Первый российский фотолитограф 350 нм. Может ли Россия стать независимой в микроэлектронике?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
f983lda
9.04.2025 - 08:13
-2
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6375
Цитата (СоленыеУши @ 9.04.2025 - 11:26)
Новость внушает осторожный оптимизм, но проблема в том, что догонять гораздо сложнее, чем идти первым, особенно в технологиях, т.к. пока ты тратишь время и силы на повторение уже устаревшей технологии, те кто впереди тратят меньше времени и сил на гораздо более совершенную технологию и в ходе разработке может случится не эволюционный, а революционный технологический скачёк.

Никакого скачка не будет, в 99 году, я видел как работает голография, это даже сейчас революционная штука, берешь кристалл и хуяришь его лазером, на выходе кристалл, и считываешь его лазером тойже длины волны, в кубик размером 1см в кубе, можно записать вообще весь интернет, еще и останется столько места, что аж страшно подумать. Даже если его расколоть, он все рано читаем. Вот это я понимаю технология. Почему не пошла в массы, более чем понятно, в случае внедрения, никому не нужны будут винты и даже ссд.
 
[^]
million68
9.04.2025 - 08:14
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 244
Цитата
Разработка фотолитографа с разрешением 350 нанометров была реализована при участии российского предприятия, расположенного в ОЭЗ «Технополис Москва», в сотрудничестве с белорусским заводом «Планар»

Фразы "при участии" и "в сотрудничестве" подразумевают, что это всего лишь какие-то помощники и есть основной исполнитель. Но фактически все правильно, достали со складов Белорусии старый советский станок, подшаманили и вуаля. А основной исполнитель как раз и есть - СССР, но про это промолчали.
Кстати, картинки у ТС совсем левые. Посмотрите на ютубе Горшенина, этот станок сделан с применением пластиковых окон и шильдики посмотрите. Вообще впечатление от этого видео - слепили, отчитались, деньги получили. Стояло, стояло, потом внимание у нас съемка, понабежал персонал изображать бурную деятельность.
 
[^]
bis68
9.04.2025 - 08:18
0
Статус: Offline


та ну на

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 2690
Цитата (sokratman @ 08.04.2025 - 22:57)
Этот техпроцесс считается морально устаревшим и не подходит для выпуска высокопроизводительных процессоров, мобильных чипов или интегральных схем нового поколения. Это уровень Pentium 96 года.

Может ты решишь эту проблему и научишь людей как это улучшить? Тут на ЯПе таких как ты «спецов» докуя, сделайте наконец что-то полезное, хватит языком болтать. Вперёд, за дело! 😉🙂

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RealFIRE
9.04.2025 - 08:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.11.23
Сообщений: 53
Цитата (linkman @ 8.04.2025 - 22:44)
. Но в мире есть и другие примеры, когда страны — такие как Индия и Китай — начинали с устаревших стандартов, а затем постепенно повышали уровень компетенций.

То есть вы хотите сказать, что по электронике Индия=Китай, эт первое, второе в Китае все развивается в сотни раз быстрее от задумки до реализации там "пуля пролететь не успеет". Именно по этой причине весь "алик" завален всякими "ухищрениями ума" от электронной чесалки для котов и насадки на шуруповерт (модинг под водяной насос) до NFC в накладных ногтях. У нас все далеко не так, хотите пример посмотрите на дизайн наших авто, и заметьте это всего лишь дизайн, не технические нововведения тут либо сам, либо купить иномарку.

Это сообщение отредактировал RealFIRE - 9.04.2025 - 08:25
 
[^]
Kaltman
9.04.2025 - 08:36
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 6291
Последняя разработка советской фотолитографической установки (революционная по тем временам) была сделана в конце 1980-х минским предприятием «Планар» под научным руководством тогдашнего директора Физико-технологического института РАН академика Камиля Валиева. После распада СССР «Планар» сохранился, но, к сожалению, его разработки пока остаются на том же уровне 1980-х годов. Хотя и они востребованы на мировом рынке.
Я так понимаю ноги прорыва опять из потерянной цивилизации растут!
 
[^]
716
9.04.2025 - 08:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 1686
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 9.04.2025 - 07:55)
Цитата (linkman @ 8.04.2025 - 22:44)
. Но в мире есть и другие примеры, когда страны — такие как Индия и Китай — начинали с устаревших стандартов, а затем постепенно повышали уровень компетенций.

Все что касается развития в нашей стране науки и технологий - это всегда хорошо.

Но вот эти слова меня прям убили.

Оказывается нам надо брать пример с... Индии!!!
Твою мать, с Индии, Карл!
Со страны где с голыми жопами ходят и с пола помои жрут.

Как, мы ля до такого докатились?

Про Индию давно уже не так, дичь которую показывают в роликах есть конечно, но там и народу 1,5 млрд. чел. Стремно ни у кого и ничему не учиться, брать положительный пример и использовать в своей практике, это нормальный процесс
 
[^]
Davlad
9.04.2025 - 08:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15440
Практически весь мир пользуется импортным литографическим оборудованием.

Молодцы, что занимаются. Главное теперь не забуксовать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Obscen
9.04.2025 - 08:39
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 96
-Может ли Россия стать независимой в микроэлектронике?
-Нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dmitr2t
9.04.2025 - 08:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.10
Сообщений: 1408
Цитата (ERRATA @ 9.04.2025 - 01:16)
Еще в 2012м году, в том же Зеленограде собрали линию 90Нм, которая на тот момент была уже устаревшей, и её просто купили б\ушную, причем помню длинную историю, как они её купили и чуть не похерили, тк сначала было лень собирать и некому, а потом, часть оборудования там просто в "ящиках" ржаветь начало под открытым небом, её собрали, но через одно место ))) короч я не понимаю, нах нужны эти якобы собранные у нас литографы 350нм (уверен даже в них нихера нашего нет), если уже есть старое оборудование на 90нм, выипнуться чтоль опять ? и чтоб конформисты нихера в этом не понимающие, орали как это збс ??? ну ну...литографы с таким замшелым техпроцессом, чтобы херачить процы для непритязательных задач, давно в РФ есть, а такой же устаревший джанк с японских свалок, давно в мире на иголки порезали, никто его не юзает, это нерентабельно современные расходники на такое гробить.

а я почти уверен что тогда занесли кому нужно и проект спустили на тормозах.
 
[^]
NapMan
9.04.2025 - 08:45
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 194
1. У каждой технологии есть своя ниша. Тот же TSMC успешно до сих пор полностью загружает свои фабрики и на 350нм и на 800нм. Ни одно электронное устройство не обходится без подобного рода изделий. В некоторых случаях, даже физика процесса не позволяет сделать требуемые кристаллы на более глубоких процессах. Ну например это все что касается высоких напряжений. Примерно 45%-50% всей производимой в мире кристальной продукции это 90+ нм

2 Производственная линия 350нм это машин 50, одного литографа тут не достаточно, без оставшихся 49 ничего работать не будет.

3. Спец химия для производства.. Тут у нас тотальная зависимость и тотальные санкции еще с 2016 года. Увы. Без этого вообще ничего не произойдет, даже если чудом сделаете все 50 машин.

Это сообщение отредактировал NapMan - 9.04.2025 - 08:46
 
[^]
foggywizard
9.04.2025 - 08:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.20
Сообщений: 3034
Ну хоть что-то. Я рад, если правда bravo.gif
 
[^]
Migrant229
9.04.2025 - 08:48
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.24
Сообщений: 787
Цитата
но там и народу 1,5 млрд.

опять барину не фартануло
в РФ везде препятствия - а у любой другой страны просто идеальные условия
 
[^]
Гуррикап
9.04.2025 - 08:50
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 1438
Цитата (alex1506 @ 9.04.2025 - 05:30)
Цитата (Гуррикап @ 09.04.2025 - 05:22)
Нормальная история. Этого вполне достаточно чтобы делать чипы для бытовой техники, автомобилей, военной техники и систем "Умный дом"

Но вначале - межпланетный шахматный конгресс. А Вы продолжайте жить по формуле «говно - зато своё»

Ну давайте вообще ничего не будем делать и роскомнадзорнемся.
Ведь в Китае всегда можно найти лучше и дешевле.
 
[^]
Garik499
9.04.2025 - 08:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47826
Так выпускают уже процессоры или нет? Да или нет?
 
[^]
Garik499
9.04.2025 - 08:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47826
Гуррикап
Цитата
Ну давайте вообще ничего не будем делать и роскомнадзорнемся.

А что делаем? Выпуск Байкалов и Эльбрусов наладили или нет? Да или нет?
 
[^]
Vadim103
9.04.2025 - 08:56
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.06.24
Сообщений: 240
Утекли мозги в свое время, а теперь расхлебывают. Приходится догонять. За то в 90 все очень хорошо было, все нахер закрыть и распродать. Не ужели нет возможности купить или спиздить технологию производства этой хрени? А может еще кто-то задумывается о патентном праве когда на кону судьба страны? Все патентные права не дружественных государств нужно упразднить и все как по маслу пойдет. А нам в текущем моменте предлагают костыли в место гоночного болида по цене в три раза дороже. Так еще преподносят как Ману небесную. В общем как и всегда грустно и смешно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Slavavals89
9.04.2025 - 08:57
1
Статус: Offline


Капитализм должен умереть!

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 672
браво нашим и Белорусским инженерам!!!
 
[^]
av74
9.04.2025 - 09:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7306
Ну сможет, а дальше что. Я вот верю Трампу, что США тоже сможет опять шить трусы, вопрос нахуа.
 
[^]
Migrant229
9.04.2025 - 09:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.24
Сообщений: 787
Цитата
Не ужели нет возможности купить или спиздить технологию производства этой хрени?

вот эта новость - спиздили. серьезно думаете кто то что то изобрел?

а чтобы спиздить что то получше - нужны мозги и деньги


Цитата
А нам в текущем моменте предлагают костыли в место гоночного болида по цене в три раза дороже. Так еще преподносят как Ману небесную.

потому что лучше не могут собрать. весь мир давно на роботах - у нас чужие роботы(те что разрешили купить). или ручная.
 
[^]
Стусан
9.04.2025 - 09:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.04.24
Сообщений: 280
Цитата (Magadanec79 @ 8.04.2025 - 22:57)
Но в мире есть и другие примеры, когда страны — такие как Индия и Китай — начинали с устаревших стандартов, а затем постепенно повышали уровень компетенций.

Забыл уточнить в каких годах они начинали это делать

Правда у них за коррупцию растреливают из зенитки или расстреливают в газовой камере
 
[^]
AlHighlander
9.04.2025 - 09:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30427
Цитата
Однако с 2022 года, когда глобальные санкции стали реальностью, импорт новейших фотолитографов оказался фактически невозможен. Это резко обозначило технологический разрыв между отечественными возможностями и мировыми стандартами.


В капиталистической, путинской России создать что-то современное невозможно, потому что это противоречит главной задаче грабежа страны.

Первый российский фотолитограф 350 нм. Может ли Россия стать независимой в микроэлектронике?
 
[^]
Gar02
9.04.2025 - 09:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 5471
Цитата (Очкую @ 8.04.2025 - 23:54)
Цитата (Svad @ 8.04.2025 - 22:51)
Пока что понял, что отстаем где-то на 30 лет и в 175 раз.
Ну что же, надо хоть с чего-то начинать, если 30-35 лет губили науку и производство…

У нас в стране за последние лет 20 так много "начинаний" объявлено,что наверное забыли хоть одно закончить до конца

Трамваи, электробусы, поезда, материнские платы, одежда и бельё - это только то, что пришло в голову сразу.
А ты очкуй дальше.
 
[^]
bestnoob
9.04.2025 - 09:07
2
Статус: Offline


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 7638
Цитата (SkyDeamer @ 8.04.2025 - 23:22)
То что создали своё это хорошо. А вот будет ли прогресс?
Большие сомнения возникают. Чтобы не вышло как с ВАЗом.
Начнут цены на утилизацию электроники поднимать.

как не умея делать абс или трансмиссию смогли создать это, если электроника в рф остановилась в 91? кто то пиздит?
 
[^]
Й0Ж
9.04.2025 - 09:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2718
Цитата (Kriz0x @ 9.04.2025 - 06:42)
Всë, что меньше 25 нм - это маркетинговое название техпроцесса, просто транзисторы научились в несколько рядов рисовать, за счет чего растет плотность, и появляется возможность писать про техпроцесс 10/8/5/3 нм.

Повторюсь "на площади одного транзистора размером 350х350 нм умещается 4900 транзисторов размером 5х5 нм"

Они там в 4900 слоёв печатают? Вы серъёзно?

На площади 25*25 нм помещается 69 транзисторов 3*3 нм. В 69 слоёв печатают?
 
[^]
carbazol
9.04.2025 - 09:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 1626
Есть знакомые работающие в частной фирме производящей оборудование технологической связи. Лет десять назад решили дать шанс отечественному производителю, установили отечественную простейшую микросхему усилитель звука. При производстве все параметры были в норме, но после поставки оборудования через пару месяцев эксплуатации микросхемы начали массово выходить из строя. Пришлось мотаться по всей стране менять микросхемы. Больше такими экспериментами не занимались.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26962
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх