обе стороны вопросам, дав все гарантии безопасности, какие мы захотели бы от неё получить. Даже в отношении Прибалтики и Польши договориться было бы так же легко, как бы[ло] в отношении Украины (от которой Германия отказалась)[16][17].

3 августа Риббентроп впервые сделал официальное заявление на тему германо-советского сближения, в котором, в частности, содержался намек на раздел сфер влияния:
По всем проблемам, имеющим отношение к территории от Чёрного до Балтийского моря, мы могли бы без труда договориться… Что касается Польши, то за развивающимися событиями мы следим внимательно и хладнокровно. В случае провокации со стороны Польши мы урегулируем вопрос с Польшей в течение недели. На случай этого я сделал тонкий намек на возможность заключения с Россией соглашения о судьбе Польши.[17].
все с меня довольно...

Это сообщение отредактировал Vouger - 25.06.2012 - 23:44

Vouger
Не обижайся, но ты случаем не Солженицо-Резуноид?Просто и того и другого читал,и единственное желание которое у меня возникало, так это публично казнить их обоих на красной площади, за предательство и сознательное искажение фактов.И ещё вопрос, ты считаешь что Катынь это преступление Сталина?А не вполне достойный(я бы даже сказал очень мягкий) ответ на действия поляков после советско польской войны...Ты почитай про эту войну, про то как твоих земляков резали, да не просто резали, а с особым усердием и выдумкой, ибо просто убивать уже стало скучно.У меня к Польше однозначно крайне негативное отношение, я считаю что уж очень легко они отделались.

Вранье - расстрел, или вранье - материалы суда?

2 июня и 24 июля - это 1,5 месяца, и если 2 июня договор был готов и его надо было всего лишь подписать, то 1,5 месяцев "тянуть кота за яйца" Англией и Францией как-то странно выглядят.

И потом почему Вы молчите про Лондонские переговоры лета 1939 года?

P.S. И где тут подтверждение Ваших слов, о том что И.В. Сталин решил таки подписать договор с немцами?

Это сообщение отредактировал MagicShah - 25.06.2012 - 23:46

Сама статья и передача караулова вранье, суд не тот вопрос рассматривал вообще, и решения такого как подали в статье не принимал.


Добавлено в 23:49

©"3 октября 1938 года советник германского посольства Вернер фон Типпельскирх докладывал из Москвы в МИД Германии: «Обращаясь к области политического прогноза, нельзя отказываться от мысли, что Советский Союз пересмотрит свою внешнюю политику. В этой связи надо иметь в виду прежде всего отношения с Германией, Францией и Японией… Я не считаю невероятной гипотезу, что современное положение открывает благоприятные возможности для нового и более широкого экономического соглашения Германии с СССР".
Это значит что разговоры, переговоры,обсуждения возможностей велись за долго до описанных вами событий. Такие заявления с потолка не делаются, ссылку на то что такие заявления с потолка не делаются дать не могу.
Я все ...

Это сообщение отредактировал Vouger - 25.06.2012 - 23:51

И где тут И.В. Сталин????

Добавил текст выше. Ни где, курит трубку в кремле.

Это сообщение отредактировал Vouger - 25.06.2012 - 23:53

О переписке дипкорпуса я в курсе, Вы сказали, что Сталин сорвал переговоры в Москве, т.к. был намерен подписать договор с Германией.

Я вам привел факт, в котором СССР 2 июня 1939 года была готова подписать договор с Англией и Францией (вот тут уж точно И.В. Сталин был в курсе), Вы же мне не привели ни одного факта Ваших слов, о том что И.В. Сталин отдал распоряжение о срыве переговоров с Англией и Францией, ради подписания договора с Германией.

За него это сделала уборщица Баба Клава на этом и остановимся.

Военные переговоры с Англией и Францией

Основная статья: Московские переговоры (1939)
23 июля советской стороной было предложено начать переговоры военных миссий в Москве, не дожидаясь достижения политического соглашения. 25 июля английская, а 26 июля французская стороны ответили согласием. Глава МИД Великобритании Галифакс при этом заявил, что делегация сможет выехать через 7-10 дней, но состав её ещё не определён. В результате английская и французская миссии отправились в Москву 5 августа, выбрав при этом самый продолжительный способ передвижения — морем до Ленинграда (ныне Санкт-Петербург) и далее поездом. В Москву миссии прибыли только 11 августа.

24 июля 1939 года советник восточноевропейской референтуры Отдела экономической политики германского МИДа Карл Шнурре (Karl Schnurre) в беседе с советским временным поверенным в делах Г. И. Астаховым, после обсуждения текущих экономических вопросов, изложил план улучшения германо-советских политических отношений (предварительно оговорив эту часть беседы, как неофициальный обмен мнениями). Немецкий план включал: 1) заключение торгово-кредитного договора; 2) нормализацию отношений в области прессы и культурных отношений, установление атмосферы взаимного уважения; 3) политическое сближение. При этом Шнурре заметил, что неоднократные попытки германской стороны поднять эту тему были проигнорированы советской стороной[21]. 26 июля Шнурре продолжил развивать эту тему, пригласив по указанию Риббентропа Астахова и заместителя торгпреда Е. И. Бабарина в ресторан. Третий пункт плана был несколько конкретизирован немецкой стороной: «или возвращение к тому, что было раньше <договор о нейтралитете 1926 г.>, или же новое соглашение, которое примет во внимание жизненные политические интересы обеих сторон»[16]. О позиции Германии Астахов сообщает в телеграмме:
Германия готова разговаривать и договориться с нами [СССР] по всем интересующим обе стороны вопросам, дав все гарантии безопасности, какие мы захотели бы от неё получить. Даже в отношении Прибалтики и Польши договориться было бы так же легко, как бы[ло] в отношении Украины (от которой Германия отказалась)[16][17].

3 августа Риббентроп впервые сделал официальное заявление на тему германо-советского сближения, в котором, в частности, содержался намек на раздел сфер влияния:
По всем проблемам, имеющим отношение к территории от Чёрного до Балтийского моря, мы могли бы без труда договориться… Что касается Польши, то за развивающимися событиями мы следим внимательно и хладнокровно. В случае провокации со стороны Польши мы урегулируем вопрос с Польшей в течение недели. На случай этого я сделал тонкий намек на возможность заключения с Россией соглашения о судьбе Польши.[17].

Итог переговоры с Англией и Францией сорваны, а с Германией договор подписан... и конечно же это сделал не Сталин, а буржуйские элементы враги народа.

Это сообщение отредактировал Vouger - 26.06.2012 - 00:33

вранье то, что суд рассматривал вообще другой вопрос (а именно - попытку польской стороны потребовать от РФ возобновления расследования + выплату родственникам пострадавших)
Вопрос КТО расстреливал вообще не рассматривался

Ты тупорылый свидомит тупеть и не заканчивал Улыбаюсь я с вас йододифицитников. Вернитесь убогие в свои границы УНР, а все земли, что вам коммунисты , так вами ненавидимые, присоединили верните. А еще фабрики и заводы,детсады и школы, проклятыми коммуняками построенные взорвите. Упыря Бендеру можешь оставить себе даун