Латвия на пороге революции, и тишина

Для грёз, может быть, и поздновато. А для максимализма-то чем плохи сорок лет?
Или это производная муд... (кхм) рой мысли: "Кто до тридцати лет не был революционером - у того не сердца, кто после тридцати не стал консерватором-у того нет ума"? Так это даже не консерваторы придумали, а просто хитрожопые реакционеры.
Совет "читать Ленина", правда, звучит внушительней. Но прямая жёсткая ответственность власти мешает чтению Ленина и претворению его заветов в жизнь? Интересно, чем бы это?

Это сообщение отредактировал Вирмалайсет - 16.01.2014 - 22:28

Ты не соображаешь что вмешает в себя такое понятие, как природа государства, история его возникновения и развития. Тогда иди и учись, двоечник! Именно что побоятся идти во власть безответственные и нечестные люди, так как поймут, что безнаказанности не будет. Закон о суде народа вводит дополнительные ограничения для органов власти и нисколько не подразумевает расширения полномочий или прав органов власти. Поэтому нелогично ожидать дополнительного стремления во власть недобросовестных людей, так как соблазн воспользоваться властными привилегиями уравновешивается личной ответственностью за последствия и результаты работы.
Число кандидатов и вакханалия черного пиара во время выборов резко уменьшаться. А ответственные и честные люди, которые пойдут во власть, не боясь подвергнуться суду народа всегда были и есть в России.

Опасения, что избиратели являются стадом алчущих халявы козлов, понятны. Но какова власть - таков и избиратель. Сейчас ситуация усугублена тем, что безответственна власть России. Образумить ее, сделать ответственной за свои деяния должен суд народа, а когда благополучие, свобода и сама жизнь власти будут прямо зависеть от того, как она станет выполнять свое главное дело - улучшать жизнь своего народа, то ситуация изменится и с обывателем. И если к концу правления пламенного революционера они таковыми и останутся, то судьба его незавидна - козлу, сколько ни давай, все мало. Потому и не будет иного выхода, как, во-первых, воспитать из козла человека, внушив ему, что иного пути к улучшению его жизни, кроме честного и упорного труда, не существует. Но этого мало - на воспитание у нас могут просто ... положить. Потому, во-вторых, уважающая себя власть будет вынуждена и гражданам своего государства создать такие условия, чтобы все они могли строить свое личное благополучие только на работе, нужной одновременно и всему обществу, и конкретному человеку - потребителю его труда.

Все вместе это лишит обывателя иждивенческих настроений, сделает его ответственным за свои действия и, в конечном итоге, - за судьбу своей Родины. В этом и есть главный смысл закона «О суде народа». И другого пути создания ответственного за свою Родину народа в природе не существует. А без такого народа попытки любых партий и вождей спасти Россию - напрасные потуги. Зависимость государственной власти от избирателей и неограниченные возможности влияния власти на тех же избирателей – это аналог обратной связи в обществе. В такой системе взаимодействия будет заложен стимул совершенствования всей системы.

Ведь совсем не обязательно дожидаться лихой годины, поры грозных испытаний, чтобы понять, что Отечество у нас одно, и судьба тоже одна. К очередной такой поре от нас может просто ничего не остаться, не успеем запрячь, чтобы быстро поехать. Мирный труд на общее благо тоже объединяет. Но трудиться должны все! И нет другого выхода, кроме как через ответственную перед всем народом власть, которая разберется и с невменяемыми обывателями и со всеми прочими помехами.

Нет, это производная от понятия "юношеский максимализм". )))
Просто я по своему же совету много читал Ленина, Сталина, Троцкого и др. И понимаю что простых решений не существует.

Добавлено в 22:30

Ю. Мухин, О. Шенин. Практичная русская идея.

Знаем, читали. (а копирайты все-таки лучше ставить)

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.01.2014 - 22:31

А сомнений в том, что Ленин, Троцкий и Сталин, не говоря уж о Марксе, учли всё и ничего не упустили, - не возникло? Почему же тогда начатого ими хватило на три четверти века непрерывного пути - а там облом в откат ?
И чем решение о перезагрузке отношения общества и власти на базе прямой ответственности - проще ударных лозунгов Ленина, Троцкого, Сталина? Начиная хотя бы от "Никакой поддержки Временному правительству"? Понятно, что всё было сложнее. А кто говорит, что с ответственностью власти всё будет просто и легко: раз - и райкинские "индюки на заборах"? Просто некоторые говорят что из этого заведомо ничего путного не получится. Так и у критиков большевиков было ровно то же самое.
И ещё: не лучше ли, когда юношеский максимализм сменяется неюношеским, т.е. зрелым?

Упустили, и многое (я не зря помянул грабли). Ни одна система не может развиваться в статике. И именно поэтому их теоретические построения пришлось увязывать с грубой реальностью. И именно поэтому вместо "власти Советов" в итоге получилась "власть номенклатуры". Мелкими шагами, потихоньку система превратилась в свою противоположность.
Но у них было одно преимущество. Они представляли как работает государство и с чем им придется столкнуться. И именно поэтому "никакой поддержки..." - нельзя поженить слона и мартышку. А социалистическое переустройство с "министрами-капиталистами".
У вас же (я не конкретно про Вас) эти попытки присутствуют. Государство защищает интересы господствующего класса - с этим Вы спорить не будете? А господствующий класс у нас кто? правильно, крупная буржуазия. Олигархия. С какого перепугу они будут терпеть у себя ваши инициативы? Поэтому минимум с чем вам придется столкнуться - это саботаж. А где ваш аналог ЧК или Рабкрина? А нету...
Разработайте теорию (не на уровне "за все хорошее и против всего плохого"), ответьте на многочисленные вопросы - и не так как тут, анонимными шпалами.))) И может быть я лично перестану быть ленинцем и стану мухинцем.
А максимализм хорош, не спорю. Мне по характеру он уже не доступен, но против него я ничего не имею. Но только если он на чем-то основан. Иначе это бесплодная маниловщина.
Уф, давно такую речугу не закатывал. Спасибо что спровоцировали. Надеюсь мы еще поспорим.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 17.01.2014 - 01:23

Смешной ты, товарищ.
Зачем во всем этом простому "сельхозработнику" разбираться ?
Пусть во всех этих вопросах разбирается тот, кто просил за него проголосовать.
Хотел руководить страной ? Просил народ выбрать его на высшую государственную должность ? Тогда отвечай перед выбравшим тебя народом за итоги своего правления !
А вот разобраться изменилась ли жизнь "сельхозработника" за прошедшие 4 года он может лучше любого академика.
Стала жизнь лучше - он вынесет Сейму оценку - "Достоин Благодарности"
Стала жизнь хуже - он вынесет Сейму оценку - "Заслуживает наказания"
Жизнь не изменилась - оценка "Без последствий".

Называть причиной распада СССР, да, кстати, и гниения сегодняшней РФ, руководителей и внешние силы - это очень удобно, потому что дальше можно и не думать. Однако такой подход не дает рецепта на будущее кроме "давайте всех плохих поменяем на хороших". Как мы все, надеюсь, понимаем, это тупик. Любой "самый хороший" со временем вполне может стать и плохим. Не имея возможности контролировать и вовремя пресекать этот переход, народ и государство обречены жить от революции до революции, либо умереть.

У любого биологического организма одним из основных принципов гомеостаза является принцип обратной связи на всех уровнях. Без него автоматическая регуляция недостижима. Тот же принцип работает и в государстве: если у вас в квартире зимой нет тепла, вы жалуетесь вплоть до суда, если вы не платите за это тепло, то вплоть до суда жалуются уже на вас.

Но работает этот принцип только до известного предела. Пока что.

Если прапорщик продал имущество в/ч, то его, скорее всего, посадят. А вот если министр обороны... ну, вы поняли. Если вы уснули на работе вместо того, чтобы работать, то вам влепят прогул, а если депутат в Думе... ну, тут тоже не надо пояснять.

О какой личной ответственности идет речь, если мы говорим о коллективной? что ты за бред несешь ты вообще умеешь читать что тебе пишут? тебе про Фому, а ты про Ерему. Все замечания, что тебе пишут ты тупо игноришь печатая бездумные куски текста, ты вообще разницу между коллективной ответственностью и личной видишь? нет? оно и видно, а если да, перестань нести чушь про личную ответственность, топикастер говорит о коллективной. Личной ответственности по словам топикастера - нет. Понимаешь, теперь, что это за система? и никого никакая ответственность не остановит, что это за юношеский максимализм? да ты еще жизни-то не видел! и не знаешь на что многие подлые люди способны, ради своего блага. и, да, двоешник - это ты, я отличник) по крайней мере был им много лет назад.

кхм. ты топик-то читал вообще?) Речь идет не о России) или у тебя Латвия уже в состав России входит?)

Это утверждение не может быть односторонним. да и вообще, если власть подлецы, то и все обычные луди такие же? чет ты тут загнул маленько.

Опять читай тему топика и учи географию, Латвия не входит в состав России! Ответственность нужна однозначно, но в то же время ответственность нельзя перекладывать на плечи безответственного человека. Я тебя не зря спрашивал сколько ты готов проводить за изучением вопроса - ответ я получил - нисколько. Из чего я делаю вывод - Судить хотят все, но правосудием это не будет.

сказочник. и заживут все счастливо и богато. мигом. Зависимость от разумных избирателей, это хорошо, а как быть с теми кто не желает и не хочет тратить время на понимание того что происходит? кто лежит на диване и пивко попивает, деградируя и ему всегда живется все хуже и хуже? и поять же Латвия в состав России не входит! заруби это уже себе на носу.

ну и какое отношение этот тезис имеет ко власти и коллективной ответственности?

я смотрю ты горазд писать красивые речи и произносить высокопарные слова,
знаешь чье это поведение мне напоминает? Гитлер тоже был мастер на такие громкие тезисы, только куда его завели его речи? надо думать, думать и еще раз думать что ты делаешь такие слова это очень хорошо, но они должны лежать на правильном пути, человек их произносящий не должен вести людей туда, где они все заблудятся. Слова должны быть со смыслом, обоснованным, а ни одного обоснования от тебя как не было так и нет.



Добавлено в 10:25

я уже приводил примеры почему это нужно и зачем. приводил ситуации, когда такая оценка работать не будет и может нанести большой вред. Просьба читать топик, прежде чем писать сообщения)

Удобно, но еще и коротко и доступно, как ты, я надеюсь, заметил - тема обсуждения текущего топика вовсе не распад СССР, поэтому, впределах текущей темы, такого замечания вполне хватит.

И про систему саморегуляции и обратной связи ты заметил очень четко, это нужно, но есть разница, между тем, что бы при насморке лечить насморк или отрубать голову. При чем эта разница влияет на выживаемость организма в целом.

так ведь ты же собрался доверять простому люду решать, что политики делают правильно, а что нет, а мне запрещаешь, как же так? получается ты этим заявлением сам же весь свой тезис и опровергаешь, нет?) я же могу оценивать, как кому и что делать, да и ты сам так же, да говоришь что именно так делать и надо, оспаривая мои утверждения, нет?)

я где-то писал про платите мне бабло?) я где-то писал лохи? нет ты не то, что не уловил ход мыслей, ты написал какую-то хрень не относящуюся к тому что я писал ни на грамм. Если не получилось понять, прочитай что я писал еще раз. Авось дойдет.

вот блять! неужели?) главное слово обучают!! а к чему я веду? ты же не встаешь за станок нео бученный, что бы тебе нахрен руку не снесло? ты же сам сейчас мой тезис подтверждаешь! и вот объясни мне как ты хочешь приставить обычного человека решать не обучив его? тут как раз не обучение перед станком, а обновление желтой программы и бугалтер не имеющий понятия о компьютерной грамотности за ней. Админ тут, поверь, не при чем. он не обязан как собачка все за все делать. у него своя задача - что бы была связь, работали программы, не падали базы, были бэкапы и связь всегда, когда это понадобится трудовому люду - бухгалтерии, команде разработки, заводским рабочим, да всем. Но когда кто-то начинает тупить и не знает как общаться с компом и сваливать вину на админа.. Извините это как раз то, о чем я писал в той фразе, которую ты цитировал выше. Уберем админа, что получится? да рухнет все. А админ мог быть и хороший, а толку-то? бухи же не понимают сути его работы, у них "все паломалося" потому что сиськи на клаве лежат, но виноват в этом админ. Понятно теперь? почему я говорю про обучение, и про время которое нужно уделять государству?

Есть кому, тем кто меня знает. Но если уж ты так прям хочкшь хвастовства - да пожалуйста - Электро-Л и Метеор-М, принимал участие в разработке этих спутников и многих других, которые тебе не известны, так что частичка моей работы летает в космосе, работаю в космической отрасли, с кем имею честь общаться?)

Да неужели? вы начинаете передавать своими словами мои мысли именно "ликвидация безграмотности! эту работу проводить надо, ей заниматься, дошло наконец! без этого вся эта ситуация с наказаниями и поощрениями - полное фуфло.

зы. я больше люблю потрахаться, чем потанцевать, так что пусть мешает.

Это сообщение отредактировал AmokN - 17.01.2014 - 10:55

Оценка, с возможностью награды или наказания, избирателями избранных управлять страной - лечение насморка.
Революция как авральные исторические действия (в тех нечастых[i] случаях, когда революционная ситуация увенчивается простым словом "достали") - отрубание головы.
Логика отрицателей жёсткой, но мирной оценки власти народом здесь по преимуществу проста: лечить насморк бесполезно, надо время от времени отрубать голову - читайте, мол, Ленина и Сталина.
Уже и "ЧК с Рабкрином" помянуть не забыли. Да пусть будут. Только пусть все, имеющие право избирать, тоже будут "ЧК и Рабкрином".
И не надо про "быдло с пивом на диване". Откуда столько спеси? И где взять уверенность, что эти банальности доносится не с того же дивана с тем же пивом?
К принимающим законы отнюдь не для каждого из нас в отдельности, а для всех сразу - и неприменима коллективная же ответственность? Да не смешите. Если не к ним, то к кому же ещё?

Это сообщение отредактировал Вирмалайсет - 17.01.2014 - 11:10

опять начинаем заново.

Не надо передергивать мои слова - коллективное наказание всего правительства это именно отрубание головы, а не лечение насморка. Насморк лечится по одному.

Оценка это лечение, но есть разница между лечением врачом или, допустим, менеджером по продажам. Все это уже обсуждалось выше.

Революция это уже не просто отрубание головы, это уже когда организм к коме, это действие на организм государства изнутри при не проведенном вовремя лечении.

"Логика отрицания оценки народом работы правительства" - вовсе не является таковой. я не отрицаю необходимость оценки, я говорю, что в предложенной форме она ни на что не годна. ибо на самом деле всем похуй и в работе правительства никто не разбирается, поэтому, как таковой оценки, нормальной, не будет. будет вместо оценки секир башка. а что бы секир башка не было, надо народ образовывать. (пример админа) с текущим положением дел такое невозможно.

Да, на данном этапе коллективная ответственность принесет вред т.к. при коллективной ответственности с личности снимаются видимые личностные ответственные обязанности. пока в обществе сильна идея, что "кто-нибудь сделает, а я пока отдохну" или кто-то тешит себя мыслью, что он выедет на чужом горбу, в Сейм будут ломится в том числе как раз и безответственные личности. Что в результате приведет к нехорошим последствиям. Личная ответственность в данном случае будет работать лучше.

еще раз повторюсь, личная ответственность хороша в уголовных делах, что бы выделять определенные группы людей, совершающих преступления по национальному или еще какому признаку, и наблюдать за ними более пристально, либо предпринимать еще какие меры противодействия.

Это сообщение отредактировал AmokN - 17.01.2014 - 11:29

Ок, понять Вы меня не захотели. Жаль.
И это тоже было. Все уже украдено до Вас...
Советская милиция предполагалась объединением рабочих дружин (потому "милицией" и называлась), которые работали на заводах - а потом преступников ловили. В итоге выяснилось что и то, и другое одновременно они делают плохо. И пришлось возрождать отдельную структуру. Оставив от красивой идеи жалкие кусочки в виде ДНД.
Вот такие пироги с котятами.
Ладно, оставлю Вас мечтать и не буду больше вторгаться с грубой реальностью.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 17.01.2014 - 12:07

Кто мешает правительству, в руках которого все СМИ и прочие ресурсы образовывать народ?

Безответственные, но не дураки ведь, видят, что и все остальные ломятся дорваться для халявы. И они либо рваться перестанут, либо работать начнут.

Это как?
Избиратель будет каждому оценку ставить?

Это сообщение отредактировал КТУлхов - 17.01.2014 - 12:17

а сейчас что мешает? думаешь изменится что? вряд-ли.. к сожалению сейчас основное стремление общества - заработать, для чего, как показывает практика, высшее образование получать не обязательно..

я не знаю что надо сделать, что бы топикастер читал свою тему)

разделение областей ответственности так, что бы личности не терялись на общем фоне и все знали, что тот-то сделал то-то, а тот-то то-то и, да, личная ответственность. вот тогда никто не сможет на чужом горбу выехать)

А зачем это сейчас правительству, которое боится только, что его на вилах вынесут?

оценивать кто будет?

Трибунский

Это не у меня получается, это так демократия задумана: идешь на выборы - сам несешь ответственность за свой выбор, который даже не твой, а навязанный сверху (графы против всех или за своего кандидата нет).

Margolis

Нормальные выборы - это когда ты лично знаешь человека, которого выбираешь, весь его жизненный и трудовой путь и отдаешь ему голос не потому, что тебе его подсунули, а потому что именно за него ты хочешь проголосовать. Ни в одной демократии мира нет таких выборов.

оценивать должен тот, кто знает что он делает. тут очень верные слова сказал Narkozzz. а что бы знать что он делает, человек должен уделять этой теме внимание.


Если ты хочешь мой взгляд на проблему - я так тебе скажу. равных людей нет, как бы ни старался Кольт. что-то в чем-то понимает больше, кто-то меньше. кто-то более ответственный, кто-то менее. кто-то понимает что такое коллективная ответственность кто-то нет.

Должно быть определенное образование и определенные степени ответственности, понимания, в том числе и происходящего. Степени эти надо защищать и постоянно подтверждать. если тебе не нужно участвовать в развитии страны, ты этим не занимаешься, но и твой голос почти ничего не значит. ты интересуешься и разбираешься, можешь сказать что и зачем, понимаешь что происходит - твой голос очень важен и интересен и "весит" он не мало. ты специалист, понимаешь зачем принимаются одни решения и видишь ошибки в других, ты знаешь что такое коллективная ответственность и имеешь свои мысли на решение данной проблемы - твой голос может стать решающим при выборах и перевесить много людей, которые не разбираются в проблемах, но и для подтверждения своего статуса "знатока" тебе нужно много времени и сил.

и, самое главное, голосовать могут все, кроме тех, кто непосредственно работает во власти. Власть набирается среди знающих людей. Регистрироваться для этого не надо, голос можно отдать за любого Специалиста. группа Специалистов набравшая наибольшее количество голосов становится у руля страны. все. так же к вопросу о СМИ - когда какой-то Вася Пупкин говорит что-то сразу - обязательно сообщать статус говорящего и будет понятно кто это сказал, непойми кто или человек который разбирается. вот при такой системе можно будет и судить. Потому что толька система с разделением способна защитить саму себя от кучи безграмотного шлака не желающего ни в чем разбираться, но желающего судить.

Похуй, пойду шпротов въебу.

Прикинь если шпроты на вкус будут дерьмовые, тогда получается если ты не знаешь технологию их производства то и сказать фууууу бляяяя ты не имеешь право. Ну это типа так чел рассуждает про то что мы народ не в состоянии оценить работу властей. Да вот залупу можем при этом нах все их политтехнологии лохотронские. Как начнём власть за результаты ебать так и взрывать людей перестанут.

AmokN
Все ваше бла бла бла сводится к тому, что подавляющее большинство тупые.
На возражения вы реагируете чего-то там ... логика какая-то даже есть, наверное.
Не хочу вычитывать и разбивать по пунктам ибо затянется, а у меня лимит на одно сообщение в день. Во как.

Напишу так:

То, что большинство у нас тупое, говорит это же большинство, которое лично и персонально уж себя-то по отдельности каждый считает умным, ну или около того.
Вот такая вот оказия и неприятность.

Додуматься до мысли, что ой как много параметров надо оценивать, чтобы судить президента и обычный человек с этим не справится очень просто. А вот понять во всем разнообразии мысль, что сумма субъективных мнений каждого избирателя есть объективная оценка это сложно. Тут надо переступить через собственное эго, друг вы наш, "объективный" и понять это в этом же самом многообразии параметров и оценок, к которым вы тут яростно аппелируете. ... передеввть и переварить... читать следущий абзац.


Важный абзац, резюмируя:
Любителей думать за народ развелось слишком уж много. Вы зря тут волнуетесь.
Если будет референдум по принятию Закона о Суде Народа, то тупые рассуждая в парадигме, что все тупые, потому, что они тупые выскажутся против (загогулина) Их будет большинство, потому что большинство тупые. И организаторы согласятся с этим потому, что такова будет воля народа, а организаторы эту волю ставят выше своей.

О чем вы переживаете, решительно не понимаю...

adeejee
Всё верно. Все тупые, один AmokN - как Дартаньян.

ну и прекрасно, что равных людей нет.Вот и хорошо что я думаю не так как вы. Сам дурак

Мать-мать-мать - привычно откликнулось эхо ©

Народ! Вы вообще читать что ли не умеете? Никто не говорит про "тупость".
AmokN пытается уже какую страницу объяснить: управление - тоже профессия. В ней надо разбираться как в любой другой профессии.
Почему никто не пытается самолетом рулить без какого-либо умения? А рулить без умения государством пытаются.

Потому что за хреновое руление ничего не грозит.

Это же очевидно.