До конца года в США начнут строить гравитационный аккумулятор

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Xeon2K
29.08.2021 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 3885
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 12:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. gigi.gif

И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

Эта канитель и в сша тоже делалась. Даже рассказ из 70 годов есть, где подобная штука описывается.
 
[^]
Мышшшь
29.08.2021 - 12:31
-1
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 3475
Цитата (bustler @ 29.08.2021 - 09:18)
Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 09:09)

Вот только как они собираются добиться КПД 85% при наличии огромного количества трущихся деталей, если с водой такого достичь не получалось

Скорее всего у ГАЭС бОльшая часть теряется на турбине.
А тут кроме блоков на подшипниках качения и мотор-генераторов больше и нет ничего. Ну может еще редуктор какой.

Тут даже Чубайса нет.
Так что будет работать)
 
[^]
Petrovka03
29.08.2021 - 12:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.19
Сообщений: 1539
Выдают дозировано знания инопланетяне. Дабы чего не вышло...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FucktorS
29.08.2021 - 12:33
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 89
Вполне себе рабочий проект. Есть и варианты с шахтами.
То есть не городить конструкцию снаружи, а выкопать то же самое.

https://gravitricity.com/

А чего народ возбудился-то? КПД любой батарейки тоже не 100%
Механическая часть вполне себе надежная, краны десятилетиями работают...
А тут запасай в пике выработки, продавай в пике потребности... профит.
 
[^]
Asvad
29.08.2021 - 12:33
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 25.11.19
Сообщений: 33
Цитата (doroboarashi @ 29.08.2021 - 12:00)

Помню лет 15 назад над ветряными/солнечными электростанциями было принято смеяться. Ну как принято, среди тупых ходило мнение, что это смешно.
Больше не смеются.

Читал, что с ветряками с текущими ценами на металл случилась злая шутка.
Рост цен на медь и объемы расхода его на производство одного ветряка, а в последствие утилизация ветряка, сделали сей проект бесперспективным

upd. У ветряков тоже есть срок службы. Допустим 25 лет. После чего их надо утилизировать, а это тоже расходы. Так вот с текущими ценами на медь ветряк не окупает сам себя за 25 лет.

Это сообщение отредактировал Asvad - 29.08.2021 - 12:36
 
[^]
kot666ss
29.08.2021 - 12:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 28281
ну не знаю. Как очень замудрено.
 
[^]
Тарот
29.08.2021 - 12:36
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.11.20
Сообщений: 783
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой,  идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде -  как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище.  gigi.gif

И все равно  широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

В Чехии, что-то подобное давно используется. Именно водный вариант из двух водоемов и на разных высотах. С крупными насосами и генераторами. Такая электростанция, чисто для компенсации пиковых нагрузок (несколько часов) в эл. сети. Видео ниже

Населенный пункт - Длоуга страна

тут

тут

и тут

Населенный пункт - Далешице

тут

тут

Населенный пункт - Штеховице

тут

Это сообщение отредактировал Тарот - 29.08.2021 - 13:24

До конца года в США начнут строить гравитационный аккумулятор
 
[^]
Amok555
29.08.2021 - 12:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (f983lda @ 29.08.2021 - 09:15)
На самом деле идея не плоха, но блять, есть же атомные станции, нахуя городить хуйню?

Вопрос не в генерации, а в накоплении и выдаче э/э не так как ты генерируешь, а как ты хочешь потреблять. Для этого нужны аккумуляторы. Чаще всего для этих целей используется вода - ГАЭС.
 
[^]
hawkie
29.08.2021 - 12:42
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.10
Сообщений: 1955
Цитата (михаил78 @ 29.08.2021 - 11:39)
Суть в разнице цены на электричество. Ночью покупаешь по рублю, тратишь на перекачку воды в верхний бассейн. Днем сливаешь воду через генератор, продаёшь по два рубля. Это для ГАЭС.

про КПД дитя ЕГЭ до сих пор не в курсе? У меня есть для тебя новости :)
 
[^]
Pashtettula
29.08.2021 - 12:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 1899
Цитата (RandyMMMMMM @ 29.08.2021 - 09:06)
Интересно..

Чего интересного то ? Гравитационные накопители энергии лет 200 уже используются. Бабушкины часы с кукушкой например.
 
[^]
AGS17
29.08.2021 - 12:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 16046
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 11:20)
Цитата (пАпович @ 29.08.2021 - 09:13)
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

не фейк и не шутка, технология есть, но сырая и в автоматическом режиме это работать не будет, много переменных, типа ветер и всё такое alk.gif

Даже в рамках механистического подхода, энергию гораздо практичнее запасать в маховиках (супермаховиках).

Подъем на высоту, это E=mgh. 100тонн на 100 м при g~10, получаем:
100 000 *100*10= 100 мега джоулей.

Детский сад.

Нурбей Владимирович Гулиа давно продвигает идею накопления энергии в супермаховиках

До конца года в США начнут строить гравитационный аккумулятор
 
[^]
Bashorc
29.08.2021 - 12:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (hawkie @ 29.08.2021 - 12:42)
Цитата (михаил78 @ 29.08.2021 - 11:39)
Суть в разнице цены на электричество. Ночью покупаешь по рублю, тратишь на перекачку воды в верхний бассейн. Днем сливаешь воду через генератор, продаёшь по два рубля. Это для ГАЭС.

про КПД дитя ЕГЭ до сих пор не в курсе? У меня есть для тебя новости :)

Давайте посчитаем:
Купили по рублю, продали по 2
2/1*100%= 200% экономической выгоды.
Достаточно чтобы КПД самой системы при этом был выше 50% чтобы выйти в ноль. А он выше. А разница в цене на электричество может быть и больше чем в 2 раза
 
[^]
wolferus
29.08.2021 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 1747
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище.

И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

Это гидроаккумулятор, с тут гравитационный ... Я уже 10 лет назад видео видео прототипа - рев от раздатки был хорош.
А груз в ствол шахты опускали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ICELedyanoj
29.08.2021 - 12:49
5
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (Dmitry1971 @ 29.08.2021 - 08:14)
Че-то не совсем догоняю, в чем выигрыш, если КПД 85%? Т.е. ночью, либо в безветренную или пасмурную погоду отдается 85% энергии, полученной и накопленной ранее? А смысл? Или я все таки чего-то неправильно понимаю?

upd: Почитал про ГАЭС. Ну разве что смысл в "выравнивании неоднородности графика выработки электроэнерги". Хм...

Выигрыш в том, что солнечная и ветряная электростанция потребляют одинаково денег независимо от того - занимаются ли они выработкой электричества или нет.
Если сейчас в сети избыток электричества (солнечно, ветренно), то он просто теряется в никуда. А через полчаса туча набежала и выработка прекратилась - возникает дефицит.
Так вот смысл этой херни в том, чтобы избыток электричества не терять, а пусть и с 85% кпд, но запасать - это лучше, чем терять все 100%.
 
[^]
Bashorc
29.08.2021 - 12:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
hawkie
https://www.yaplakal.com/findpost/104317173...pic2319288.html
вот тут ваш сверстник в задачке про трубу и прижатую к ней монетку доказывает всем что давления не существует, а есть только сила архимеда.
Посмотрите на него, прежде чем гнать на поколение ЕГЭ
 
[^]
XomaRoma
29.08.2021 - 12:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.20
Сообщений: 2653
очередные бусы для папуасов
уголь, нефть газ, который есть у папуасов - им использовать нельзя, углеродный след, Грета не даст соврать
поэтому покупайте наши бусы, тьфу, гравитационные аккумуляторы, а мы пока подумает, что с вашими углем, газом и нефтью можно сделать
 
[^]
inandurak
29.08.2021 - 12:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. gigi.gif

И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

Гидроаккумулирующие станции вполне успешно работают. Например ГАС в Киевском Водохранилище. У них одна проблема-нужен соотв рельеф с перепадом по высоте и место где можно выкопать верхнее водохранилище.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%90%D0%AD%D0%A1
 
[^]
Nightbot
29.08.2021 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.19
Сообщений: 4159
Креативный подход но КПД сомнительный , по мне так надо строить плотины где естественным течением будет идти накопление масс воды а потом сбрасываться через энергоустановки и вырабатывать электричество
 
[^]
Bashorc
29.08.2021 - 12:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Nightbot @ 29.08.2021 - 12:56)
Креативный подход но КПД сомнительный , по мне так надо строить плотины где естественным течением будет идти накопление масс воды а потом сбрасываться через энергоустановки и вырабатывать электричество

Вы изобрели ГЭС? gigi.gif
 
[^]
inandurak
29.08.2021 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (Asvad @ 29.08.2021 - 12:33)
Цитата (doroboarashi @ 29.08.2021 - 12:00)

Помню лет 15 назад над ветряными/солнечными электростанциями было принято смеяться. Ну как принято, среди тупых ходило мнение, что это смешно.
Больше не смеются.

Читал, что с ветряками с текущими ценами на металл случилась злая шутка.
Рост цен на медь и объемы расхода его на производство одного ветряка, а в последствие утилизация ветряка, сделали сей проект бесперспективным

upd. У ветряков тоже есть срок службы. Допустим 25 лет. После чего их надо утилизировать, а это тоже расходы. Так вот с текущими ценами на медь ветряк не окупает сам себя за 25 лет.

При утилизации ветряков медь и другой цветмет будет перерабатыватся-какие проблемы? Тоесть когда количество ветряков покроет все запросы( в развитых странах количество населения и значит потребность в энергии расти не будет)-тогда просто будет замена старых ветряков на новые каждые 25 лет ноновой меди не нужно-будут рециркулировать старую. Аналогично и с аллюминием
 
[^]
Suрerbizon
29.08.2021 - 12:59
1
Статус: Offline


Десантник с Нибиру

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 1231
Цитата (frenkees @ 29.08.2021 - 09:53)
Цитата (f983lda @ 29.08.2021 - 09:15)
На самом деле идея не плоха, но блять, есть же атомные станции, нахуя городить хуйню?

Для атомных станций на добывать и обогащать топливо, а потом хранить отработанное. Оно только накапливается и хранить его надо тысячи лет. А атомным станциям ещё и ста лет нету.


Вроде с замыканием ядерного цикла уже есть серьёзные подвижки. Всё безотходное будет через какое-то время. Реакторы типа Брест, кажется. Думаю, они там быстрее результатов достигнут, чем в стартпосте. Всё-таки большое количество механических, трущихся частей несколько смущает.
 
[^]
и7ветер
29.08.2021 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8612
Цитата (Frenger @ 29.08.2021 - 10:37)
Цитата
Че-то не совсем догоняю, в чем выигрыш, если КПД 85%?

Смысл в слове "избыточная". Днем ее генерируется больше, чем потребляется, и надо в чем-то ее сохранить. Можно в традиционных аккумуляторах, но это дорого и не экологично. А запасти ее в виде потенциальной энергии поднятого на высоту избытками энергии груза - вполне себе рабочий вариант.
Ветер вообще не проблема. Можно модифицировать движением груза по тросам либо внутри башни. Я так понимаю, первые образцы именно такие для наглядной демонстрации работы системы населению.

Нет, не рабочий. За счет того, что все это является сложной механической конструкцией, потери на трение, потери на износ механизмов, и особенно проблемы при авариях, затраты выходят кратно больше, чем прибыль.
Такого рода проекты отлично подходят для разведения лоха беспонтового, потому то они и популярны сейчас. Раз дерьмо в виде "зеленой энергетики" явно выстрелило, значит есть миллионы идиотов для стрижки с них бабла. Ну грех же не воспользоваться)
Гидроаккумулирующие электростанции, это реально. Принцип почти тот же, но в качестве рабочего тела используется вода, и, главное, естественные особенности местности. Там, где вообще возможно заложить резервуары для ГАЭ, и где испарение с водяного зеркала не слишком велико, и при этом замерзание воды не очень мешает, то есть в очень ограниченном числе мест, ГАЭ строить мудро.
А это фуфлишко для "обученных" на эффективных менеджеров, то есть для необразованных идиотов.
 
[^]
Шурилла
29.08.2021 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2820
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. gigi.gif

И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

ГАЭС. Загорск. Моск. обл.
Гидроаккумулирующая.
 
[^]
СИИстемник1
29.08.2021 - 13:04
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 758
Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 12:47)

Достаточно чтобы КПД самой системы при этом был выше 50% чтобы выйти в ноль. А он выше. А разница в цене на электричество может быть и больше чем в 2 раза

Нет, не достаточно. Вы не учитываете расходы на постройку и содержание этого девайса.

Вот приведенный в топике девайс стоит несколько десятков млн. баксов., Ну, пусть всего 10 млн. Пусть мы эти деньги привлекли под 3% годовых.

запасает он где-то ~100 квт/ч , пусть цена одного квт/ч - целых 20 центов.

Допустим, Вы покупаете за 0, а продаете за 20 центов. За сутки зарабатываете на этой приблуде целых 16 долларов (учтем потери из-за кпд). В месяц 480 долларов!!! Поздравляю.

Прикинем теперь расходы:

1. аренда земли.
2. плата за заем/инвесторам. (где-то 3 тыс. в месяц)
3. плата рабочим.
4. расходные материалы (тросы, смазка и пр.)

Ну, думаю, где-то в минус 10 килобаксов в месяц Вы уложитесь.


PS Цифры очень приблизительные, просто для оценки в первом приближении.

Это сообщение отредактировал СИИстемник1 - 29.08.2021 - 13:26
 
[^]
driver89
29.08.2021 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1522
Цитата (jalmar @ 29.08.2021 - 09:19)
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой,  идея граф. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде -  как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище.  gigi.gif

И все равно  широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

В США вполне себе работает

Так у них и гравитационный тоже работает, вопрос в том, как он работает, в плане эффективности.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35144
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх