Латвия на пороге революции, и тишина

Гляньте значение слова "остракизм".
Хотя я немного не прав - там не всегда карали только за последствия правления. Иногда и превентивно. За что прошу прощения.

Остраки́зм (др.-греч. ὁ ὀστρακισμός, от τὸ ὄστρακον, «черепок, скорлупа») — в ряде древнегреческих полисов, в том числе в Древних Афинах — изгнание гражданина из государства посредством голосования черепками.


В широком смысле остракизм — гонение, неприятие, презрение со стороны окружающего общества.

Как связано с тему - мне решительно не понятно.

Это сообщение отредактировал КТУлхов - 16.01.2014 - 18:03

А из-за чего изгоняли-то?

Во! Понял как правильно сформулировать!
Собственно говоря остракизм - это именно "суд народа", о котором и говорил ТС. Давать ли бумажку на выборах или черепок на народном собрании - это уже детали. Но сама идея та же.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.01.2014 - 18:10

Из-за чего угодно, но явно не за плохое управление городом.

Ну за плохое управление флотом изгоняли - это я точно помню. Был такой Алкивиад.

"После поражения, которое потерпел афинский флот в его отсутствие, Алкивиад вынужден был отправиться в изгнание."©

Про город - не помню, но не уверен что не было.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.01.2014 - 18:13

...

А я что где то тут распинался что нужно или не нужно политикам делать?
Это ж вы походу всё в теории познали, может как воздушное движение регулировать, вы лучше авиадиспетчеров знаете?

То есть:" вы тупые юзвери лохи платите мне бабло и всё а почему у вас них не получается - не ваше дело" Я правильно понял ход ваших мыслей?

А я не на луне живу, между прочим, у нас на заводе, прежде чем на оборудование поставить -месяц - полтора рабочих обучают как на нём нужно работать.

оk не мне, тогда кому? Можете, чем то похвастаться?

" Ликвидация безграмотности" такое слово ни о чём не напоминает?
P.S. Не напомните всё же, что же там плохому танцору мешает то?

Это сообщение отредактировал Трибунский - 16.01.2014 - 18:26

Нет, в данном случае речь шла о том что люди очень не любят обвинять в чем-либо себя. И ищут возможность перевалить на кого-либо ответственность.

На Вашем заводе если рабочий запорол деталь - однозначно виноват наладчик оборудования? Вариант с кривыми руками самого рабочего даже не рассматривается?

Это не верная аналогия.
Тут ближе законы и УК, за косяки.

Надеюсь дождутся!

Извините, не совсем понял Вашу аналогию. Вы не могли бы раскрыть ее поподробнее?

Ну вот работник накосорезил и ему начальник цеха или мастер дают по шее.
А если гражданин накосорезил и не выполняет законы, то ему дают по шее суды по правилам УК и прочих кодексов.

..

Сразу видать, что никогда в жизни вы ни на одном заводе небыли, ну разве. что на экскурсии
наладчик - вовсе не начальство так то, у любого криворукого, есть мастер, начальник производства и лицо ответственное за безопасное производство работ и пр...
и если мастер поставил криворукого на дорогостоящее оборудование, вместо то что бы отправить доски пилить или арматуру грузить - то да будут отвечать и мастер и рабочий.


.

Вот люди во власти сами себя и оценивают на 250тонн в месяц! Пашут однако, как на галерах ёпта, всё гребут и гребут!
Был такой момент в истории Кубы когда Федька Кастров накосячил - повелел засеять всё сахерным тростником а цены на сахер, возми да и обвались! Так он вышел к народу на какую то там площадь, заполненную вооружёнными бородатыми барбосами барбудо и сказал: "Простите люди - это была моя ошибка!"
Говорят повинную голову и меч не сечёт. А когда будет происходить суд народа, каждый избиратель выносить вердикт будет сам. Никого рядом не будет, не перед кем будет кривляться и некому врать.
Или вы считаете себя умнее всех? Считаете только себя способным разобраться плоха власть и хороша?
P.S.
И всё таки, чего там говорят про плохого танцора?

А, теперь понял, спасибо.)))
Но мы там немножко заоффтопили и обсуждали сисадминов. За что прошу прощения. Поэтому-то я Вас сразу и не понял.

...

Ну славьте нафтье!

Вообще то обсуждаем власть и её ответственность перед народом.

Это сообщение отредактировал Трибунский - 16.01.2014 - 19:29

А я разве что-то говорил про начальство? Наладчик оборудования - сисадмин, рабочий - пользователь ПК, оборудование - компьютер. Улавливаете параллели?

Хороший пример у Вас получился. Также как и мой с древнегреческими полисами. И в том, и в другом случае число "судей" малочисленно и не превышает площади. А теперь распространите эту картинку хоть на современный многомиллионный город. Я уже не говорю про государство.

Добавлено в 19:27

Так Вы же сами начали претензии предъявлять и рассказывать какие мы плохие танцоры. Так что про оффтопик - это камешек в Ваш огород. Хотя и в мой тоже, поскольку повелся.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.01.2014 - 19:24

...

Так пример про сиса не я придумал, если чё, может если бы я в какой нибудь пыльной конторе ошивался так и сразу бы допёр - шо пример ни в ... не туда в общем.

Да легко! Вылазит же путер через день в телевизоре. И как то ещё ни разу от него не слышал типа: - " простите меня - козла, теперь всё будет по другому"

Добавлено в 19:42

Да и дело то не в площади а в глупом постулате: -" тогда пля, никто не пойдёт во власть!"
Всякие контрацептивы перестанут туда стремиться - это точно. Но есть были и будут люди, такие как Федька, который фыходя на площадь вообще то черепушкой рисковал, мог какой нибудь барбос расчувствовавшись и пристрелить...

Это сообщение отредактировал Трибунский - 16.01.2014 - 19:43

Подобная инициатива есть и в России

Ладно, оставим покое этот пример. От него только путаница.

Ок, вылез у нас условный Путин в телевизор и сказал - во всем виноват я, вяжите меня. При этом Вы с ним лично не знакомы (нас несколько миллионов, помните?), понять - правду он говорит или врет Вы не можете. Откуда Вы знаете что он не подставная фигура в стиле зиц-председателя Фунта? В маленьких общинах подобную подставу не скроешь - там все друг друга как облупленных знают. А в больших как?

Были такие люди как Федька. Который устроил революцию с одной яхтой "Гранма" и всех этих бородатых знал лично.

...

Всех кто с ним на "бабушке" приплыл, конечно знал, но всех 7 млн кубинцев вряд ли, откуда он мог знать, когда высадился, что они именно его поддержат, а не Батисту? Наверное что то знал об их жизни,интересовался.

Потому то и предлагается судить не по словам из телевизора, а по собственной оценке жизни каждого гражданина и не одного зиц. путина а всех, кто своими законами и указами устроил нам такую весёлую жизнь.
Ещё раз повторю - "Да и дело то не в площади а в глупом постулате: -" тогда пля, никто не пойдёт во власть!""
Были есть и будут люди не только умные, но ещё и честные и храбрые.
Если вы таких не знаете - не значит что их нет.
Если среди ваших знакомых таких нет, тоскливая нать то у вас жизнь.

Это сообщение отредактировал Трибунский - 16.01.2014 - 20:27

Не "всех, кто управляет", а всех, кто отработал оговоренный срок, который уже вышел.
Или может быть, чтобы "в Афганистан не продали", лучше оставить их всех - ворующие 99 и работающий 1 процент - у власти пожизненно?
Охранители, в общем, к этому и клонят. Некоторые даже охотно скажут, что существующая система не хороша иной раз и убедительнее иных критиков.
А дальше объяснят - правда, уже не столь убедительно - какой будет ужас и жуть, если система не устоит...

Плюсанусь к гражданам ЛВ,если вывезти всех наших депутатов и нациков куда-нибудь в Сибирь(ну или куда Сталин в свое время не всех вывез),то получится охуенная страна.

Путин - ваш президент? Тогда что он забыл в Москве? Забыл, чего он президент? Заберите его и напомните. Или он у вас просто подрабатывает на полставки?

И все 7 млн. были на той самой площади?

Были. И будут. Абсолютно согласен. Но исходя из очень старой притчи про паршивую овцу - достаточно расставить своих людей (зиц-председателей) по немногим ключевым должностям и храбрые уже ничего не сделают.
Современное государство - слишком сложная система. И чем сложнее система - тем проще ее поломать.
Так что либо ее упрощать в стиле древнегреческих полисов или "революционной законности" в стиле Кастро или Троцкого - ведь тоже хороший пример с выступлениями перед вооруженными матросами. Либо мириться с ее бесконтрольностью.

P.S. Читал давно одну книжку. Художественную, так что как аргумент не прокатит. Но в качестве наталкивателя на мысль сойдет. Так там писали одну вещь: публичные политики не имеют значения, всем рулит аппарат. Что он решит - то и будет. Кроме того рекомендую Вам глянуть фильм "Хвост виляет собакой".

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.01.2014 - 21:24

Мысль не новая и нехитрая: глупые, нечестные и трусливые всегда возьмут верх над умными, честными и храбрыми. Всего-то для этого надо расставить где нужно своих зицпредседателей фунтов: глупые, нечестные и трусливые всегда сделают это лучше всех.
(И, разумеется, при жёстком спросе избирателей с зицпредседателей фунтов, безропотно идущих на нары, блин, на нары, блин, на нары, с конфискацией, - лучше, чем сейчас, не будет. В лучшем случае. В худшем - будет ещё хуже.)
Вряд ли у этой нехитрой мысли когда-либо было столько сторонников, как у нас сейчас: в пессимизме наши времена непревзойдены. Как непревзойдены и в бездеятельности.
Ну, и в грёзах о диктатуре революционных буревестников-матросов. Грёзах вперемешку с "пора валить из рашки".

Это сообщение отредактировал Вирмалайсет - 16.01.2014 - 21:39

Я лично никуда валить не собираюсь. Да и с грезами трудновато - 40 лет все-таки. Поздновато для максимализма.
Просто чтобы что-то менять надо сначала понять как это работает. Я не скажу что систему управления знаю досконально и назубок. Но моих минимальных знаний хватает чтобы понять - подобные популистские идеи тут не сработают. Поскольку в них нет никакой защиты против пропаганды и саботажа.

Добавлено в 21:52

Большевики в 1917 году точно так и сделали. Получили охрененную разруху. Поэтому пришлось ставить обратно "старослужащих", а для контроля над ними выстраивать параллельную власть партии. Какое-то время это работало, годов до 60-70-х. А потом перестало. И имеем что имеем.

И P.S. Лучше читайте Ленина, а не Мухина. Вот он действительно серьезно к вопросу управления подходил. Но и то пришлось по граблям прогуляться после Октября.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.01.2014 - 22:00