Первый российский фотолитограф 350 нм. Может ли Россия стать независимой в микроэлектронике?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Нитпрунинуев
9.04.2025 - 12:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.24
Сообщений: 1064
Цитата (Magadanec79 @ 8.04.2025 - 22:57)
Но в мире есть и другие примеры, когда страны — такие как Индия и Китай — начинали с устаревших стандартов, а затем постепенно повышали уровень компетенций.

Забыл уточнить в каких годах они начинали это делать

Уточню специально для тебя: в те годы, когда были нищими, как и Советская Республика в 1918-м.
 
[^]
умъНеГоре
9.04.2025 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 9945
Цитата (sokratman @ 8.04.2025 - 22:57)
Этот техпроцесс считается морально устаревшим и не подходит для выпуска высокопроизводительных процессоров, мобильных чипов или интегральных схем нового поколения. Это уровень Pentium 96 года.

Но в 1997 году эти процессы обеспечивали аппаратуру управления спутниками и системы ракетного вооружения.
То есть появилась возможность делать вычислительные машины и создавать комплексы импортозамещения и военные системы.
Вопрос в другом, литограф сделали, но не указали его производительность, количество комплексов, за какое время можно этот комплекс сделать новый, какой процент брака даёт комплекс.
То есть сделали первый комплекс литографии и естественно в случае если это один комплекс, следующий например через год, и он сможет делать например 3 тысячи пластин в год при браке в 30% - это мало.
А если например будут делать один комплекс в месяц, 30 тысячь пластин в год при браке 10% - то этого достаточно.
Естественно технология не коммерческая, её приходится полностью финансировать из бюджета и выйти на коммерческие 8 нм случиться... примерно лет через 50, ну или больше. Так как вкладывать в развитие нужно с прибыли, а её не будет до 8 нм, да и когда будет 8, то она уже может стать тоже устаревшей/ не коммерческой.
Это сложнее ядерной бомбы и полётов на орбиту, это сложнее чем всё что ранее делало человечество. Технологии от 8 нм и выше это пока пик того что достигло человечество в производстве. У РФ 2% мировой экономики, а у стран международной корпорации делающей комплексы оборудования для фотолитографии 8 нм более 30% мировой экономики и они всё это время развивали её с прибыли, с по сути монопольного положения. А РФ такой возможности иметь не будет, как и вложить туда такое количество ресурсов просто из бюджета.
По этому изоляционизм это очевидный тупик, а импортозамещение это "Лысенковщина". Международная корпорация с другими странами это выгодно, нельзя отрицать очевидного, нельзя отказываться от того что позволит быть на равном технологическом уровне с другими странами. В одиночку их будет догнать невозможно.
 
[^]
zimberlman
9.04.2025 - 12:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 1390
0,35мкр ну отлично, освоили старьё.
и куда его щас?
что то нормальное оно на 28нм работает минимум.
 
[^]
Нитпрунинуев
9.04.2025 - 12:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.24
Сообщений: 1064
Цитата
Но чего-то делают и хорошо. Появится школа, специалисты, сделают лучше. Так-то хороших станков у нас никогда не было, в годы СССР тоже в плане средств производства всё было довольно печально.

Были годы, когда промышленных роботов производили и внедряли только в Японии, США и СССР. Был у нас тогда и завод-автомат. Гугель в помощь.
 
[^]
NYUser
9.04.2025 - 13:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4039
350 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому в 1995—1997 годах ведущими компаниями — производителями микросхем, такими как Intel, IBM, и TSMC. Соответствует линейному разрешению литографического оборудования, примерно равному 0,35 мкм.

AMD Am5x86 1995
AMD K5 1996
AMD K6 (Model 6) 1997
Intel Pentium MMX (P55)
Intel Pentium Pro
Pentium II (Klamath)

Да, отставание примерно в тридцать лет, но это лучше, чем ничего.

Желаю дальнейших успехов. Хорошо, когда есть реальный результат, пусть и устаревший.
 
[^]
quenelle
9.04.2025 - 13:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 1225
Для неведующих - в 2003 ем был куплен завод у АМД на 300 ннм по печатке чипов. В Зеленограде.
Где используют - карты тройка.
Деградировали до 350 ?
 
[^]
waffen40
9.04.2025 - 13:33
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.03.20
Сообщений: 198
Для производства полупроводников современных/не современных необходимо иметь современную/не современную технологическую линию. Не имея полный техпроцесс (включая материалы, расходники, оборудование, персонал) глупо говорить о каком-то производстве. Установка литографии с определенными нормами - это хорошо. А дальше... Это всё хорошо в связке. Одним пакетом. А так это выглядит как пиар ход - что-то сделали. А что и как... да хрен его знает.
 
[^]
ArmGuRu
9.04.2025 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.13
Сообщений: 7488
Отставание 20+ лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MrRIP
9.04.2025 - 14:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3542
Цитата (quenelle @ 9.04.2025 - 13:30)
Для неведующих - в 2003 ем был куплен завод у АМД на 300 ннм по печатке чипов. В Зеленограде.
Где используют - карты тройка.
Деградировали до 350 ?

химия закончилась ;) Своих химзаводов давно нет уже. Вообще нет. Вся химия покупная.
 
[^]
Kapakypt
9.04.2025 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 2058
Цитата (VicBeard @ 9.04.2025 - 11:33)
Цитата (Kapakypt @ 9.04.2025 - 11:17)
Цитата (Гуррикап @ 9.04.2025 - 05:22)
Нормальная история. Этого вполне достаточно чтобы делать чипы для бытовой техники, автомобилей, военной техники и систем "Умный дом"

Читать то не пробовали, если подумать лень. Максимум, где это можно использовать - оборонка, где цена не имеет значения. Техпроцесс даже карты "Мир" не покрывает. Не говоря уж про то, что "умный дом" и бытовая техника с этими проциками будет стоить как крыло Боинга, кто покупать то будет? На алишке всё в 100 раз дешевле и надёжнее, и в любом количестве.

Ещё один поборник доктрины - "всё купим" gigi.gif

Вы анализировать написанное можете или нет? Я лишь сказал, что никто на бытовую технику никто не будет ставить эти процессоры, т. к. у нас просто нет производства этой бытовой техники, да и объектов выпуска элементов просто хватит (или не хватит) только на оборонку.
Сам то, если понадобится купить "умный" выключатель, то возьмёшь "скрепный" за 5000 или китайский за 500?

Это сообщение отредактировал Kapakypt - 9.04.2025 - 15:15
 
[^]
fezman777
9.04.2025 - 15:31
2
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 4906
Цитата (Tigrek @ 9.04.2025 - 00:58)
Чушь какая то. 90нм это 90е. 350нм это вообще 70е.

Осетра-то урежь. gigi.gif
В 70-ых в ходу был техпроцесс 3 мкм (Zilog Z80 и Intel 8086). dont.gif
 
[^]
snowmatic
9.04.2025 - 16:02
0
Статус: Offline


Мигалоп

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 1795
Цитата (sokratman @ 8.04.2025 - 22:57)
Этот техпроцесс считается морально устаревшим и не подходит для выпуска высокопроизводительных процессоров, мобильных чипов или интегральных схем нового поколения. Это уровень Pentium 96 года.

Зато он подходит для производства надёжных процессоров для всякой бытовой техники, пром электроники, сау, и тд. Кароче для автомобильных двигателей, станков и ракет чипы будут. А то очень неудобно их выкорчевывать, отходов много. Все задние дворы оборонки забиты миллионами донорских стиральных машин и микроволновок 🤓
 
[^]
snowmatic
9.04.2025 - 16:03
0
Статус: Offline


Мигалоп

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 1795
Цитата (quenelle @ 9.04.2025 - 13:30)
Для неведующих - в 2003 ем был куплен завод у АМД на 300 ннм по печатке чипов. В Зеленограде.
Где используют - карты тройка.
Деградировали до 350 ?

Так он был куплен, а не построен. Больше то не продают.
 
[^]
Вицесуар
9.04.2025 - 16:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 3742
Главное чтобы утильсбор и таможню на Интел и АМД не ввели. А то будем на отечественных "Пентиумах" сидеть за оверпрайс.
 
[^]
bigorra
9.04.2025 - 16:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 11
Цитата (Svad @ 8.04.2025 - 22:51)
Пока что понял, что отстаем где-то на 30 лет и в 175 раз.
Ну что же, надо хоть с чего-то начинать, если 30-35 лет губили науку и производство…

На 2026 год запланирован выход модели с разрешением 130 нм — уже более сложной и близкой к нормам начала 2010-х
Будем отставать на 16 лет. Мне кажется тренд неплохой.
 
[^]
tomokisamaz
9.04.2025 - 16:14
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 2566
РФ в одно рыло никогда не сможет поднять всю цепочку микроэлектроники современного уровня (4-9нм), это не просто сотни миллиардов долларов инвестиций, это десятки тысяч специалистов, куча заводов и самое главное - рынок сбыта, которого у нас тупо НЕТ и НЕ БУДЕТ!
 
[^]
severchita
9.04.2025 - 16:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.19
Сообщений: 59
Цитата (Kakvse @ 8.04.2025 - 23:00)
Не сможет. Всего несколько стран мира могут производить такое. Если бы могла, уже бы было. Значит не могут освоить такое производство физически.

Во первых надо сначала понимать что это за технологии, а не сам литограф. 350-нм литограф сделали для отработки технологии. Вон из трех гигантов полупроводниковой промышленности, только TSMC смогла отработать технологию 3 и 2 нм, и то 2 нм еще с очень большим браком. А ведь TSMC не производит оборудование для производства микрочипов.
И для справки в последних литографах используется источник ультрафиолета с длинной излучения 13 нм. Данный источник специально для ASML был разработан в середине 2000 годов в Институте спектроскопии РАН, а также была разработана система фокусирующих зеркал.
 
[^]
energizerK
9.04.2025 - 17:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (tomokisamaz @ 9.04.2025 - 16:14)
РФ в одно рыло никогда не сможет поднять всю цепочку микроэлектроники современного уровня (4-9нм), это не просто сотни миллиардов долларов инвестиций, это десятки тысяч специалистов, куча заводов и самое главное - рынок сбыта, которого у нас тупо НЕТ и НЕ БУДЕТ!

Можно но не при нынешней власти, и уровне развития общества.
И начинать надо не с электроники, а с сокращения числа чиновников. Дублирующих налогов, отчетов и прочего. Это позволит высвободить 2-3 млн человек для другой работы.
 
[^]
DpeMa
9.04.2025 - 18:03
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.02.25
Сообщений: 448
Какая же хуйня и кто то ведь ведется на этот пиздеж

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mentat
9.04.2025 - 18:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11303
может, но не с разу и не сейчас.
слишком большой технологический и производственный разрыв.
 
[^]
eam
9.04.2025 - 18:30
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 19.08.24
Сообщений: 158
Цитата (bigorra @ 9.04.2025 - 16:10)
Цитата (Svad @ 8.04.2025 - 22:51)
Пока что понял, что отстаем где-то на 30 лет и в 175 раз.
Ну что же, надо хоть с чего-то начинать, если 30-35 лет губили науку и производство…

На 2026 год запланирован выход модели с разрешением 130 нм — уже более сложной и близкой к нормам начала 2010-х
Будем отставать на 16 лет. Мне кажется тренд неплохой.

Ну да, ну да, верим что так и будет ведь до этого все, что планировали и о чем обещали, выходило по графику gigi.gif

Это сообщение отредактировал eam - 9.04.2025 - 18:32
 
[^]
Mentat
9.04.2025 - 18:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11303
Цитата (eam @ 9.04.2025 - 18:30)
Ну да, ну да, верим что так и будет ведь до этого все, что планировали и о чем обещали, выходило по графику gigi.gif

 
[^]
СобакевичЪ
9.04.2025 - 18:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.24
Сообщений: 1048
Цитата (zimberlman @ 9.04.2025 - 12:48)
0,35мкр ну отлично, освоили старьё.
и куда его щас?
что то нормальное оно на 28нм работает минимум.

Ну давай, умник, расскажи нам, на каких технологиях делают микросхемы чипсетов системных плат.
 
[^]
DAZADRALO
9.04.2025 - 19:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1408
Цитата (combatunit @ 9.04.2025 - 05:27)
Цитата (Гуррикап @ 9.04.2025 - 09:22)
Нормальная история. Этого вполне достаточно чтобы делать чипы для бытовой техники, автомобилей, военной техники и систем "Умный дом"

Делать можно. Но только при условии отсутствия конкурентов.
Потому что любая фирма, продающая эти же компоненты по более современным процессам по всему миру, всегда даст ценник ниже, чем любое местечковое производство. В принципе, это справедливо для любого товара

да, нахера нам станки, все на западе купим, опять?
 
[^]
Crocodile108
9.04.2025 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3894
Цитата (sokratman @ 8.04.2025 - 22:57)
Этот техпроцесс считается морально устаревшим и не подходит для выпуска высокопроизводительных процессоров, мобильных чипов или интегральных схем нового поколения. Это уровень Pentium 96 года.

Если "выстрелит" проект а-ля Ардуино на этой штуке, то поднять денег на следующий уровень будет уже проще, либо военка, либо бытовое производство очень хорошо могут помочь в таком вопросе.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26958
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх