Первый российский фотолитограф 350 нм. Может ли Россия стать независимой в микроэлектронике?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CarabineR
9.04.2025 - 10:36
1
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12085
Цитата (Кanaliya @ 8.04.2025 - 23:30)
Что ни делается- то к лучшему old.gif

У нас чаще получается, что "не делается", к сожалению!
Чаще бывает - растрещщат по СМИ о достижении, бабосы "освоят" и забудут...
 
[^]
MikhailR
9.04.2025 - 10:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15062
К сожалению, и в нашей жизни все так устроено. Чтобы научиться делать что-то сложное, нужно начинать с малого. Отставание серьезное и нагнать его будет непросто, но в качестве первого шага - я считаю хорошим начинанием.
 
[^]
energizerK
9.04.2025 - 10:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (lewij @ 8.04.2025 - 23:03)
Цитата
Так то - хорошо. Надо же с чего то начинать, глядишь потихоньку и наладится.

Чтобы наладилось нужны учёные, инженеры, и просто люди с руками! Для того чтобы это всё было нужна система образования, а у нас блогер с неполным средним в ВУЗ без экзамена поступила!
Нет! Не наладится!

В России полно учёных мирового класса. Откройте Ютуб для примера. Множество лекций.
Дело в финансировании и оплате.
 
[^]
spongebob67
9.04.2025 - 10:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10125
Цитата (energizerK @ 9.04.2025 - 09:48)
Цитата (lewij @ 8.04.2025 - 23:03)
Цитата
Так то - хорошо. Надо же с чего то начинать, глядишь потихоньку и наладится.

Чтобы наладилось нужны учёные, инженеры, и просто люди с руками! Для того чтобы это всё было нужна система образования, а у нас блогер с неполным средним в ВУЗ без экзамена поступила!
Нет! Не наладится!

В России полно учёных мирового класса. Откройте Ютуб для примера. Множество лекций.
Дело в финансировании и оплате.

Дело в желании и воле руководства страны. Ни того, ни другого не наблюдается. У власти бывшие коммунисты и комсомольцы, причём не самые лучшие представители, а наоборот, вырожденцы, приспособленцы, грабившие страну в лихие 90-е.
У них одна цель - пожизненно сидеть у власти и ради этого они готовы на любые жертвы.
Не будет развития при них, пора бы понять это за 25 лет. Денег было просто безумное количество, распилили и прокутили, с песнями и плясками, в стиле братков из тех же 90-х.
 
[^]
Fact
9.04.2025 - 11:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 133
Глядишь такими темпами лет через 20-30 и легковые автомобили делать научатся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
9.04.2025 - 11:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (spongebob67 @ 9.04.2025 - 10:59)
Цитата (energizerK @ 9.04.2025 - 09:48)
Цитата (lewij @ 8.04.2025 - 23:03)
Цитата
Так то - хорошо. Надо же с чего то начинать, глядишь потихоньку и наладится.

Чтобы наладилось нужны учёные, инженеры, и просто люди с руками! Для того чтобы это всё было нужна система образования, а у нас блогер с неполным средним в ВУЗ без экзамена поступила!
Нет! Не наладится!

В России полно учёных мирового класса. Откройте Ютуб для примера. Множество лекций.
Дело в финансировании и оплате.

Дело в желании и воле руководства страны. Ни того, ни другого не наблюдается. У власти бывшие коммунисты и комсомольцы, причём не самые лучшие представители, а наоборот, вырожденцы, приспособленцы, грабившие страну в лихие 90-е.
У них одна цель - пожизненно сидеть у власти и ради этого они готовы на любые жертвы.
Не будет развития при них, пора бы понять это за 25 лет. Денег было просто безумное количество, распилили и прокутили, с песнями и плясками, в стиле братков из тех же 90-х.

Это самое главное.
 
[^]
ss1971
9.04.2025 - 11:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4142
даёшь Z80 и 155ру5)
 
[^]
Tuzov83
9.04.2025 - 11:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4246
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 9.04.2025 - 07:55)
Цитата (linkman @ 8.04.2025 - 22:44)
. Но в мире есть и другие примеры, когда страны — такие как Индия и Китай — начинали с устаревших стандартов, а затем постепенно повышали уровень компетенций.

Все что касается развития в нашей стране науки и технологий - это всегда хорошо.

Но вот эти слова меня прям убили.

Оказывается нам надо брать пример с... Индии!!!
Твою мать, с Индии, Карл!
Со страны где с голыми жопами ходят и с пола помои жрут.

Как, мы ля до такого докатились?

Ну знаете... В Индии НЕ ТОЛЬКО с голыми жопами ходят (благо климат позволяет) и с пола помои жрут. Там по-разному живут и работают. Не так давно и чемпион мира по шахматам Виши Ананд оттедова был.
Было бы у нас миллиард населения - еще неизвестно, с каими бы жопами мы сами ходили и что жрали. Да и не только мы, а любая практически страна. Я недавно был в энтом самом Китае, буквально в прошлом декабре. Да, пока ты живешь в пиздатом отеле в центре Шанхая и бухаешь с миллионерами-владельцами заводов - кажется, ну пиздец крутое государство! Но стоило отъехать км на 50 от того Шанхая в сельскую местность, где один из заводов расположен, так таких бараков насмотрелись, не хуже чем у нас в Усть-Пердюйске каком-нибудь. Вернее, не лучше)) Благо климат опять же помягче.
 
[^]
Kapakypt
9.04.2025 - 11:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 2058
Цитата (Гуррикап @ 9.04.2025 - 05:22)
Нормальная история. Этого вполне достаточно чтобы делать чипы для бытовой техники, автомобилей, военной техники и систем "Умный дом"

Читать то не пробовали, если подумать лень. Максимум, где это можно использовать - оборонка, где цена не имеет значения. Техпроцесс даже карты "Мир" не покрывает. Не говоря уж про то, что "умный дом" и бытовая техника с этими проциками будет стоить как крыло Боинга, кто покупать то будет? На алишке всё в 100 раз дешевле и надёжнее, и в любом количестве.

Это сообщение отредактировал Kapakypt - 9.04.2025 - 11:19
 
[^]
oldhoha
9.04.2025 - 11:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 6349
А все потому, что кто-то собирался все что надо покупать за границей. А кто то другой радовался, что можно не развивать промышленность и науку и выводить бабло за границу. Ну а теперь то виноватых нет, не до этого сейчас. Очень удобно все вышло.
 
[^]
КочегарСан
9.04.2025 - 11:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.25
Сообщений: 576
Цитата (Svad @ 8.04.2025 - 22:51)
Пока что понял, что отстаем где-то на 30 лет и в 175 раз.
Ну что же, надо хоть с чего-то начинать, если 30-35 лет губили науку и производство…

Так и есть. Один шарлатан (лжепрофессор Фурсов) пытается запомоить первые серьёзные российские боевые корабли, построеные при Петре Великом. Мол, суда были говно и все сгнили. Только вот все три морских сражения Северной войны русские у шведов вииграли - на тех нетехнологичных судах. Остались у России верфи, корабелы уже с опытом и маленьким бонусом - Балтийское море.
 
[^]
VicBeard
9.04.2025 - 11:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18101
Цитата (БритваБорис @ 8.04.2025 - 22:58)
Там не Чубайс ли часом завудет этим?

Заведовал бы Чубайс - ничего не было бы вообще.
 
[^]
Kapakypt
9.04.2025 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 2058
Цитата (MikhailR @ 9.04.2025 - 10:40)
К сожалению, и в нашей жизни все так устроено. Чтобы научиться делать что-то сложное, нужно начинать с малого. Отставание серьезное и нагнать его будет непросто, но в качестве первого шага - я считаю хорошим начинанием.

Вы последние лет 25 видимо в анабиозе провели. Этих обещаний было столько, что можно уж привыкнуть и к их нулевым результатам.
Но нет, вам хоть ссы в глаза...
Завтра заявят о начале производства телег к 2030 году - тоже радоваться будете?
 
[^]
sevgene
9.04.2025 - 11:30
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.10.14
Сообщений: 200
Отставание в 30 лет...
Возможно ли его преодолеть, имея всего 140млн стареющего населения, на такой огромной площади, я ХЗ. В РФ должно быть минимум 350млн населения
 
[^]
VicBeard
9.04.2025 - 11:33
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18101
Цитата (Kapakypt @ 9.04.2025 - 11:17)
Цитата (Гуррикап @ 9.04.2025 - 05:22)
Нормальная история. Этого вполне достаточно чтобы делать чипы для бытовой техники, автомобилей, военной техники и систем "Умный дом"

Читать то не пробовали, если подумать лень. Максимум, где это можно использовать - оборонка, где цена не имеет значения. Техпроцесс даже карты "Мир" не покрывает. Не говоря уж про то, что "умный дом" и бытовая техника с этими проциками будет стоить как крыло Боинга, кто покупать то будет? На алишке всё в 100 раз дешевле и надёжнее, и в любом количестве.

Ещё один поборник доктрины - "всё купим" gigi.gif
 
[^]
pruginkad
9.04.2025 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 4627
Блять, если начнут делать хотя бы элементную базу прошлого века - уже в военной промышленности будет полегче.

Но кстати в 90-х китайозы хотели инвестировать в зеленоградские электронные заводы и выпускать там микросхемы. Тогда у китайоз еще не было технологий и спецов, которые были у нас и они решили, что гермозону соответствующего класса будет быстрее построить у нас.

Но не учли, что у нас была стадия первоначального накопления капитала, поэтому капитал весь спиздили.

Ну и фотолитография у нас в те времена была, хотя конечно не нанометры, микроны. Да блять вообще похую, для большинства оружейных систем и микроны сгодятся.

Это сообщение отредактировал pruginkad - 9.04.2025 - 11:39
 
[^]
sam21
9.04.2025 - 11:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 6089
Цитата (Necrogor @ 8.04.2025 - 22:52)
Сейчас заминусят ТСа. Одним не нравится, что в России что то делается, другим, что делается не так как у других, а третьи просто минусят потому что минусят...

Подходит ко всем таким комментариям:

Первый российский фотолитограф 350 нм. Может ли Россия стать независимой в микроэлектронике?
 
[^]
SERG35
9.04.2025 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 4992
Цитата (SimonF @ 08.04.2025 - 22:53)
забыли уточнить, что они при этом не воровали выделенные на развитие деньги, а тратили их на научную работу, достойные зарплаты инженеров, гранты, проводили настоящие исследования.

Уйню не неси.
В России никто никогда на жир денег не выделял.
Нужны триллионы. Их может дать только государство. Но не давало.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Trespasser65
9.04.2025 - 12:00
3
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 7959
Цитата (Й0Ж @ 09.04.2025 - 09:12)
Повторюсь "на площади одного транзистора размером 350х350 нм умещается 4900 транзисторов размером 5х5 нм"

Они там в 4900 слоёв печатают? Вы серъёзно?

На площади 25*25 нм помещается 69 транзисторов 3*3 нм. В 69 слоёв печатают?

9 тарелок, стоящих на столе, занимают квадратный метр.
30 тарелок на полке сушилки, занимают .2 кв.метра. С транзисторами, на технологиях ниже 28нм - именно так. тарелки, условно, повёрнуты. Так понятнее? Да, слоёв больше, ибо питание, земли, сигнальные линии приходится подводить по другому. Но не в сотни, и, тем более, не в тысячи раз больше слоёв.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IKS
9.04.2025 - 12:01
3
Статус: Offline


Трахический

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 1802
НЕ сможет!!! Потому что средневековому феодалу невозможно объяснить зачем делать паровоз и железную дорогу! Из этого железа ведь сколько мечей и доспехов можно сделать, соседей часть перебить часть в рабство, хорошо! Власть!

Пока прижало и государство дает денег можно что то поделать. Потом если дешевле будет купить где-то там то бросят нах все и будут покупать там. А если и выстрелит то отдадут бизнес важному дяде и дядя кончит его со скоростью ракеты ибо тут понимание нужно а не просто рубить бабки.

Это сообщение отредактировал IKS - 9.04.2025 - 12:04
 
[^]
alex1506
9.04.2025 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 8412
Цитата (Olegolos @ 09.04.2025 - 10:00)
Нет, неверно. дело в том, что инженер готовится годами и даже если дать нашим инженерам документацию по техпроцессу производства современного литографического оборудования, они в ней ничего не поймут, поскольку нет знаний и опыта. Да, 350нм технологически древний процесс, но в промышленности он до сих пор востребован, а практиковаться на нем необходимо, чтобы НАШИ инженеры поняли и разобрались, а, самое главное, смогли выпускать литографическое оборудование на более совершенные техпроцессы.
Если в школе с ребенком не выучить таблицу умножения, то ждать от него решения интегралов бессмысленно

Процесс обучения в школе несколько отличается от процесса освоения новой техники и научных и опытно-конструкторских изысканий.
Приведение в соответствие уровня может делаться двумя основными путями или их комбинацией.
1) Вы покупаете оборудование, развёртываете у себя, мастерами - иностранные специалисты, эксплуатанты - местные. Санкции могут быть, могут не быть, специалисты работают в экспат-режиме или просто ищут лучшей доли. Пример - СССР 20-х-30-х годов. Далее тоже, на примере автопрома.
2) Вы начинаете отправлять массово молодёжь на обучение за рубеж, решая попутно массу вопросов по преодолению препятствий от этого «зарубежа» утечкам зарубежных технологий. Путь более длинный, но более надёжный. Пример - современный Китай.
Всё остальное - конченая, никуда не ведущая хуита. Пример - Россия 2000+.
Повторюсь - я не против. Пилите. Но будьте готовы, что на каждую публикацию за «прорыв» вам напихают во все места хуев. Гранты же надо отрабатывать!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alex1506
9.04.2025 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 8412
Цитата (sevgene @ 09.04.2025 - 11:30)
Отставание в 30 лет...
Возможно ли его преодолеть, имея всего 140млн стареющего населения, на такой огромной площади, я ХЗ. В РФ должно быть минимум 350млн населения

В 40 минимум. Вы невнимательно читали заметку. В середине 90-х вторые пни выпускались серийно. Здесь же вялый онанизм в ручном режиме. До производства пройдёт ещё больше времени, чем до 1000 озвученных самолетов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IKS
9.04.2025 - 12:11
0
Статус: Offline


Трахический

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 1802
Россия уже закупала оборудование!!! Эффективные его даже не привезли и не установили. Видать у них задача стояла не в этом. Где посадки?! Где запуск того купленного оборудования?
 
[^]
IgorAk
9.04.2025 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 2280
Машина времени какая-то, как во времена своей молодости попал.
Главное, с такими раскладами, не очутиться во временах молодости моих бабушек и дедушек.

Это сообщение отредактировал IgorAk - 9.04.2025 - 12:19
 
[^]
alex1506
9.04.2025 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 8412
Цитата (MikhailR @ 09.04.2025 - 10:40)
К сожалению, и в нашей жизни все так устроено. Чтобы научиться делать что-то сложное, нужно начинать с малого. Отставание серьезное и нагнать его будет непросто, но в качестве первого шага - я считаю хорошим начинанием.

Спешить нам некуда, можем хоть 100 лет ждать!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26952
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх