"«Альтернативная энергетика»: США надувают «зеленый пузырь»"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
grey71
3.11.2021 - 19:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9341
Судя по тому что пишут про потери -27% от мирового производства и низкий кпд древних электростанций и котельных, выгоднее наверное сокращать потери и заменять современными энергопроизводства.
 
[^]
stealthman
3.11.2021 - 19:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (Hrumsa @ 3.11.2021 - 18:31)
Цитата
Современные способы передачи позволяют снизить потери до 3% на 1000 км.

Не знаю, что за способы, но КПД передачи около 90-92%, т.е. до 10% потерь "до розетки".
И сильно сократить эту величину не получится опять же из-за бессердечной сволочи физики.
Никуда вы от алюминиевых проводов в обозримом будущем не денетесь.
Остальное - дорого.

Ладно.
Пусть мы в дополнение к остальным идеальным условиям мы получим ЛЭП с КПД 97%.
Значит, 3% мы будем терять.
От 100 ГВт (примерно потребление Франции), мы будем терять 3 ГВт на 1 тыс км.
То есть Красноярский алюминиевый завод у нас по пути теряться будет!
За чей счет банкет? Кто оплачивать будет?

В советское время было такое понятие - Единая электроэлектрическая система СССР (сейчас есть ЕЭС РФ).

Посредством данной системы, в масштабах страны - осуществлялся энергетический маневр: переброс энергии из одного часового пояса (на данный момент с минимальный нагрузкой) в другие (где потребление на данный момент пиковое).

Понятное дело, потери при таком маневре имеются.
Но это гораздо дешевле, чем строить в каждом регионе по АЭС / ГЭС.

Касательно "оплаты банкета": компенсацию определяет правительство РФ (постановление от 27.12.2004 N861, и изменения от 26.12.2019 N1857).


P.S. На компенсацию возникающих в системе потерь при передаче энергии (в т.ч.) работает одна из ГЭС в Сибири.

Это сообщение отредактировал stealthman - 3.11.2021 - 19:08
 
[^]
Hrumsa
3.11.2021 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (AttractionOn @ 3.11.2021 - 17:54)
Цитата
2. Бытовое потребление меньше 20% от общего потребления электроэнергии.

Это в 50ые года. было. Сейчас бытовые потребители до 50% занимают

В корне неверное утверждение.
На чем оно основано?
 
[^]
Bobrodel
3.11.2021 - 19:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 2051
Цитата (inandurak @ 03.11.2021 - 00:58)
Биодизель-это действительно ошибка. Ведь вырашивание культур для биодищзеля -оно обедняет почвы+требует водных ресурсов. Кароче заготовка энергии фотосинтезом растений-это глупость. Реальные альтернативы углеводородной энергетике это Атомная(как самая дешевая,дешевле даже углеводородной), солнечная и ветровая. У всех их есть один недостаток-невозможность использовать их в маневровом режиме. тоесть днем увеличивать генерацию а ночью-уменьшать. Плюс солнечная и ветровая сильно от погоды зависит. Кароче полный переход на безуглеродную энергетику затянется думаю минимум до 50 года,в лючшем случае не раньше 40 года. так что у углеводорододобывающих компаний и экспортирующих стран есть еще 20 лет банкета

А для работы заводов по производству удобрений необходимо топливо... Можно, конечно, и навозом удобрять, но это опять - парниковые газы)) Замкнутый круг!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hrumsa
3.11.2021 - 19:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (stealthman @ 3.11.2021 - 18:03)
Цитата (Hrumsa @ 3.11.2021 - 18:31)
Цитата
Современные способы передачи позволяют снизить потери до 3% на 1000 км.

Не знаю, что за способы, но КПД передачи около 90-92%, т.е. до 10% потерь "до розетки".
И сильно сократить эту величину не получится опять же из-за бессердечной сволочи физики.
Никуда вы от алюминиевых проводов в обозримом будущем не денетесь.
Остальное - дорого.

Ладно.
Пусть мы в дополнение к остальным идеальным условиям мы получим ЛЭП с КПД 97%.
Значит, 3% мы будем терять.
От 100 ГВт (примерно потребление Франции), мы будем терять 3 ГВт на 1 тыс км.
То есть Красноярский алюминиевый завод у нас по пути теряться будет!
За чей счет банкет? Кто оплачивать будет?

В советское время было такое понятие - Единая электроэлектрическая система СССР (сейчас есть ЕЭС РФ).

Посредством данной системы, в масштабах страны - осуществлялся энергетический маневр: переброс энергии из одного часового пояса (на данный момент с минимальный нагрузкой) в другие (где потребление на данный момент пиковое).

Понятное дело, потери при таком маневре имеются.
Но это гораздо дешевле, чем строить в каждом регионе по АЭС / ГЭС.

P.S. На компенсацию возникающих в системе потерь при передаче энергии (в т.ч.) работает одна из ГЭС в Сибири.

ЕЭС и сейчас есть.
И сейчас передается электроэнергия.
И работал я в этой системе достаточно долго.

Все дело в том, что нет в ЕЭС передачи мощностей в таком объеме и на такие расстояния.
Нет прямых передач такой протяженности.
Не-ту. Совсем.

И никакая ГЭС ни в какой Сибири ни на какие потери никогда не работала.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 3.11.2021 - 19:11
 
[^]
Kuguar
3.11.2021 - 19:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Hrumsa @ 3.11.2021 - 18:06)
Цитата (Kuguar @ 3.11.2021 - 16:55)
Чисто, напомнить.
На нашей планете есть всего два источника энергии.
Первый  это Солнце, второй это ядерная энергетика.

С Солнцем оно разделяется на те, которые были как то накоплены ранее, типа уголь, нефть.
И те, которые получают непосредственно сейчас.
Это и солнечные батареи, и ГЭС, и ветряки.

Накопленная солнечная энергия когда либо закончится.
Текущая солнечная энергия ограничена ~1квт/м2.

Так что все это (включая сферу Дайсона) лишь оттягивание конца перед переходом на источники независящие от Солнца.

Закончится настолько сильно нескоро, что это проблемы даже не наших внуков будут.
А там и термоядерный реактор подоспеет.

Кстати, Вы про ГЭС забыли. Да, не экологичны, зато маневренны и водичка сама по себе течет.

Нет, не сама по себе, а тем же Солнцем.

Ну и что именно подоспеет, хрен его знает. Тут важно лишь что оно должно быть независимое от Солнца.

А вся это экологичность есть бред пьяной Греты.
Сжигание угля, это очень экологичный процесс, так как возвращает в природу то, что из нее изъяли растения.
Что, в свою очередь, привело к отравлению атмосферы и вымиранию множества видов.
Кислородом.
Так что - назад в естественную природу палеозоя! rulez.gif
 
[^]
YaTip
3.11.2021 - 19:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 12420
Цитата (Kriz0x @ 03.11.2021 - 01:25)
У вас наука не месте стоит с 1975го года? Тогда те же солнечные батареи стоили в 10к раз дороже. Литий в батареях вообще не использовался, технологий не было. Пропутинские дауны уже вытягивают статьи 50летней давности и на них доказывают, что весь мир пузырь и
В первую очередь Америка. Космос при этом уже просрали. Науку тоже.

А за что минусуют-то? Технологии шагнули далеко вперёд, статья действительно уже потеряла актуальность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YaTip
3.11.2021 - 19:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 12420
Цитата (Limitrof @ 03.11.2021 - 18:29)
Капец ты красавчег, ты еще чукчам скажи нахрена им шубы и унты, ты вот в Сочи прекрасно одной в футболке, шортах и шлепанцах ходишь больше чем полгода, а когда холодно то ветровки и трников хватает.

На это есть ответ. В северных районах не надо жить постоянно большим группам людей. А на крайнем севере и вовсе работать только вахтами. А жить переезжать нужно на юг. И энергобаланс изменится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bobrodel
3.11.2021 - 19:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 2051
Цитата
Согласен с тем, что водород это по сути аккумулятор энергии. Но его наверное можно в каких то количествах производить по ночам, когда электроэнергия потребителям нужна меньше. Ведь электроэнергия вырабатывается круглосуточно независимо от того нужна она или нет. А тут хороший способ ее копить

Вы только поясните: каким способом и с какой целью производить водород? Ради идеи?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YaTip
3.11.2021 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 12420
Цитата (Hrumsa @ 03.11.2021 - 18:49)
Только ты забываешь 2 вещи:
1. Большая часть территории РФ расположена несколько севернее Сочи.
И там, не поверишь, бывает зима.
У меня, например, вообще солнца уже почти нет.

2. Бытовое потребление меньше 20% от общего потребления электроэнергии.

Кстати, ночью электроэнергию откуда берешь?

Ночью от аккумуляторов, которые заряжаются днём. Ночью потребление гораздо меньше, чем днём.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stealthman
3.11.2021 - 19:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (Hrumsa @ 3.11.2021 - 19:08)
Цитата (stealthman @ 3.11.2021 - 18:03)
Цитата (Hrumsa @ 3.11.2021 - 18:31)
Цитата
Современные способы передачи позволяют снизить потери до 3% на 1000 км.

Не знаю, что за способы, но КПД передачи около 90-92%, т.е. до 10% потерь "до розетки".
И сильно сократить эту величину не получится опять же из-за бессердечной сволочи физики.
Никуда вы от алюминиевых проводов в обозримом будущем не денетесь.
Остальное - дорого.

Ладно.
Пусть мы в дополнение к остальным идеальным условиям мы получим ЛЭП с КПД 97%.
Значит, 3% мы будем терять.
От 100 ГВт (примерно потребление Франции), мы будем терять 3 ГВт на 1 тыс км.
То есть Красноярский алюминиевый завод у нас по пути теряться будет!
За чей счет банкет? Кто оплачивать будет?

В советское время было такое понятие - Единая электроэлектрическая система СССР (сейчас есть ЕЭС РФ).

Посредством данной системы, в масштабах страны - осуществлялся энергетический маневр: переброс энергии из одного часового пояса (на данный момент с минимальный нагрузкой) в другие (где потребление на данный момент пиковое).

Понятное дело, потери при таком маневре имеются.
Но это гораздо дешевле, чем строить в каждом регионе по АЭС / ГЭС.

P.S. На компенсацию возникающих в системе потерь при передаче энергии (в т.ч.) работает одна из ГЭС в Сибири.

ЕЭС и сейчас есть.
И сейчас передается.
И работал я в этой системе достаточно долго.

Все дело в том, что нет в ЕЭС передачи мощностей в таком объеме и на такие расстояния.
Нет прямых передач такой протяженности.
Не-ту. Совсем.

И никакая ГЭС ни в какой Сибири ни на какие потери никогда не работала.

Садись, три (учебник читал, но не понял)!

Мсье не нездоровится ?)
Потому и читает через строчку, либо только что смог понять ? lol.gif
Примеры уже реализованные в других странах - как плоскоземельщик - в упор не замечаем.
"Я работал.." . Баба Маня тоже работала в РАО. Уборщицей. cool.gif
Как каникулы - вылезают "яработальщики" все знающие, и раздающие всем оценки, как у них водиться - по месту текущей "работы" в школе -))).

Upd . Вижу, хамство в посте своем поумерили редактурой, это похвально.
Поменьше эмоций, побольше конструктива, и будет всем хорошо.

Это сообщение отредактировал stealthman - 3.11.2021 - 19:22
 
[^]
lukaM
3.11.2021 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Hrumsa
> У меня нет доступа к документации

Ну тогда зачем тащить в тему слухи?

> А выработка ПЭС мало того, что имеет пораболический
> график от минимума к максимуму прилива и обратно

"Проектировщик ВЭС" не осилил статьи, ссылку на которую я привёл
и перепутал ветровую станцию с приливной?

>50 тысяч домов? Что это за домик такой в 1 кВт?

"Проектировщик" не в курсе, что не все дома потребляют одновременно
24 часа в сутки.

> В любом случае, 50 МВт - это мизер с точки зрения промышленности, а она
> 80% и более потребляет от всей выработки.

До вас никак не доходит мысль, что все новые технологии начинаются
с малого.

Вот одна из первых советских ракет ГИРД Королёва, 30 годы.
А всего через 30 лет мы уже сделали ракету доставившую человека в космос.

> Австралия пусть не соглашается. Я в России живу.

И какое это имеет отношение к развитию возобновляемой энергетики?

"«Альтернативная энергетика»: США надувают «зеленый пузырь»"
 
[^]
grey71
3.11.2021 - 19:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9341
Цитата
Сжигание угля, это очень экологичный процесс, так как возвращает в природу то, что из нее изъяли растения.
Что, в свою очередь, привело к отравлению атмосферы и вымиранию множества видов.
Кислородом.

Ну так то угольные залежи формировались сотни миллионов лет, а мы сжигаем их массово всего второе столетие . Отравление кислородом было задолго до растений ,это работа цианобактерий (синезеленые водоросли), почти 3 млрд лет назад,когда растений не существовало.
 
[^]
Bobrodel
3.11.2021 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 2051
Цитата
А за что минусуют-то? Технологии шагнули далеко вперёд, статья действительно уже потеряла актуальность.

Тогда подскажите: какой из современных способов производства энергии, достаточной современному Миру, является действительно "зелёным" ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
grey71
3.11.2021 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9341
Цитата
Вы только поясните: каким способом и с какой целью производить водород? Ради идеи?

Цель одна -аккумуляция энергии,водород прекрасный чистый энергоноситель,можно жечь,можно в топливных элементах использовать,сейчас стали сталь выплавлять чистую с помощью водорода,без кокса. проблема только в хранении и транспортировке при сверхнизких температурах,но рано или поздно решат.

Это сообщение отредактировал grey71 - 3.11.2021 - 19:35
 
[^]
Bobrodel
3.11.2021 - 19:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 2051
Цитата (grey71 @ 03.11.2021 - 19:31)
Цель одна -аккумуляция энергии,водород прекрасный чистый энергоноситель,можно жечь,можно в топливных элементах использовать,сейчас стали сталь выплавлять чистую с помощью водорода,без кокса. проблема только в хранении и транспортировке при сверхнизких температурах,но рано или поздно решат.

Но самый главный вопрос-то: каким способом его производить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шуберт
3.11.2021 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.20
Сообщений: 2401
Цитата (Bobrodel @ 3.11.2021 - 19:30)
Цитата
А за что минусуют-то? Технологии шагнули далеко вперёд, статья действительно уже потеряла актуальность.

Тогда подскажите: какой из современных способов производства энергии, достаточной современному Миру, является действительно "зелёным" ?

нужно выращивать дрожжи- их в тесто добавляют всегда и его становится больше- а если добавлять в бензин- то его тоже станет больше и цена упадёт
 
[^]
YaTip
3.11.2021 - 19:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 12420
Цитата (Bobrodel @ 03.11.2021 - 19:30)
Тогда подскажите: какой из современных способов производства энергии, достаточной современному Миру, является действительно "зелёным" ?

Солнечная энергетика.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kvskabachok
3.11.2021 - 19:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (YaTip @ 3.11.2021 - 19:15)
А на крайнем севере и вовсе работать только вахтами. А жить переезжать нужно на юг.

Кубаноиды протестуют.... dont.gif gigi.gif
 
[^]
kvskabachok
3.11.2021 - 19:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (YaTip @ 3.11.2021 - 19:47)
Цитата (Bobrodel @ 03.11.2021 - 19:30)
Тогда подскажите: какой из современных способов производства энергии, достаточной современному Миру, является действительно "зелёным" ?

Солнечная энергетика.

Потому что лица пользователей солнечной энергетики длинными дождливыми неделями становятся зелёными...
 
[^]
grey71
3.11.2021 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9341
Цитата (Bobrodel @ 3.11.2021 - 19:40)
Цитата (grey71 @ 03.11.2021 - 19:31)
Цель одна -аккумуляция энергии,водород прекрасный чистый энергоноситель,можно жечь,можно в топливных элементах использовать,сейчас стали сталь выплавлять чистую с помощью водорода,без кокса. проблема только в хранении и транспортировке при сверхнизких температурах,но рано или поздно решат.

Но самый главный вопрос-то: каким способом его производить?

Электролиз давно известен,кроме водорода ,получаем и кислород,тоже весьма актуально.
 
[^]
Limitrof
3.11.2021 - 19:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Цитата (YaTip @ 3.11.2021 - 19:15)
Цитата (Limitrof @ 03.11.2021 - 18:29)
Капец ты красавчег, ты еще чукчам скажи нахрена им шубы и унты, ты вот в Сочи прекрасно одной в футболке, шортах и шлепанцах ходишь больше чем полгода, а когда холодно то ветровки и трников хватает.

На это есть ответ. В северных районах не надо жить постоянно большим группам людей. А на крайнем севере и вовсе работать только вахтами. А жить переезжать нужно на юг. И энергобаланс изменится.

У тебя юг резиновый? Мало того а если все на юг, то где тогда еду выращивать? Чернозем под города, это не рационально. Выгоднее как раз народ в средней полосе держать на производствах, а на юге выращивать еду. Ну по большому счету человечество так примерно и распределилось как-то само, более менее.
 
[^]
ХулиПедрович
3.11.2021 - 19:54
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5076
Цитата (samhuawey @ 3.11.2021 - 14:52)
Цитата
А так же про то, что гидроразрыв пластов на данный момент это самый грязный метод добычи нефти и газа?


Уже нет. Технологии на месте не стоят. Ну и попутно расскажи за сколько восстанавливаются вечная мерзлота и растительность тундры которую перепахали тракторами и буровыми установками. Про приразломную спрашивать не буду, там гринпис всё разъяснил.

Гринпис - это карманная шавка на подсосе... у кого надо на подсосе. Вот сейчас массово закупают уголь, а зеленые набрали говна в рот, сидят, и не отсвечивают, команды фас не было. Где был гринпис, когда горели леса в Якутии? Что-то я не помню международного резонанса и предложений о помощи. Потому как денежного выхлопа от горящих лесов нету.
 
[^]
Hrumsa
3.11.2021 - 19:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (Bobrodel @ 3.11.2021 - 18:16)
Цитата
Согласен с тем, что водород это по сути аккумулятор энергии. Но его наверное можно в каких то количествах производить по ночам, когда электроэнергия потребителям нужна меньше. Ведь электроэнергия вырабатывается круглосуточно независимо от того нужна она или нет. А тут хороший способ ее копить

Вы только поясните: каким способом и с какой целью производить водород? Ради идеи?

Ради прибыли dont.gif
Это как "купить ящик водки, чтобы потом сдать бутылки" lol.gif
 
[^]
ХулиПедрович
3.11.2021 - 19:57
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5076
Цитата (AttractionOn @ 3.11.2021 - 17:30)
Вот кстати выше приводили что закрытия потребления среднего домохозяйства нужно 40квадратных метров панелей.

Современные панели, если не ошибаюсь, обеспечивают максимум 400Вт на квадратный метр. Это при идеальных условиях - яркое солнце, правильный угол падения лучей, не пыльная поверхность. Так себе закрытие, прямо скажем. А с октября по май в наших широтах они вообще будут мертвым деградирующим довеском. За весьма, замечу, нефиговые деньги.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33027
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх