В России испытали самый мощный в мире ракетный двигатель

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DreckigerGei
20.12.2020 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.16
Сообщений: 1288
Цитата (DeadOtmoroz @ 19.12.2020 - 20:23)
что-то конец года просто радует: самолеты полетели, двигатели запустили, Дом-2 закрыли. Провожу его с легким сердцем похоже...

Данунахуй? Реально дом 2 закрыли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaisman
20.12.2020 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28715
akronixxx
Цитата
Разница на столько огромная, что тут несколько процентов с этими играми номинал/максимал особой роли не играют.
Для двигателя - да, а то что у метана плотность ниже и под него баки больше (а значит и тяжелее) нужны, это где, в массе двигателя учитывается? Как движок "раптор" конечно лучше (еще бы, блин, на 45 лет моложе), но движок работает в составе ступени, а там есть нюансы.
 
[^]
42EHOTA
20.12.2020 - 19:54
2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (akronixxx @ 20.12.2020 - 20:45)
Где на сайте Роскосмоса раздел с характеристиками двигателей, можно ссылку?
Раптор испытывали на максимальную мощность и давление это знаю. Это которое с видео. А что это за видео где испытания проходят на максимальный удельный импульс?
И вообще я не понимаю какое это имеет принципиальное значение, если соотношение массы к тяге у РД-170 - 80 раз. А у Раптора 200 раз.
Разница на столько огромная, что тут несколько процентов с этими играми номинал/максимал особой роли не играют.

импульс влияет на массу топлива которую надо тащить. и на этой массе топлива преимущество масса/тяга двигателя похеривается запросто. можно поставить двигатель легче, но ракету получить в сборе тяжелее, и нагрузки при этом вывести меньше. 309с у рд-170 против 282с у нынешней пачки мерлинов - это значительное превосходство. это вам не шутки. потому спейсиксы и рожают свой раптор с импульсом 330с, они не дураки. но выжать с керосина 309с не смогли. а тупые совки смогли. как? американцы кстати в курсе.

кстати насчет американцев. они использовали атласы. атлас-2 имел двигло с импульсом 263с, как у королевского союза, хехе. когда ссср перестал существовать, они получили возможность наложить лапу на двигло с импульсом 311с. на половинку от сабжевого двигла. соблазн был слишком велик, и эффективные пидарасы тупо плюнули на попытки своих инженеров и купили это чудо-ustrojstwo(за такой саботаж отечественной промышленности надо отправлять в канаду на лесоповал, если честно. так же как в сибирь за саботаж ракеты зенит. можно наоборот). вот по сию пору и юзают.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 20.12.2020 - 20:40
 
[^]
Valiter
20.12.2020 - 20:22
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 62
Что то мне подсказывает многоразовость ракет Маска не так уж идеальна, он вошёл на рынок для того чтобы за дэмпить все и вся. С соответствующими вливаниями гос-ва. Мб это не так да хер с ними )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tropilexen
20.12.2020 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (Valiter @ 20.12.2020 - 20:22)
Что то мне подсказывает многоразовость ракет Маска не так уж идеальна, он вошёл на рынок для того чтобы за дэмпить все и вся. С соответствующими вливаниями гос-ва. Мб это не так да хер с ними )

А Маск на рынке не один, его и китайцы и соотечественники подпирают, есть конкуренция и это хорошо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tural
20.12.2020 - 20:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11889
рад за вас россияне. желаю вам по чаще новых достижений!
 
[^]
С0крат
20.12.2020 - 20:47
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.04.19
Сообщений: 539
Цитата (Alibaba888 @ 19.12.2020 - 20:25)
А чё реально мощность космической ракеты измеряют в лошадиных силах?

Пиздец, бля.
Лошадиная сила и есть мера мощности.
Кто там ржал над "распадом Чехословакии"? Любуйтесь.

Это сообщение отредактировал С0крат - 20.12.2020 - 21:00
 
[^]
Markus2000
20.12.2020 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (DeadOtmoroz @ 19.12.2020 - 20:23)
что-то конец года просто радует: самолеты полетели, двигатели запустили, Дом-2 закрыли. Провожу его с легким сердцем похоже...

Ещё бы "Пусть говорят" и "На самом деле" закрыли - вот это было бы здорово.
Кстати - не забывайте - и корабли поплыли... а то мало об этом почему-то пишут.

Это сообщение отредактировал Markus2000 - 20.12.2020 - 21:01
 
[^]
С0крат
20.12.2020 - 21:00
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.04.19
Сообщений: 539
Цитата (molokovoz @ 19.12.2020 - 20:33)
Цитата (Alibaba888 @ 19.12.2020 - 19:25)
А чё реально мощность космической ракеты измеряют в лошадиных силах?

Можно и л.с., но смысла в этом параметре мало. smile.gif Журналистам так привычнее, так же и площади измеряют в футбольных полях.
У ракетного двигателя важный параметр тяга при заданном атм. давлении.

Блядь, ещё один "ракетчик".
Мощность двигателя говорит о том, какое количество топлива (читай, энергии) он может переработать за единицу времени. Это самый главный и самый важный параметр любого двигателя.
А тяга и импульс это уже производные мощности.
Я больше чем уверен, что ты веруешь в "полеты на Луну".
Угадал?

Это сообщение отредактировал С0крат - 20.12.2020 - 21:14
 
[^]
Markus2000
20.12.2020 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (Tural @ 20.12.2020 - 20:32)
рад за вас россияне. желаю вам по чаще новых достижений!

Да и вы там не отсиживайтесь :) - самая крутая заваруха на всех фронтах была бы, если бы люди во всех странах объединились по профессиональным признакам и начали искать лекарства, строить ракеты, улучшать энергетику и защиту экологии... а не это вот всё с оружием массового поражения, ядами и прочим калом.
 
[^]
42EHOTA
20.12.2020 - 21:06
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Markus2000 @ 20.12.2020 - 23:00)
если бы люди во всех странах объединились по профессиональным признакам и начали искать лекарства, строить ракеты, улучшать энергетику и защиту экологии...

вот тебе здрасте. а конкурировать как? че это за комми-пропаганда?
 
[^]
vaisman
20.12.2020 - 21:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28715
Цитата (С0крат @ 20.12.2020 - 21:00)
Блядь, ещё один "ракетчик".
Мощность двигателя говорит о том, какое количество топлива (читай, энергии) он может переработать за единицу времени. Это самый главный и самый важный параметр любого двигателя.
А тяга и импульс это производные мощности.
Я больше чем уверен, что ты веруешь в "полеты на Луну".
Угадал?

246 тыс. л. с. у ракетного двигателя? Вот у "Нимица" 260 тыс. л. с. мощность силовой установки, но в космос "Нимиц" не полетит никогда. Так что важно не только "сколько", но и "как". А вот тяга и удельный импульс для ракетного двигателя как раз и определяют "как".
 
[^]
LoginParolev
20.12.2020 - 21:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.20
Сообщений: 99
Рогозин в роскосмосе. Для того чтобы писать в твитере новости о роскосмосе. Больше он там нахер не нужен

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cybеrdyne
20.12.2020 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 3815
Ну пусть летает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fabrizio
20.12.2020 - 21:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 836
Цитата (Alibaba888 @ 19.12.2020 - 20:25)
А чё реально мощность космической ракеты измеряют в лошадиных силах?

В крылатых конях,которых "пегасами" зовут. gigi.gif
 
[^]
subb26
20.12.2020 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18278
Цитата (Bambez @ 19.12.2020 - 22:34)
20 штук за 7 лет это три пуска в год, сколько раз Маск уже использовал один и тот же движок за последнее время?

там старый только корпус,движки одноразовые.
 
[^]
akronixxx
20.12.2020 - 21:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1090
Цитата (42EHOTA @ 20.12.2020 - 19:54)
Цитата (akronixxx @ 20.12.2020 - 20:45)
Где на сайте Роскосмоса раздел с характеристиками двигателей, можно ссылку?
Раптор испытывали на максимальную мощность и давление это знаю. Это которое с видео. А что это за видео где испытания проходят на максимальный удельный импульс?
И вообще я не понимаю какое это имеет принципиальное значение, если соотношение массы к тяге у РД-170 - 80 раз. А у Раптора 200 раз.
Разница на столько огромная, что тут несколько процентов с этими играми номинал/максимал особой роли не играют.

импульс влияет на массу топлива которую надо тащить. и на этой массе топлива преимущество масса/тяга двигателя похеривается запросто. можно поставить двигатель легче, но ракету получить в сборе тяжелее, и нагрузки при этом вывести меньше. 309с у рд-170 против 282с у нынешней пачки мерлинов - это значительное превосходство. это вам не шутки. потому спейсиксы и рожают свой раптор с импульсом 330с, они не дураки. но выжать с керосина 309с не смогли. а тупые совки смогли. как? американцы кстати в курсе.

кстати насчет американцев. они использовали атласы. атлас-2 имел двигло с импульсом 263с, как у королевского союза, хехе. когда ссср перестал существовать, они получили возможность наложить лапу на двигло с импульсом 311с. на половинку от сабжевого двигла. соблазн был слишком велик, и эффективные пидарасы тупо плюнули на попытки своих инженеров и купили это чудо-ustrojstwo(за такой саботаж отечественной промышленности надо отправлять в канаду на лесоповал, если честно. так же как в сибирь за саботаж ракеты зенит. можно наоборот). вот по сию пору и юзают.

Не знаю кто говорил что "совки тупые" или что американцы пытались выжать из керосина максимум.
Если говорить о двигателе Мерлин. То Маск с самого начала заявлял, что делает двигатель открытого цикла для удешевления. В этом был основной смысл.
И конечно же SpaceX делают Раптор, не из-за того что проигрывают российским (советским) движкам. А совсем по другим причинам.
Хотя бы потому, что Фалкон 9 с девятью простыми двигателями Мерлин , по сравнению с РД-191 Анагары, с крутым удельным импульсом. Которые выдают суммарно 855 тонн силы. Против 5 двигателей Анагры 980 тонн.
Так вот Фалкон 9 может доставить на ГПО - 8,3 тонны. А Ангара только 7 тонн полезной нагрузки.
Видимо проблема в самой концепции Ангары, плюс конечно же плохое соотношение веса к тяге двигателей.
А с двигателя Раптор, это вообще другой уровень. Тут даже нет смысла сравнивать с советскими разработками. Даже если не говорить о многоразовости...
 
[^]
vaisman
20.12.2020 - 22:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28715
akronixxx
Цитата
Хотя бы потому, что Фалкон 9 с девятью простыми двигателями Мерлин , по сравнению с РД-191 Анагары, с крутым удельным импульсом. Которые выдают суммарно 855 тонн силы. Против 5 двигателей Анагры 980 тонн.
Так вот Фалкон 9 может доставить на ГПО - 8,3 тонны. А Ангара только 7 тонн полезной нагрузки.
С какого космодрома то и то?
 
[^]
42EHOTA
20.12.2020 - 22:47
2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (akronixxx @ 20.12.2020 - 23:56)
Не знаю кто говорил что "совки тупые" или что американцы пытались выжать из керосина максимум.
Если говорить о двигателе Мерлин. То Маск с самого начала заявлял, что делает двигатель открытого цикла для удешевления. В этом был основной смысл.
И конечно же SpaceX делают Раптор, не из-за того что проигрывают российским (советским) движкам. А совсем по другим причинам.

по каким таким другим? они хотят летать дешевле дешевле и дешевле. а для этого нужно наращивать импульс, никуда от этого не деться.

и если вы хотите на геопереходную орбиту, не забывайте о широте пуска. канаверал и восточный это огромная разница. мы находимся в гораздо худших условиях в этом вопросе, и морской старт не просто так рожали. тот же маск будет счастлив гонять с экватора. зачем ему бока-чика, а? вот-вот. это самая южная точка шша.


нет, серьезно, отбросьте пропаганду и смоделируйте в голове ситуацию:
целевая орбита имеет наклонение например 40 градусов. загоните на эту орбиту нагрузки одинаковыми ракетами с широты 20 градусов и с широты 60 градусов.
казалось бы, разницы никакой, там и там 20 градусов разницы. да? нет. просто охренеть какая разница.

зачем комми построили космодром в кызыл-орде? да они на юг щемились, вот и все. но им надо было учесть множество других факторов: логистика, безопасность и достаточная удаленность от границы с хрен пойми кем. под свердловском значит надо строить, туда фриц не дойдет и железка есть. ан нет, кызыл-орда. импульс и наклонения.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 20.12.2020 - 23:25
 
[^]
Cannibal1410
20.12.2020 - 23:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 3808
Цитата (akronixxx @ 20.12.2020 - 19:02)
Цитата
Еще как играет , возьми болид формулы 1 и нажми газ в пол и что случится ? Тут тоже самое , максимум можно выжать ,но это не рабочий номинальный режим, номинальная мощность всегда будет меньше максимальной раза в полтора , в зависимости от запаса прочности про это и в Энергомаше говорили . Характеристики Масковских двигателей всегда указываются как максимальные с огневых испытаний ,а не те при которых ракета будет выводить груз на орбиту.Всегда есть номинальные значения и максимальные по физическим параметрам ,для любой техники .

Вообщем посмотрел на максимальной тяге удельный импульс вообще 350 с. на уровне моря.

Опять не угадали удельный импульс у земли 332 с удельный импульс в открытом космосе 358 ,и все это на максимальных режимах испытания=)) источник спейс икс. В энергомаше кстати так и прокомментировали когда Маск хвалился двигателем мол вы на максимуме испытываете , а запускаете по норме как ?=))) Например что бы достичь одного результата РД-171 МВ им прядется ставить не 4 двигателя раптор ,а 5-6 (мерлинов еще больше)соответственно масса двигателей будет выше даже РД-171 МВ , сюда стоимость двигателей и расход топлива приплюсуйте. Королев тоже свою Н-1 делал многодвигательную ,но тогда технологии были еще не совершенны чем сейчас ,Маск пошел по его пути ,а не по пути Сатурн-5 и да вышла не плохая ракета с возможностью посадки ступени , ну так когда Королев это делал и когда Маск начал уровни тех прогресса разные. Но РД -171 тоже уникальный уход от однокамерных двигателей ,да сложнее , но это компенсируется мощностью и стабильностью работы.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 20.12.2020 - 23:57
 
[^]
vinnipuch
20.12.2020 - 23:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.06.18
Сообщений: 547
От 0 до 100 какой разгон?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akronixxx
20.12.2020 - 23:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1090
Цитата (Cannibal1410 @ 20.12.2020 - 23:36)
Цитата (akronixxx @ 20.12.2020 - 19:02)
Цитата
Еще как играет , возьми болид формулы 1 и нажми газ в пол и что случится ? Тут тоже самое , максимум можно выжать ,но это не рабочий номинальный режим, номинальная мощность всегда будет меньше максимальной раза в полтора , в зависимости от запаса прочности про это и в Энергомаше говорили . Характеристики Масковских двигателей всегда указываются как максимальные с огневых испытаний ,а не те при которых ракета будет выводить груз на орбиту.Всегда есть номинальные значения и максимальные по физическим параметрам ,для любой техники .

Вообщем посмотрел на максимальной тяге удельный импульс вообще 350 с. на уровне моря.

Опять не угадали удельный импульс у земли 332 с удельный импульс в открытом космосе 358 ,и все это на максимальных режимах испытания=)) источник спейс икс. В энергомаше кстати так и прокомментировали когда Маск хвалился двигателем мол вы на максимуме испытываете , а запускаете по норме как ?=))) Например что бы достичь одного результата РД-171 МВ им прядется ставить не 4 двигателя раптор ,а 5-6 (мерлинов еще больше)соответственно масса двигателей будет выше даже РД-171 МВ , сюда стоимость двигателей и расход топлива приплюсуйте. Королев тоже свою Н-1 делал многодвигательную ,но тогда технологии были еще не совершенны чем сейчас ,Маск пошел по его пути ,а не по пути Сатурн-5 и да вышла не плохая ракета с возможностью посадки ступени , ну так когда Королев это делал и когда Маск начал уровни тех прогресса разные. Но РД -171 тоже уникальный уход от однокамерных двигателей ,да сложнее , но это компенсируется мощностью .

Подскажите , кто у вас источник в SpaceX? А то еще немного посчитаете, и там уже Рапторов нужны будут десятки , что бы один РД-170 догнать.
Я смотрю в википедии если что.

В России испытали самый мощный в мире ракетный двигатель
 
[^]
Cannibal1410
21.12.2020 - 00:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 3808
Цитата (akronixxx @ 20.12.2020 - 23:58)
Цитата (Cannibal1410 @ 20.12.2020 - 23:36)
Цитата (akronixxx @ 20.12.2020 - 19:02)
Цитата
Еще как играет , возьми болид формулы 1 и нажми газ в пол и что случится ? Тут тоже самое , максимум можно выжать ,но это не рабочий номинальный режим, номинальная мощность всегда будет меньше максимальной раза в полтора , в зависимости от запаса прочности про это и в Энергомаше говорили . Характеристики Масковских двигателей всегда указываются как максимальные с огневых испытаний ,а не те при которых ракета будет выводить груз на орбиту.Всегда есть номинальные значения и максимальные по физическим параметрам ,для любой техники .

Вообщем посмотрел на максимальной тяге удельный импульс вообще 350 с. на уровне моря.

Опять не угадали удельный импульс у земли 332 с удельный импульс в открытом космосе 358 ,и все это на максимальных режимах испытания=)) источник спейс икс. В энергомаше кстати так и прокомментировали когда Маск хвалился двигателем мол вы на максимуме испытываете , а запускаете по норме как ?=))) Например что бы достичь одного результата РД-171 МВ им прядется ставить не 4 двигателя раптор ,а 5-6 (мерлинов еще больше)соответственно масса двигателей будет выше даже РД-171 МВ , сюда стоимость двигателей и расход топлива приплюсуйте. Королев тоже свою Н-1 делал многодвигательную ,но тогда технологии были еще не совершенны чем сейчас ,Маск пошел по его пути ,а не по пути Сатурн-5 и да вышла не плохая ракета с возможностью посадки ступени , ну так когда Королев это делал и когда Маск начал уровни тех прогресса разные. Но РД -171 тоже уникальный уход от однокамерных двигателей ,да сложнее , но это компенсируется мощностью .

Подскажите , кто у вас источник в SpaceX? А то еще немного посчитаете, и там уже Рапторов нужны будут десятки , что бы один РД-170 догнать.
Я смотрю в википедии если что.

Прикол хочешь снижение мощности до 2200 кН с увеличением удельного импульса , а как же заявленные максимальные 3500 кН при удельном импульсе 332? в любом случае слабее номинала Рд-171 , причем даже не в 3 раза а больше .Они снижают одну важную характеристику ради другой , физику ни кто не отменял.собственно правильно я написал что бы по характеристикам РД-171 МВ сравнятся им надо 5 двигателей,а что бы гарантированно то 6.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 21.12.2020 - 00:07
 
[^]
akronixxx
21.12.2020 - 00:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1090
Цитата (Cannibal1410 @ 21.12.2020 - 00:01)
Цитата (akronixxx @ 20.12.2020 - 23:58)
Цитата (Cannibal1410 @ 20.12.2020 - 23:36)
Цитата (akronixxx @ 20.12.2020 - 19:02)
Цитата
Еще как играет , возьми болид формулы 1 и нажми газ в пол и что случится ? Тут тоже самое , максимум можно выжать ,но это не рабочий номинальный режим, номинальная мощность всегда будет меньше максимальной раза в полтора , в зависимости от запаса прочности про это и в Энергомаше говорили . Характеристики Масковских двигателей всегда указываются как максимальные с огневых испытаний ,а не те при которых ракета будет выводить груз на орбиту.Всегда есть номинальные значения и максимальные по физическим параметрам ,для любой техники .

Вообщем посмотрел на максимальной тяге удельный импульс вообще 350 с. на уровне моря.

Опять не угадали удельный импульс у земли 332 с удельный импульс в открытом космосе 358 ,и все это на максимальных режимах испытания=)) источник спейс икс. В энергомаше кстати так и прокомментировали когда Маск хвалился двигателем мол вы на максимуме испытываете , а запускаете по норме как ?=))) Например что бы достичь одного результата РД-171 МВ им прядется ставить не 4 двигателя раптор ,а 5-6 (мерлинов еще больше)соответственно масса двигателей будет выше даже РД-171 МВ , сюда стоимость двигателей и расход топлива приплюсуйте. Королев тоже свою Н-1 делал многодвигательную ,но тогда технологии были еще не совершенны чем сейчас ,Маск пошел по его пути ,а не по пути Сатурн-5 и да вышла не плохая ракета с возможностью посадки ступени , ну так когда Королев это делал и когда Маск начал уровни тех прогресса разные. Но РД -171 тоже уникальный уход от однокамерных двигателей ,да сложнее , но это компенсируется мощностью .

Подскажите , кто у вас источник в SpaceX? А то еще немного посчитаете, и там уже Рапторов нужны будут десятки , что бы один РД-170 догнать.
Я смотрю в википедии если что.

Прикол хочешь снижение мощности до 2200 кН с увеличением удельного импульса , а как же заявленные максимальные 3500 кН при удельном импульсе 332? в любом случае слабее номинала Рд-171 , причем даже не в 3 раза а больше .Они снижают одну важную характеристику ради другой , физику ни кто не отменял.собственно правильно я написал что бы по характеристикам РД-171 МВ сравнятся им надо 5 двигателей.

Они не снижают , а повышают до 2200 кН. Это был рекорд.
Еще раз спрашиваю, кто ваш источник в SpaceX? Потому что не про какие 3500 кН я не слышал.
 
[^]
koryuun
21.12.2020 - 00:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Так когда на Луну или АМС к Плутону или свою орбитальную станцию? С таким-то мощнейшим двигателем это легко!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23897
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх