Первый российский фотолитограф 350 нм. Может ли Россия стать независимой в микроэлектронике?

Слушай, а ТЫ-то сам, случайно, мертвых оживлять не можешь? Указатель, блядь, кому чего делать. Жене будешь указывать - вперед ей, или назад. Начальнек, нахуй. Если бы не такие с флагом в жопе впереди трамвая как ты подкидыватели шапок, может что-то и было бы.

По теме. Помимо фотолитографа, до производства конечной микросхемы необходима линия "хим. обработки" (все эти проявки, травления, отмывки и т.д.), умеющая в данный тип пластин, необходима линия вырубки кристалла из пластины, необходимо оборудование для разварки, корпусировки и.... ТЕСТИРОВАНИЯ/сортировки под "новый" формфактор. Этого НЕТ НИЧЕГО. Особого смысла делать все это под 350нм - тоже НЕТ, т.к. стандарт морально устаревший давным давно. Идти по "ступенькам" путь, который весь прогрессивный мир прошел хуеву тучу лет назад можно только если "спонсор" всего этого дела кромешный долбоёб, либо цель не в технологическом развитии, а совсем иная, что, собственно, давно не секрет. Сфера производства СОБСТВЕННОЙ микроэлектроники ВСЕГДА и в ЛЮБОЙ стране является изначально ДОТАЦИОННОЙ - это хотелки и понты государства, за которое оно должно платить нехилые деньги. Соревноваться с мировыми гигантами в столь УЗКОЙ сфере можно только в случае, когда ты сопоставим с ними в технологическом развитии, пусть даже на покупном оборудовании, но у тебя люди тотально умеют в ЧПУ, а не в лимбы, и понимают, чем PZ2 отличается от PH1, когда забивают гвозди шуруповетом. А когда у тебя в стране саморезы собственные произвести не в состоянии на оборудовании СОБСТВЕННОЙ разработки, я считаю, лезть в сферу микроэлектроники, как минимум потенциально бесперспективно, а как максимум - за версту воняет вредительством и преступной растратой бюджетных денег. И да, в СССР микроэлектроники... тоже НЕ БЫЛО... Ну точнее как, не было ее на современном для того времени уровне. Я не говорю, про полупроводники, как таковые, я говорю про сложные микросхемы, контроллеры, процессоры и т.д Все что мы умели - это послойно сбрить со спизженной тайно за бугром микрухи топологию, и повторить настолько, насколько мы поняли. Да, кое какие "клоны" получались ничего, на уровне терпимого, но развивать все это нужны были конские вложения в МОМЕНТЕ, нужен был пром-шпионаж и т.д и т.п., а у нас настала перестройка и 1991-й год. Поэтому Китай таким путем пошел дальше, и дошел до определенного уровня развития (крайне НЕ высокого, надо сказать, ибо штамповать дохуя потребительского говна, большую часть еще и "по лицензии" и на ПОКУПНОМ оборудовании, это не то же самое, что разработать и штамповать процессор или ПЛИС СОБСТВЕННОЙ РАЗРАБОТКИ), а мы скатились в жопу.
ТРУП ОЖИВИТЬ пока еще не получилось ни у кого. Надо смириться и жить дальше, а не пытаться ковыряться в гнилом нутре дохлой кошки в надежде, что она снова побежит. Искать ДРУГИЕ пути, РЕАЛЬНЫЕ и следовать им, а не смешить весь мир своими громким пердежом в пустую бочку.

ЗЫ: и еще... не надо путать СССР и РФ. Не буду уточнять конкретную номенклатуру, но многие КЛЮЧЕВЫЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ для полупроводникового МАШИНОстроения (т.е. оборудования, на котором производится микроэлектроника) во времена СССР производились исключительно в Прибалтике и вна Украине. Аналогов в РФ никто не производит ДО СИХ ПОР, т.к. спрос чрезвычайно мал и НИКТО и НИКОГДА в жизни на коммерческой основе не будет ставить линию производства климатостойких разъемов с позолотой, если тех разъемов полупроводниковой промышленности потребуется 100 штук в год. СССР мог себе это позволить в рамках безграмотной плановой экономики, РФ - нет. А то, что производится здесь, к сожалению не соответствует характеристикам и при климатическом воздействие логично меняет геометрию, что не дает их использовать даже в реинкарнированных старых советских экземплярах оборудования.

Это сообщение отредактировал Naibu - 9.04.2025 - 09:30

Истрию с тем, что купим за деньги, за чем нам заводы убыточные, уже проходили, итоги получили и расписались.
Понятно, что те кто обладают технологией в любом моменте могут перестать поставлять оборудование, запчасти, остановить весь процесс производства.
Если данный техпроцесс позволяет обеспечить суверенитет в области оборонки, то это уже хорошее достижение.
Гонка за нм это чисто маркетинг ведь по сути, раньше достижения в космосе были показателем развития науки и техники, а сейчас погнали в сегмент маркетинга, меньше толщина телефона, гнущийся дисплей, носимые устройства, в каждом утюге обязательно "вифи", в чем прогресс?
Про три экрана в китайских машинах я молчу, камеры кругового обзора, все это не ново, никакого прорыва там нет, просто маркетинг и масштаб производства требует новые области применения, два-три экрана на телефоне, поэтому в Китае в каждой хреновине есть уже "вайфай" с технологией "умный дом", а в чем технологичность то? Программное обеспечение всего этого барахла на уровне "палка-копалка"

Рекомендую прогуглить по технологиям CMOS, FinFET и GAAFET, Потом понять что база транзистора не меняется с 2010го года - 25нм и больше. Их очень сильно по разному печатают сейчас, располагают вертикально, например, связывают в логические ячейки вместо 6 транзисторов 2 и прочее. И маркетинговые 25 и меньше нм - это не имеет отношения к реальному размеру.

А вы нам план то покажеже? Ну чтоб мы подготовились... Чтоб от гордости за наш успешный капиталистический строй не лопнуть...

Это сообщение отредактировал werty828 - 9.04.2025 - 09:28

Проблема в том, что в заметке представлена унылая частная инициатива за не менее унылый грантик, гальванизирующий спизженные технологии 40-летней давности, не имеющие в принципе никакого практического выхлопа. Чисто школьники на бесплатных курсах познакомились с увлекательным миром микроконтроллеров. И заметьте. Я не против. Пилите, сколько хотите. Только еблеты такие обиженные не стройте, когда вас с вашими сделаноунасувасзасеверныйкавказ назовут дураками, ворами и пидарасами. Назвались груздями - терпите.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Этот техпроцесс не позволяет достичь суверенитета в области оборонки. На уровне бантустанов он обеспечивается транзисторами КТ315, на уровне НАТО не обеспечивается никак. Проходили и в Модуле, и в Элвисе, и в Меландре. Никакой госпрограммы нет и не планируется, никакой промышленности нет и не планируется, с образованием такая же хуйня. Я не пойму, у вас сделонунас вместо порнхаба, что вы на него дрочите постоянно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зависит от задач. Если надо текст набрать или графики с формулами, то тут и спектрум 82 года выпуска отлично справится. А, например, роботизированными производственными линиями управлять, наверно 350нм маловато будет.

ЧеЗаНафиг

Это не "мы докатились", это автор статьи/темы подменил понятия и аргументы.
Индия НЕ выпускает литографическое оборудование, не может его устанавливать и настраивать. Только использовать на уровне "вставить - вынуть".
Но это оборудование им доставлено, отлажено и выпускает продукцию.

Это сообщение отредактировал murla - 9.04.2025 - 09:34

Я очень сильно подозреваю, что это восстановленная, возможно чуток усовершенствованная, установка фотолитографии, производства Carl Zeiss Jena, поставлявшаяся в СССР, в начале 80-х из ГДР

Спасибо, почитаем

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ОлегШеридан

Производство, как раз, и такая техника потянет! Там важнее точность позиционирования манипуляторов!
Опять же, на производстве экономичность компов не важна. Вполне можно использовать и микросхемы "с двумя ручками".
Мощные современные компы важны там, где огромные объемы вычислений ДО начала производства!
Хули толку с мегагерцев в компе управления межпланетной станцией, если скорость срабатывания клапана подачи топлива = +/- полсекунды!?

Главное, что есть и работает. Новость несомненно хорошая.

не правильная логика.
вот смотри - ты и семья это государство, соседи по подъеду это другие страны.
и вот у твоей жены есть вариант заплатить соседу за то что он поменяет смеситель 100р или чтоб сделал ты и тебе за это накрыть стол за 1000р

- если к соседу идти, то 100р уйдут к соседу (минус из кошелька на еду, например), ты так и будешь лежать без дела на диване, а сосед может выставить условие что он занят и сможет заменить смеситель только на следующей неделе или сегодня но только за 500р. у выбор или быть не мытым неделю или прям сегодня но х5

- если сделаешь ты. то ты будешь занят делом, получишь опыт при замене, сделаешь это прямо тут и сейчас, а после все еще и отпразднуют это за столом.

какой вариант предпочтительнее?

Это если рассматривать по самому топу процесса.
А, так-то, это Pentium MMX, Pentium Pro и AMD Am5x86/K5/K6.

Так победим.

Нет, неверно. дело в том, что инженер готовится годами и даже если дать нашим инженерам документацию по техпроцессу производства современного литографического оборудования, они в ней ничего не поймут, поскольку нет знаний и опыта. Да, 350нм технологически древний процесс, но в промышленности он до сих пор востребован, а практиковаться на нем необходимо, чтобы НАШИ инженеры поняли и разобрались, а, самое главное, смогли выпускать литографическое оборудование на более совершенные техпроцессы.
Если в школе с ребенком не выучить таблицу умножения, то ждать от него решения интегралов бессмысленно

причем все почему-то думают в сторону процессоров. но есть например усилители, логические элементы, транзисторы, силовые сборки.

если процессор нужен условно для вычислений, то без силовых элементов исполнительные устройства ничего не сделают. а это АБС, зажигание и мозги двигателя автомобиля ... и т.д.

и если процессоров надо 1000 то остального всего нужно х10 наверное и по цене оно будет дороже процессора в разы.

P.S. я не говорю про домашний комп, туда лезть смысла особого нет, проще купить даже в условиях санкций.

А если у тебя руки из жопы растут и ты затопишь соседей на миллион, при том что у тебя зарплата 20 тыс, и теперь надо съезжать из квартиры на теплотрассу?

А если это не смеситель, а операция на сердце, сосед хирург, а ты в инете почитал как делать?

Это сообщение отредактировал kurtosis - 9.04.2025 - 10:10

В этом вся боль. Когда будут пройдены все сложные этапы становления предприятия и оно начнет приносить прибыль, убирается всё руководство, поднявшее это своим горбом. И передается в руки "эффективным менеджерам" вроде чаек, ротенбергов, соколовых, рогозиных и других друзей/зятей верхушки власти. А там выжимка максимальной прибыли здесь и сейчас, а дальше ебись оно всё конём..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а еще это может быть микросхема которая считает потребление газа/воды или силовой ключ который включает освещение в салоне троллейбуса.

не надо зацикливаться на процессорах, процессор сложный, технологичный и относительно не дорогой
вот например
https://www.chipdip.ru/product/tbi273-2000-20-a2s3-uhl2

ТБИ273-2000-20-А2С3 УХЛ2, Тиристор быстродействующий 29т.р.
вполне по стоимости процессора и там 2нм ни как не нужно.

Вот главная закавыка. Производить то что могут делать десятки стран (процесс то устаревший) , за гигантский оверпрайс по сравнению с ними так как ручная работа и нет стабильного выхода и стабильных характеристик

Свое производство при поддержке государства всегда дает хоть какую-то надежду. И это лучше, чем купил-налепил-продал. Независимость от всего этого. Да и все равно найдутся душители. Ибо это жизнь и выживают лишь инфузории-туфельки

Нет не может , пока власть не смениться . и не придет та , которая захочет поднять страну ,поднять уровень населения (а не завозить мигрантов миллионами , лиш бы зарплаты не полнимать ) , а не разворовать и развалить все.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я не раз говорил. Хотели бы уже сделали. Государство вкладывается в проекты и гранды где можно реально сп.здить здесь и сейчас. А это не такой проект. Дальше собственного носа никто не смотрит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

вот у меня родители жены так же рассуждали при замене лампочек (частный дом). вызывали электрика каждый раз - 2000-3000р. вызов (живут за городом, потолки 5м), обычно несколько раз в год. сгорела лампочка, ходят в темноте пока не поменяют и минус 2-3к руб.
купил им лестницу за 5к и лампочек на 2к. уже третий год не вызывают.

с покраской забора такая же фигня - можно нанять, а можно купить валик и самому покрасить.

пример с заменой сердца - это уникальная вещь, уникальная услуга. придется платить и без вариантов.
а смеситель я менял сам везде, это и проще и быстрее чем кого-то искать, ждать пока заменят. пока никого ни разу не затопил.

Это сообщение отредактировал dmitr2t - 9.04.2025 - 10:30

1. Окромя ваших пентиумов интегральные микросхемы нигде более не применяются? Да там в лучшем случае процента 3 от всего производства. А самые массовые как раз таки 180,250 и 350 нм
2. Раз по вашему мнению на данном литографе нельзя производить конкурентов интел, то и нехер было заморачиваться? Так и сидеть на попе ровно? AMD и Intel сразу с 7нм начинали?