Не управлял - не лишён

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
belog
6.09.2023 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.19
Сообщений: 3434
Не совсем понимаю ы чем новость, эта практика давно была утверждена. То что менты не следуют ей, эт уже другой вопрос.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fessNov
6.09.2023 - 22:20
0
Статус: Offline


---------

Регистрация: 10.02.18
Сообщений: 1269
Цитата (TomZenger @ 06.09.2023 - 16:42)
Та нормально, осталось дождаться решения верховного суда, что можно носить стволы заряженными и без чехла по улице. А чё, он же на предохранителе, я ж из него не стреляю в людей

Что за бред ты несёшь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Серый84
6.09.2023 - 22:29
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 274
А с заведённым двигателем в припаркованном авто лишат? Бухаешь в припаркованном авто. Печка не работает, музыку послушать хочется, под синькой то. А без заведённого двигателя тепла нет, да и магнитола высаживает аккумулятор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ZloyKolyamba
6.09.2023 - 22:30
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 534
Цитата
Да понятно-понятно.
Выше уже писали, что с таким подходом нужно члены резать. Пусть забирает детей из школы, но члена чтоб в штанах не было. А то мало ли изнасилует.

Да, собственно и ваше желание - пусть сидит, но не за рулем. Тоже корявое, даже с вашей позиции.
Если уж человек выпил, если он уже замыслил то самое, его уже не остановить. Хоть за рулем, хоть не за рулем. Хоть с правами, хоть без. Хоть с машиной, хоть без.

Вот поедет - тады есть преступление, место, время, мотивы и прочая фигня.

А пока стоит на месте - нет преступления. Что он там делает в своей машине - мне все равно. Может он там водку пьет, а может с бабой развлекается, а может просто мастурбирует на руль. А всякие умники/моралисты ходют и носы свои суют, куда их не просят. Надоели :)

Ну тогда и изнасилование - это только когда вставил))) а пока нет - нет преступления)))
Что он там с хером своим делает - его дело))) показывает всем, в людей тычет, мастурбирует может просто)
А всякие умники/моралисты ходют и носы свои суют, куда их не просят)))



Я к тому, что зачем поднимать себе проблемы, когда можно не поднимать? Сел сбоку, завёл, и руль не мешает)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тизм
6.09.2023 - 22:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.06.18
Сообщений: 1
У меня был подобный случай, передал им СТС и паспорт, права не обязан т.к. тс не управлял и меня никто не останавливал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ZloyKolyamba
6.09.2023 - 22:39
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 534
Цитата (IR145 @ 06.09.2023 - 22:04)
Выше приводили.

И не раз.

Но напишу, не проблема.

ППВС.

Постановление Пленума ВС РФ от 25.06.2019 N 20 О практике рассмотрения главы 12 КоАП

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 25 июня 2019 г. N 20

Необходимо также иметь в виду, что водителем признается лицо, находящееся за рулем буксируемого транспортного средства, за исключением случаев, когда конструкция жесткой сцепки обеспечивает при прямолинейном движении следование буксируемого транспортного средства по траектории буксирующего.


При рассмотрении дел об административных правонарушениях в области дорожного движения необходимо учитывать, что управление транспортным средством представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве (вне зависимости от запуска двигателя).


Так сойдёт?

Не перемещается нет ни события, ни состава.

ВС РФ окончательно утвердил формулировку - "управление ТС" - именно ДВИЖЕНИЕ.

Точка в спорах.

https://vsrf.ru/documents/own/28033/

Ну или так, чтобы ПДФ не скачивать.

https://legalacts-ru.turbopages.org/turbo/l...-25062019-n-20/

Это от 2019 года, сейчас, в 2023, какие нововведения? Какие изменения сейчас обсуждаются?
По мне: они не УТВЕРДИЛИ, а УТОЧНИЛИ, как раз в спорах о том, можно ли управлять заглушенным автомобилем.
Это опять же, лично я так прочитал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lazyanty
6.09.2023 - 22:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.21
Сообщений: 1391
Цитата (Атскокотстенки @ 6.09.2023 - 15:37)
Цитата (Беблеатекорь @ 06.09.2023 - 15:32)
Помню было решение: сидел на водительском месте - значит управлял. И это правильно! Спьяну можно и ручник отпустить и просто включить двигатель погреться и всё такое...  Выпил - не сиди за рулем!

Тогда и за изнасилование надо судить, хуй-то есть. А может ведь и встать

Ну, за вставший по случаю вовремя - пьем стоя! ) Позеленил ))
 
[^]
plakatik
6.09.2023 - 22:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 4376
Была история, мужик бухал в автомобиле со снятым двигателем. Только второй или третий суд отменил ему лишение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mizagon81
6.09.2023 - 22:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.21
Сообщений: 1451
Я тоже сижу в машине под градусом у себя в гараже,когда хочу музыку послушать..
 
[^]
тушкан832
6.09.2023 - 22:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.21
Сообщений: 1084
Цитата (Беблеатекорь @ 06.09.2023 - 15:32)
Помню было решение: сидел на водительском месте - значит управлял. И это правильно! Спьяну можно и ручник отпустить и просто включить двигатель погреться и всё такое... Выпил - не сиди за рулем!

А рядом с машиной бухать в гараже - туда же, если следовать такой логике. Вдруг с пьяных глаз поехать захочет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Адвокат1967
6.09.2023 - 22:53
1
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33139
Цитата (Ksil @ 6.09.2023 - 17:27)
Верховный суд не разрешил штрафовать водителей, решивших просто посидеть за рулем автомобиля в пьяном виде.

Поводом для разбирательства послужило дело мужчины, который сидел пьяным в стоящей на обочине машине с заглушенным двигателем. Он попался на глаза инспектору ГИБДД, тот составил протокол, и мужчину лишили прав на 2 года, заодно оштрафовав на 30 тысяч.

Верховный суд отметил, что водителем признается лицо, управляющее транспортным средством. В этом же случае машина не двигалась, это подтвердили свидетели. Все решения нижестоящих инстанций отменены.

via

Я лично сталкивался с ситуацией когда лишили прав мужика который сидел пьяный в машине без двигателя и был лишен прав.
Правда 2 не менее пьяных ухаря толкали эту машину на стоянку. shum_lol.gif
 
[^]
Свояк
6.09.2023 - 22:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14078
Цитата (Серый84 @ 6.09.2023 - 22:29)
А с заведённым двигателем в припаркованном авто лишат? Бухаешь в припаркованном авто. Печка не работает, музыку послушать хочется, под синькой то. А без заведённого двигателя тепла нет, да и магнитола высаживает аккумулятор.

Бля, вам сколько раз в этой теме надо выкладывать определение управления автомобилем?
 
[^]
Novatech
6.09.2023 - 22:54
2
Статус: Offline


Русский оккупант

Регистрация: 11.12.09
Сообщений: 3244
Я помню был случай, как мужик бухал в машине, его заметил патруль, оформили и попадал он под лишение прав. Его, вроде, мировой судья лишил, но чувак начал оспаривать... В итоге оказалось, что в машине отсутствовал двигатель.
А мужик это мусорам говорил, но они на то и мусора, что оформили и похуй. Палка же важнее, чем безопасность граждан.
Нормальный инспектор посмотрел бы под капот и поехал бы дальше.
Там на суд даже представитель сервиса приходил, в котором этот двигатель разобранный лежал, как свидетель. По телеку даже показывали. И мусора эти, на суде следующей инстанции, свои ёбла в пол опустили, пока их судья хуесосил.

Это сообщение отредактировал Novatech - 6.09.2023 - 22:55
 
[^]
Alekslug
6.09.2023 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 1169
Цитата (Чурко @ 06.09.2023 - 15:38)
Я обычно так и делаю - там места больше. Спереди руль мешает. Зимой, кстати, дрыгатель завожу (холодно же) - ни разу от ментов вопросов не было.

Завел двигатель, включил печку, это управление машиной? Или включил дворники?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ZloyKolyamba
6.09.2023 - 22:55
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 534
Цитата (IR145 @ 06.09.2023 - 22:04)
Выше приводили.

И не раз.

Но напишу, не проблема.

ППВС.

Постановление Пленума ВС РФ от 25.06.2019 N 20 О практике рассмотрения главы 12 КоАП

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 25 июня 2019 г. N 20

Необходимо также иметь в виду, что водителем признается лицо, находящееся за рулем буксируемого транспортного средства, за исключением случаев, когда конструкция жесткой сцепки обеспечивает при прямолинейном движении следование буксируемого транспортного средства по траектории буксирующего.


При рассмотрении дел об административных правонарушениях в области дорожного движения необходимо учитывать, что управление транспортным средством представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве (вне зависимости от запуска двигателя).


Так сойдёт?

Не перемещается нет ни события, ни состава.

ВС РФ окончательно утвердил формулировку - "управление ТС" - именно ДВИЖЕНИЕ.

Точка в спорах.

https://vsrf.ru/documents/own/28033/

Ну или так, чтобы ПДФ не скачивать.

https://legalacts-ru.turbopages.org/turbo/l...-25062019-n-20/

И опять же, по решению ВС, в материалах дела, авто припаркован, двигатель ЗАГЛУШЕН, инспектор авто не останавливал, свидетели авто НЕ ВИДЕЛИ.
И только НА ОСНОВАНИИ всех этих обстоятельств, ВС сделал вывод, что однозначно определить, что собственник управлял автомобилем нельзя.

Теперь вопрос: с чего сделан вывод, что ВС подтвердил: не перемещался - нет состава?
Есть ли четкая уверенность, что при условиях: авто стоит, заведен, понятыми зафиксировано - будет такое же решение?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lexey4685
6.09.2023 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 1335
Цитата (snik18 @ 06.09.2023 - 20:19)
Ой ё ёй!
Вы откуда, сударь? На каждом разводе перед службой начальником доводится план по "выявлению" нарушений! И ежели не выполнишь его, начинаются гонения и претеснения. И в том плане; столько то "пешеходов" столько "знаков" столько то "габаритов" т.е. всего по полочкам. А Н.С. это повод выбиться в лучшие, значит получить новую машинку, "премию" в полоклада и быть "лучшим" И приэтом начальнику "занести" надо...
Ситуацию знаю изнутри...

Не лично, со слов одноклассника. Уже писал, есть среднее, если от него сильно отклоняется постоянно сотрудник, к нему возникают вопросы.
Про "ситуацию знаю изнутри" У вас примерно так же или сами работали там?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
тушкан832
6.09.2023 - 23:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.21
Сообщений: 1084
Цитата (тушкан832 @ 06.09.2023 - 22:49)
А рядом с машиной бухать в гараже - туда же, если следовать такой логике. Вдруг с пьяных глаз поехать захочет?

Гаишник шпалу подарил быстро.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lombok
6.09.2023 - 23:09
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.05.23
Сообщений: 884
Цитата (ksup @ 6.09.2023 - 15:29)
Подтвердили свидетели -это кто? Собутыльники в суд пришли?
Очень много хитрожопых которые дают дёру за угол а потом "а я никуда не ехал"

Ну дают деру тут не поможет, на каждой ментовской машине стоит видео регистратор.
 
[^]
DcDisz
6.09.2023 - 23:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.05.23
Сообщений: 250
согласен

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IR145
6.09.2023 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата (ZloyKolyamba @ 6.09.2023 - 22:55)
Цитата (IR145 @ 06.09.2023 - 22:04)
Выше приводили.

И не раз.

Но напишу, не проблема.

ППВС.

Постановление Пленума ВС РФ от 25.06.2019 N 20 О практике рассмотрения главы 12 КоАП

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 25 июня 2019 г. N 20

Необходимо также иметь в виду, что водителем признается лицо, находящееся за рулем буксируемого транспортного средства, за исключением случаев, когда конструкция жесткой сцепки обеспечивает при прямолинейном движении следование буксируемого транспортного средства по траектории буксирующего.


При рассмотрении дел об административных правонарушениях в области дорожного движения необходимо учитывать, что управление транспортным средством представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве (вне зависимости от запуска двигателя).


Так сойдёт?

Не перемещается нет ни события, ни состава.

ВС РФ окончательно утвердил формулировку - "управление ТС" - именно ДВИЖЕНИЕ.

Точка в спорах.

https://vsrf.ru/documents/own/28033/

Ну или так, чтобы ПДФ не скачивать.

<a href="/go/?https%3A%2F%2Flegalacts-ru.turbopages.org%2Fturbo%2Fl...-25062019-n-20%2F" target="_blank">https://legalacts-ru.turbopages.org/turbo/l...-25062019-n-20/://https://vsrf.ru/documents/own/28033...-25062019-n-20/
</a>

И опять же, по решению ВС, в материалах дела, авто припаркован, двигатель ЗАГЛУШЕН, инспектор авто не останавливал, свидетели авто НЕ ВИДЕЛИ.
И только НА ОСНОВАНИИ всех этих обстоятельств, ВС сделал вывод, что однозначно определить, что собственник управлял автомобилем нельзя.

Теперь вопрос: с чего сделан вывод, что ВС подтвердил: не перемещался - нет состава?
Есть ли четкая уверенность, что при условиях: авто стоит, заведен, понятыми зафиксировано - будет такое же решение?

Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали, что я жирным шрифтом указал.

Правоприменительную практику рассматривает ВС РФ.

В этой практике любое такое постановление начинается с фабулы (я её не привёл, но ссылку дал, ибо долго объяснять) - "О вопросах, возникающих при рассмотрении дел таких-то"

В этой фабуле и последующем вердикте - накладывается запрет на рассмотрение тех или иных обстоятельств "по внутреннему убеждению".

Сила ППВС, подтверждённая решением ВС - накладывает ограничения на трактование норм закона, прямо не прописанных в нём.

Вердикт ВС РФ - управление - это действия, связанные с движением.

Более того. На жёсткой сцепке можно сидеть и пьяным, т.к. в этом случае - буксировка - на ответственности буксируещего.

Вы реально прочитали, или нет?

Прямо же сказано. Перемещение.

Стоящий автомобиль - НЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ.

В соответствии с ППВС - любое лицо в ТС, если ТС НЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ, водителем НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
 
[^]
MilfHunter
6.09.2023 - 23:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.23
Сообщений: 32
Это хорошо что отменили, я уже переживать начал, что не смогу на рыбалке пьяный на заднем ряду спать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ZloyKolyamba
6.09.2023 - 23:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 534
Цитата
Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали, что я жирным шрифтом указал.

Правоприменительную практику рассматривает ВС РФ.

В этой практике любое такое постановление начинается с фабулы (я её не привёл, но ссылку дал, ибо долго объяснять) - "О вопросах, возникающих при рассмотрении дел таких-то"

В этой фабуле и последующем вердикте - накладывается запрет на рассмотрение тех или иных обстоятельств "по внутреннему убеждению".

Сила ППВС, подтверждённая решением ВС - накладывает ограничения на трактование норм закона, прямо не прописанных в нём.

Вердикт ВС РФ - управление - это действия, связанные с движением.

Более того. На жёсткой сцепке можно сидеть и пьяным, т.к. в этом случае - буксировка - на ответственности буксируещего.

Вы реально прочитали, или нет?

Прямо же сказано. Перемещение.

Стоящий автомобиль - НЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ.

В соответствии с ППВС - любое лицо в ТС, если ТС НЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ, водителем НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Я прочитал решение ВС, на которое Вы ссылаетесь. И где снова вставлен абзац с постановления от 2019 года.
Так вот в решении указано: невозможно однозначно сделать вывод, управлял ли собственник автомобилем не потому, что оно НЕ ПЕРЕМЕЩАЛОСЬ, а полно других обстоятельств, гораздо важнее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VitekG
6.09.2023 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (koryuun @ 6.09.2023 - 15:33)
Интересно, если бы это вообще был приятель водилы без прав, чего бы его лишать стали?

Обоих. Один "управлял", второй передал управление нетрезвому. В таком случае надо сразу в отказ идти - я передавал трезвому, что он после этого делал, его проблемы.
 
[^]
dar2702
6.09.2023 - 23:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.17
Сообщений: 4533
Цитата (Широкоф @ 06.09.2023 - 15:38)
Это частный случай, можно поздравить мужика,но у нас не прецендентное право так что кто так попадет будет лишён или идти по пути мужика до победного если есть деньги и время.

Право-то не прецедентное, но судебную практику смотрят, да и решения Верховного суда по типовым ситуациям становится частенько обязательными к выполнению.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VitekG
6.09.2023 - 23:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (IR145 @ 6.09.2023 - 23:28)
Цитата (ZloyKolyamba @ 6.09.2023 - 22:55)
Цитата (IR145 @ 06.09.2023 - 22:04)
Выше приводили.

И не раз.

Но напишу, не проблема.

ППВС.

Постановление Пленума ВС РФ от 25.06.2019 N 20 О практике рассмотрения главы 12 КоАП

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 25 июня 2019 г. N 20

Необходимо также иметь в виду, что водителем признается лицо, находящееся за рулем буксируемого транспортного средства, за исключением случаев, когда конструкция жесткой сцепки обеспечивает при прямолинейном движении следование буксируемого транспортного средства по траектории буксирующего.


При рассмотрении дел об административных правонарушениях в области дорожного движения необходимо учитывать, что управление транспортным средством представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве (вне зависимости от запуска двигателя).


Так сойдёт?

Не перемещается нет ни события, ни состава.

ВС РФ окончательно утвердил формулировку - "управление ТС" - именно ДВИЖЕНИЕ.

Точка в спорах.

https://vsrf.ru/documents/own/28033/

Ну или так, чтобы ПДФ не скачивать.

<a href="/go/?https%3A%2F%2Flegalacts-ru.turbopages.org%2Fturbo%2Fl...-25062019-n-20%2F" target="_blank">https://legalacts-ru.turbopages.org/turbo/l...-25062019-n-20/://https://vsrf.ru/documents/own/28033...-25062019-n-20/://https://vsrf.ru/documents/own/28033...-25062019-n-20/
</a>

И опять же, по решению ВС, в материалах дела, авто припаркован, двигатель ЗАГЛУШЕН, инспектор авто не останавливал, свидетели авто НЕ ВИДЕЛИ.
И только НА ОСНОВАНИИ всех этих обстоятельств, ВС сделал вывод, что однозначно определить, что собственник управлял автомобилем нельзя.

Теперь вопрос: с чего сделан вывод, что ВС подтвердил: не перемещался - нет состава?
Есть ли четкая уверенность, что при условиях: авто стоит, заведен, понятыми зафиксировано - будет такое же решение?

Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали, что я жирным шрифтом указал.

Правоприменительную практику рассматривает ВС РФ.

В этой практике любое такое постановление начинается с фабулы (я её не привёл, но ссылку дал, ибо долго объяснять) - "О вопросах, возникающих при рассмотрении дел таких-то"

В этой фабуле и последующем вердикте - накладывается запрет на рассмотрение тех или иных обстоятельств "по внутреннему убеждению".

Сила ППВС, подтверждённая решением ВС - накладывает ограничения на трактование норм закона, прямо не прописанных в нём.

Вердикт ВС РФ - управление - это действия, связанные с движением.

Более того. На жёсткой сцепке можно сидеть и пьяным, т.к. в этом случае - буксировка - на ответственности буксируещего.

Вы реально прочитали, или нет?

Прямо же сказано. Перемещение.

Стоящий автомобиль - НЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ.

В соответствии с ППВС - любое лицо в ТС, если ТС НЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ, водителем НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

20.1. Буксировка на жесткой или гибкой сцепке должна осуществляться только при наличии водителя за рулем буксируемого транспортного средства, кроме случаев, когда конструкция жесткой сцепки обеспечивает при прямолинейном движении следование буксируемого транспортного средства по траектории буксирующего.
20.2. При буксировке на гибкой или жесткой сцепке запрещается перевозка людей в буксируемом автобусе, троллейбусе и в кузове буксируемого грузового автомобиля, а при буксировке путем частичной погрузки - нахождение людей в кабине или кузове буксируемого транспортного средства, а также в кузове буксирующего.

В буксируемом ТС может находится только водитель. Пассажиров там быть не должно. Я это так понимаю.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41777
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх