До конца года в США начнут строить гравитационный аккумулятор

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Frenger
29.08.2021 - 14:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5801
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 13:32)
Цитата (Zach @ 29.08.2021 - 13:25)
Потом штиль, а потребление наоборот, внезапно выросло. Что делать? Для этого такие системы и строят

Именно такие строят только идиоты.

Как показывают простые расчеты, эта хренотень будет работать в убыток.

Т.к. способна приносить лишь около 480 долларов дохода в месяц (в самом лучшем случае).

При расходе где-то в $10 000.

PS пусть даже я где-то и ошибся в расчетах, пусть даже на целый порядок, все равно общий вывод неизменен. shum_lol.gif

Ахаха. Я чет сразу не догадался посчитать. Действительно, работа для подъема 120 тонн на 100 метров - 120 МДж (или 33.3 кВт·ч). Отдано будет 85%, т.е. 28 кВт·ч. Т.е. при цене 10 центов продадут ее на 3 бакса в сутки.
Это фактически пяток частных домов ночью обеспечить электроэнергией.

P.S. Только ща видео посмотрел. Там же тысячи блоков, а не один. Тогда другое дело. 3 бакса это за один цикл. Если каждый кран перетащит за сутки по 100 блоков, то это уже близко к окупаемости.

Это сообщение отредактировал Frenger - 29.08.2021 - 14:42
 
[^]
фумигатор
29.08.2021 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 13507
А не проще ли набирать воду в высокогорное озеро, или в водонапорную башню?
Как по мне, то в этой куче кирпичей всё уйдет на трение в блоках и верёвках

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SuvoroFF
29.08.2021 - 14:57 [ показать ]
-10
Andrxx
29.08.2021 - 15:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 4642
Цитата (P1rat1974 @ 29.08.2021 - 08:19)
Люди которые вложили деньги, расчеты хоть смотрели.
А то поди по рекламным буклетам вкладывались.

Как-же они, олухи, тебя не спросили?
 
[^]
Cyberaxe77
29.08.2021 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10442
Вот что значит преподавать %religion_name% вместо физики в школах!
 
[^]
dym86
29.08.2021 - 15:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1042
Цитата (SuvoroFF @ 29.08.2021 - 14:57)
Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 13:52)
Цитата (SuvoroFF @ 29.08.2021 - 13:36)
Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 13:13)
SuvoroFF
Цитата
Если бы это было так, то давно бы уже использовалось в автомобилестроении.

ты не поверишь, но в Тесле это уже давно осуществлено.
Цитата
Энергия накапливается когда авто катится на нейтралке или когда скатывается с горки, или при торможении. Но никогда энергия не накапливается когда авто идёт в горку, в этом случае энергия расходуется. И никак иначе.

Скажим мне, какая энергия у тебя накапливается когда авто катится вниз?

Ты не поверишь....
В автомобиле есть электрогенератор, который и подзаряжает батареи.
Есть электродвигатель, который и толкает машину вперёд.
Когда электродвигатель не задействован в этот момент заряжаются, акк.
Когда включается в работу электродвигатель, он высасывает акк. И генератор уже работает только на электродвигатель, акк. В этот момент не заряжаются, вся энергия уходит на электродвигатель. Вот так и работает твоя тесла и много других авто. Элементарные вещи надо знать, а потом писать.
Так и происходят циклы заряда и разряда, благодаря акк. Работа заряд, разряд зглаживается. И автомобиль плавнинько едет вперёд и даже ускоряется независимо, что в переди ровная дорога или горка или с горки. Система в целом уравновешена и работает определённый период времени.

Сегодня что блять, день невыученных уроков?
Хули ты мне рассказываешь про генератор и аккумулятор?
Ты иди баран почитай учебник физики про кинетическую и потенциальную энергию.
Может быть тогда поймешь, какая энергия запасается при подъеме груза.
Сука! И это же кто то плюсует! Значит ты не один такой, прогулявший физику.

Тогда вопрос простой....
У нас есть кран который поднимает и опускает груз.
Вопрос. В статье сказано, что кран накапливает энергию во время подъёма груза 35 тонн.
Как при понятии груза можно накопить энергию?
Пусть даже подъем происходит через генератор....
Тогда получится такая примерно картина. Накопили за подъем 10ват энергии.
А израсходовали на поднятие 10 киловатт энергии.
Эта система уходит в нинус по накоплению энергии а не в плюс!
А если мы уходим в минус, то как энергия будет накапливаться?
Пусть даже приплюсуем опускание, то же через генератор. Этого все равно не хватит что бы поднять тот же груз, что и при опускании.
Все равно итог будет отрицательным. Выработали ну пусть даже 1 киловатт. А израсходовали на подъем 10 киловатт. Где накопление энергии, оно будет отрицательным.

Надеюсь , что 1 сентября тебе в школу ))))) естественно баланс отрицательный в статье написано 85% КПД. Когда поднимаешь груз электромоторы затрачивают Эл энергию. Когда груз опускается - тросы раскручивают эти моторы, которые переходят в режим Эл генераторов и создают Эл магнитное сопротивление движению. Итого разница не в 100 раз как ты фантазируешь, а КПД 85% для тебя может чудо, но например троллейбусы и электромобили имеют электротормоз двигателем за счёт сопротивления Эл магнитного поля, обеспечивают торможение порядка 0.3g
 
[^]
Bashorc
29.08.2021 - 15:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (SuvoroFF @ 29.08.2021 - 14:57)
Тогда вопрос простой....
У нас есть кран который поднимает и опускает груз.
Вопрос. В статье сказано, что кран накапливает энергию во время подъёма груза 35 тонн.
Как при понятии груза можно накопить энергию?
Пусть даже подъем происходит через генератор....
Тогда получится такая примерно картина. Накопили за подъем 10ват энергии.
А израсходовали на поднятие 10 киловатт энергии.
Эта система уходит в нинус по накоплению энергии а не в плюс!
А если мы уходим в минус, то как энергия будет накапливаться?
Пусть даже приплюсуем опускание, то же через генератор. Этого все равно не хватит что бы поднять тот же груз, что и при опускании.
Все равно итог будет отрицательным. Выработали ну пусть даже 1 киловатт. А израсходовали на подъем 10 киловатт. Где накопление энергии, оно будет отрицательным.

Во первых тут заявлены другие цифры
Не 10 ватт запаса и 10 кВт расхода, а 8,5 кВт запаса и 10 кВт расхода (что на мой скептический взгляд тоже завышено, ибо не может быть так хорошо)
А во вторых - иди читай физику, раздел "кинетическая и потенциальная энергия"
7 класс средней школы
Иначе с тобой беседу вести не вижу смысла. Ты как ребенок, который на любое объяснение говорит "а почему?"
 
[^]
dym86
29.08.2021 - 15:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1042
Цитата (фумигатор @ 29.08.2021 - 14:53)
А не проще ли набирать воду в высокогорное озеро, или в водонапорную башню?
Как по мне, то в этой куче кирпичей всё уйдет на трение в блоках и верёвках

Выше уже писали, что у гидроаккумуляторов КПД 75%, а здесь заявлено 85%. Естественно гидроаккумуляторы имеют преимущество - возможный огромный запас энергии. У каждого из двух вариантов будет своя ниша. У гидро уже есть. Кстати насосные потери (на прокачку жидкости и внутреннее трение жидкости) значительно выше чем у зубчатой, ременной, тросовой передачи.

Это сообщение отредактировал dym86 - 29.08.2021 - 15:11
 
[^]
Bashorc
29.08.2021 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (dym86 @ 29.08.2021 - 15:09)
Цитата (фумигатор @ 29.08.2021 - 14:53)
А не проще ли набирать воду в высокогорное озеро, или в водонапорную башню?
Как по мне, то в этой куче кирпичей всё уйдет на трение в блоках и верёвках

Выше уже писали, что у гидроаккумуляторов КПД 75%, а здесь заявлено 85%. Естественно гидроаккумуляторы имеют преимущество - возможный огромный запас энергии. У каждого из двух вариантов будет своя ниша. У гидро уже есть.

Лично я не верю в заявленные 85%, ибо потери на трение и логистику перемещения должны быть намного выше.
Другое дело что эту штуку можно построить всюду, где есть хотя бы гектар свободного места.
А ГАЭС где попало не построишь
 
[^]
KCA
29.08.2021 - 15:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.07.20
Сообщений: 629
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. gigi.gif

И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

ГАЭС называется, гидро аккумулирующая электростанция
В Загорская ГАЭС, нонче Сергиев Посад, и на Кубани где-то ГАЭС. Получилось, обе станции работают, в С-Посаде вторую очередь начали строить, но, как теперь принято, с проектом накосячили, бабло разворовали, водоводы расползлись и их затопило
 
[^]
ЕленаН
29.08.2021 - 15:12
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 942
дома можно запасать воду в бочках на чердаке с таким же успехом. И потом сливать на турбинку... Ватт 50 небось можно получить. В течение получаса. Если много бочек наставить. Запасенная потенциальная энергия - копейки в сравнении с затратами на сооружение... Да еще и КПД фиговое. Лучше бы пружины скручивали.. Всё меньше места занимает, чем блоки на охуенную высоту затаскивать.. Какой идиот в это вложился, интересно... alk.gif
 
[^]
NeMent
29.08.2021 - 15:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 1881
Вопрос, как быть с ветром, может задавать человек не закончивший школу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fox4249
29.08.2021 - 15:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 3523
Цитата (SuvoroFF @ 29.08.2021 - 14:57)
Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 13:52)
Цитата (SuvoroFF @ 29.08.2021 - 13:36)
Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 13:13)
SuvoroFF
Цитата
Если бы это было так, то давно бы уже использовалось в автомобилестроении.

ты не поверишь, но в Тесле это уже давно осуществлено.
Цитата
Энергия накапливается когда авто катится на нейтралке или когда скатывается с горки, или при торможении. Но никогда энергия не накапливается когда авто идёт в горку, в этом случае энергия расходуется. И никак иначе.

Скажим мне, какая энергия у тебя накапливается когда авто катится вниз?

Ты не поверишь....
В автомобиле есть электрогенератор, который и подзаряжает батареи.
Есть электродвигатель, который и толкает машину вперёд.
Когда электродвигатель не задействован в этот момент заряжаются, акк.
Когда включается в работу электродвигатель, он высасывает акк. И генератор уже работает только на электродвигатель, акк. В этот момент не заряжаются, вся энергия уходит на электродвигатель. Вот так и работает твоя тесла и много других авто. Элементарные вещи надо знать, а потом писать.
Так и происходят циклы заряда и разряда, благодаря акк. Работа заряд, разряд зглаживается. И автомобиль плавнинько едет вперёд и даже ускоряется независимо, что в переди ровная дорога или горка или с горки. Система в целом уравновешена и работает определённый период времени.

Сегодня что блять, день невыученных уроков?
Хули ты мне рассказываешь про генератор и аккумулятор?
Ты иди баран почитай учебник физики про кинетическую и потенциальную энергию.
Может быть тогда поймешь, какая энергия запасается при подъеме груза.
Сука! И это же кто то плюсует! Значит ты не один такой, прогулявший физику.

Тогда вопрос простой....
У нас есть кран который поднимает и опускает груз.
Вопрос. В статье сказано, что кран накапливает энергию во время подъёма груза 35 тонн.
Как при понятии груза можно накопить энергию?
Пусть даже подъем происходит через генератор....
Тогда получится такая примерно картина. Накопили за подъем 10ват энергии.
А израсходовали на поднятие 10 киловатт энергии.
Эта система уходит в нинус по накоплению энергии а не в плюс!
А если мы уходим в минус, то как энергия будет накапливаться?
Пусть даже приплюсуем опускание, то же через генератор. Этого все равно не хватит что бы поднять тот же груз, что и при опускании.
Все равно итог будет отрицательным. Выработали ну пусть даже 1 киловатт. А израсходовали на подъем 10 киловатт. Где накопление энергии, оно будет отрицательным.
Итого. Накопленный энергии при опускании не хватит что бы поднять тотже груз обратно.
Нужно ещё приложить энергию.... Энергия не будет накапливаться, будет расходоваться!
Ситуацию не выправит применение блоков, противовесов, два плеча то же не помогут.

Эта система для запасания энергии а не для преумножения..
 
[^]
dym86
29.08.2021 - 15:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1042
Цитата (ЕленаН @ 29.08.2021 - 15:12)
дома можно запасать воду в бочках на чердаке с таким же успехом. И потом сливать на турбинку... Ватт 50 небось можно получить. В течение получаса. Если много бочек наставить. Запасенная потенциальная энергия - копейки в сравнении с затратами на сооружение... Да еще и КПД фиговое. Лучше бы пружины скручивали.. Всё меньше места занимает, чем блоки на охуенную высоту затаскивать.. Какой идиот в это вложился, интересно... alk.gif

Энергоаккумуляторы с использованием пружин или газов много где используются, но имеют значительные ограничения. Где взять пружину на нагрузку 35 тонн?)) И какого она размера будет? Из какого металла? Насколько сложна в производстве?

Насчёт воды в бочках: в Турции и Греции видел. Баки с водой на крыше. Не только вода тебе, да ещё и горячая, экономия существенная :) вполне оправдано для дачи. 1 раз бак поставила и все лето собирай дождевую воду, вкл турбинку, получаешь освещение и горячую воду ))) а теперь переводим в пром масштаб и получаем огромную выгоду.
 
[^]
ICELedyanoj
29.08.2021 - 15:24
1
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (SuvoroFF @ 29.08.2021 - 13:57)
Тогда вопрос простой....
У нас есть кран который поднимает и опускает груз.
Вопрос. В статье сказано, что кран накапливает энергию во время подъёма груза 35 тонн.
Как при понятии груза можно накопить энергию?
Пусть даже подъем происходит через генератор....
Тогда получится такая примерно картина. Накопили за подъем 10ват энергии.
А израсходовали на поднятие 10 киловатт энергии.
Эта система уходит в нинус по накоплению энергии а не в плюс!
А если мы уходим в минус, то как энергия будет накапливаться?
Пусть даже приплюсуем опускание, то же через генератор. Этого все равно не хватит что бы поднять тот же груз, что и при опускании.
Все равно итог будет отрицательным. Выработали ну пусть даже 1 киловатт. А израсходовали на подъем 10 киловатт. Где накопление энергии, оно будет отрицательным.
Итого. Накопленный энергии при опускании не хватит что бы поднять тотже груз обратно.
Нужно ещё приложить энергию.... Энергия не будет накапливаться, будет расходоваться!
Ситуацию не выправит применение блоков, противовесов, два плеча то же не помогут.

Дядя Петя, ты дурак?
Во время подъёма накапливается потенциальная энергия. В момент разблокировки груза она превращается в кинетическую, которая раскручивает генератор и превращает кинетическую энергию блока в электричество.
КПД заявляют 85%. Это означает, что если при подъёме потратили 10 КВт/ч халявной энергии (запасают именно халявную, избыточную), то при спуске с генератора снимут 8.5 КВт/ч.
 
[^]
alex2013
29.08.2021 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 4608
очередной "мамкин дизигнер" придумывал. А 85% это ему после метамфетамина привиделось...
 
[^]
SuvoroFF
29.08.2021 - 15:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.21
Сообщений: 2051
Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 15:05)
Цитата (SuvoroFF @ 29.08.2021 - 14:57)
Тогда вопрос простой....
У нас есть кран который поднимает и опускает груз.
Вопрос. В статье сказано, что кран накапливает энергию во время подъёма груза 35 тонн.
Как при понятии груза можно накопить энергию?
Пусть даже подъем происходит через генератор....
Тогда получится такая примерно картина. Накопили за подъем 10ват энергии.
А израсходовали на поднятие 10 киловатт энергии.
Эта система уходит в нинус по накоплению энергии а не в плюс!
А если мы уходим в минус, то как энергия будет накапливаться?
Пусть даже приплюсуем опускание, то же через генератор. Этого все равно не хватит что бы поднять тот же груз, что и при опускании.
Все равно итог будет отрицательным. Выработали ну пусть даже 1 киловатт. А израсходовали на подъем 10 киловатт. Где накопление энергии, оно будет отрицательным.

Во первых тут заявлены другие цифры
Не 10 ватт запаса и 10 кВт расхода, а 8,5 кВт запаса и 10 кВт расхода (что на мой скептический взгляд тоже завышено, ибо не может быть так хорошо)
А во вторых - иди читай физику, раздел "кинетическая и потенциальная энергия"
7 класс средней школы
Иначе с тобой беседу вести не вижу смысла. Ты как ребенок, который на любое объяснение говорит "а почему?"

Конечно цифры взяты из головы, я же такой эксперимент не ставил.....
Цифры здесь нужны для наглядности картины в целом. Если не нравятся цифры можно просто взять значек больше, меньше.....
Про физику за седьмой класс....
Приведи хотя бы один закон физики, который и будет подтверждать работу этого крана и накопление энергии в процессе опускания и поднятия.
Давай научи школьника.
 
[^]
djkapitan
29.08.2021 - 15:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.16
Сообщений: 5139
Цитата (admiral7870 @ 29.08.2021 - 09:03)
Утверждается, что КПД установки достигает 85 %.

То-есть силу трения, потери на тепло и износ оборудования никто не пытался посчитать?

Это больше похоже на отмывание какого-то крупного бабла!
 
[^]
astrave
29.08.2021 - 15:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 343
Кучка даунов обосрали это только из-за того что тут замешано США. А другая кучка упомянула ГАЭС СССР (Ну как же не превознести достижения сверхдержавы)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BorodaTHOR
29.08.2021 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.11
Сообщений: 3839
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. gigi.gif

И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

У гидроаккумулятора низкий КПД, но они простые!

У ходиков, КПД высокий, но и сложность тоже имеется!

Сколько тросы ходить будут?!

Что значит фраза "КПД не обманешь! " ?
 
[^]
Suрerbizon
29.08.2021 - 15:44
0
Статус: Offline


Десантник с Нибиру

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 1231
Цитата (nefarius @ 29.08.2021 - 11:33)
Если я ничего не путаю, то в советские времена похожие идеи уже рассматривались и в итоге были признаны бесперспективными. А так как энергетика в СССР была одним из приоритетных научных направлений, то вряд ли к этому вопросу спустя рукава подходили.


Опыт СССР в данном случае не говорит вообще ни о чём. С тех пор технологии и материалы шагнули далеко вперёд. Возможно, у изобретателей есть некое ноу-хау.

P.S. Хотя я лично склонен тоже считать данный проект вариацией лохотрона для инвесторов.
 
[^]
kvp
29.08.2021 - 15:46
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.05.08
Сообщений: 157
каг понел ани эта нидавна изабрели?



До конца года в США начнут строить гравитационный аккумулятор
 
[^]
феееб
29.08.2021 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 2524
йоптыть, название то какое громкое у этой хуеты
 
[^]
Suрerbizon
29.08.2021 - 16:05
1
Статус: Offline


Десантник с Нибиру

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 1231
Цитата (Бамбрус @ 29.08.2021 - 13:23)
Цитата (Suрerbizon @ 29.08.2021 - 13:21)
Цитата (AlexMonro @ 29.08.2021 - 10:55)
Цитата (bmg1 @ 29.08.2021 - 10:13)
Опять забыли подчитать, суппорт, миллиона деталей, их расходность и замену, ремонты и тп хрень.

Вот прямо милиона ?
Подшипники и шестеренки давно уже делают с запасом ресурса в 20-30 лет .
Не чему там ломаться . Просто нечему .
Это вам не в СССР говно всякое ломучее , типо жигулей которое постоянно надо ремронтировать.


Купи, скажем, десятилетний Фольксваген и твоя жизнь заиграет новыми красками gigi.gif

У бати 35 летний пассат б2. Говорит, что менять не собирается. Расходники копейки стоят. Основные узлы родные.


Не надо ля-ля. У самого Октавия (которая Фольксваген) старше 10 лет и там далеко не только расходники. Рулевая рейка, глушитель, сцепление и много чего ещё уже поменяны.
 
[^]
СИИстемник1
29.08.2021 - 16:19
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 758
Цитата (Frenger @ 29.08.2021 - 14:35)

Ахаха. Я чет сразу не догадался посчитать. Действительно, работа для подъема 120 тонн на 100 метров - 120 МДж (или 33.3 кВт·ч). Отдано будет 85%, т.е. 28 кВт·ч. Т.е. при цене 10 центов продадут ее на 3 бакса в сутки.
Это фактически пяток частных домов ночью обеспечить электроэнергией.

P.S. Только ща видео посмотрел. Там же тысячи блоков, а не один. Тогда другое дело. 3 бакса это за один цикл. Если каждый кран перетащит за сутки по 100 блоков, то это уже близко к окупаемости.

За сутки не катит, он должен принимать и отдавать энергию на суточных пиках. Т.е. у него 3-4 часа на подъем (или спуск) 100 блоков. Ну, пусть 200 минут. Т.е.
всего 1 минута на спуск или подъем 100 тонного блока (высота 100 метров). lol.gif

И еще, это что же за тросы там должны быть, способные выдержать такие нагрузки?

И сколько энергии должно тратиться хотя бы на подъем опускание (а также сматывание) самих этих тросов?

Нет там никакой окупаемости.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35145
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх