До конца года в США начнут строить гравитационный аккумулятор

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
manager2
29.08.2021 - 11:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. gigi.gif

И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

гидроаккумуляторы дофига где используются
тут плюс в том, что эта штука занимает намного меньше места и не требует подходящего рельефа
 
[^]
saceol
29.08.2021 - 11:55
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Я конечно дилетант, но
Неужели поднять эту ебалу вверх стоит меньших энергозатрат , чем опустить вниз?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
russokeks
29.08.2021 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (saceol @ 29.08.2021 - 16:55)
Я конечно дилетант, но
Неужели поднять эту ебалу вверх стоит меньших энергозатрат , чем опустить вниз?

будет тратиться из бесплатной и зеленой энергии. потери на подъем. потери на генерацию при спуске.
вечный двигатель.
 
[^]
maxxel
29.08.2021 - 11:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 7810
Цитата (Производител @ 29.08.2021 - 09:31)
С каждым опущенным рядом, общее КПД уменьшается.

ты хоть понимаешь что такое кпд?)

в данном случае это соотношение количества энергии которую способен выдать потребителям этот аккумулятор к энергии которую он потребляет от боизлежащих ветряков

85% это очень нехуйственная цифра.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
doroboarashi
29.08.2021 - 12:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.16
Сообщений: 747
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. gigi.gif

И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

Ещё раньше их придумали в Швейцарии.

Широкого распространения идея не получила по очень простой причине. ГЭС не нельзя поставить где вздумается. Нужно, видишь ли, водохранилище. А для ГАЭС водохранилища нужно два.

Тем не менее их строят, где только можно.

Помню лет 15 назад над ветряными/солнечными электростанциями было принято смеяться. Ну как принято, среди тупых ходило мнение, что это смешно.
Больше не смеются.
Первые автомобили тоже были очень смешными, например.

Сейчас тупым смешно видеть, как решается проблема хранения электроэнергии. А мне кажется очень круто. Даже если не получится сразу, строительство и эксплуатация этих башен сильно продвинут технологии вперёд.
 
[^]
russokeks
29.08.2021 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (maxxel @ 29.08.2021 - 16:59)
Цитата (Производител @ 29.08.2021 - 09:31)
С каждым опущенным рядом, общее КПД уменьшается.

ты хоть понимаешь что такое кпд?)

в данном случае это соотношение количества энергии которую способен выдать потребителям этот аккумулятор к энергии которую он потребляет от боизлежащих ветряков

85% это очень нехуйственная цифра.

а есть действующий макет, подтверждающий нехуйственную цифру?
 
[^]
mrGaudy
29.08.2021 - 12:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 796
Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 09:09)
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

Ну скажем так, ГАЭС были придуманы еще в советское время.
Сейчас очередные "изобретатели" пытаются придумать твердотельный аналог
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроа?...? режим)
Вот только как они собираются добиться КПД 85% при наличии огромного количества трущихся деталей, если с водой такого достичь не получалось
Цитата
Первые ГАЭС в начале XX века имели КПД не больше 40 %, КПД современных ГАЭС составляет 70-75 %.[2]

Эх, как же не повезло компании Energy Vault и всем её инвесторам, что они не взяли вас на работу. Вы бы местным простакам быстро объяснили, что этот проект нереализуем. А то эти дураки понятия не имеют о базовых законах физики и строят какую-то херню.

Это сообщение отредактировал mrGaudy - 29.08.2021 - 12:02
 
[^]
russokeks
29.08.2021 - 12:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (doroboarashi @ 29.08.2021 - 17:00)
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой,  идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде -  как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище.  gigi.gif

И все равно  широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

Ещё раньше их придумали в Швейцарии.

Широкого распространения идея не получила по очень простой причине. ГЭС не нельзя поставить где вздумается. Нужно, видишь ли, водохранилище. А для ГАЭС водохранилища нужно два.

Тем не менее их строят, где только можно.

Помню лет 15 назад над ветряными/солнечными электростанциями было принято смеяться. Ну как принято, среди тупых ходило мнение, что это смешно.
Больше не смеются.
Первые автомобили тоже были очень смешными, например.

Сейчас тупым смешно видеть, как решается проблема хранения электроэнергии. А мне кажется очень круто. Даже если не получится сразу, строительство и эксплуатация этих башен сильно продвинут технологии вперёд.

вы в биткоин вложились?
 
[^]
denk20
29.08.2021 - 12:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 1894
Я уж думал, что они для какого-то батута гравитацию накапливать собрались, потом вспомнил, что гравитоны еще не нашли, а потом посмотрел. Какое громкое название для ходиков. И чего-то мне кажется, что КПД там будет максимум 30%.

Это сообщение отредактировал denk20 - 29.08.2021 - 12:04
 
[^]
doroboarashi
29.08.2021 - 12:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.16
Сообщений: 747
Цитата (maxxel @ 29.08.2021 - 11:59)
Цитата (Производител @ 29.08.2021 - 09:31)
С каждым опущенным рядом, общее КПД уменьшается.

ты хоть понимаешь что такое кпд?)

в данном случае это соотношение количества энергии которую способен выдать потребителям этот аккумулятор к энергии которую он потребляет от боизлежащих ветряков

85% это очень нехуйственная цифра.

Правды ради нужно сказать, что КПД действительно снижается с каждым блоком. Ведь на то, чтобы переместить каретку крана, зацепить блок и переместить его уходит энергия. А чем ниже блоки, тем чаще это нужно делать.
 
[^]
doroboarashi
29.08.2021 - 12:05
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.16
Сообщений: 747
Цитата (russokeks @ 29.08.2021 - 12:02)
Цитата (doroboarashi @ 29.08.2021 - 17:00)
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой,  идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде -  как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище.  gigi.gif

И все равно  широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

Ещё раньше их придумали в Швейцарии.

Широкого распространения идея не получила по очень простой причине. ГЭС не нельзя поставить где вздумается. Нужно, видишь ли, водохранилище. А для ГАЭС водохранилища нужно два.

Тем не менее их строят, где только можно.

Помню лет 15 назад над ветряными/солнечными электростанциями было принято смеяться. Ну как принято, среди тупых ходило мнение, что это смешно.
Больше не смеются.
Первые автомобили тоже были очень смешными, например.

Сейчас тупым смешно видеть, как решается проблема хранения электроэнергии. А мне кажется очень круто. Даже если не получится сразу, строительство и эксплуатация этих башен сильно продвинут технологии вперёд.

вы в биткоин вложились?

Нет, к сожалению. Слышал, как они появлялись, в своё время. Но кто бы мог подумать, что спекулянты на биткоинах начнут играть?
Ну тут даже сожалеть не о чем. Не вложился и не вложился. Если ты вложился и состриг - ну поздравляю.
 
[^]
Dutyk
29.08.2021 - 12:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.09.12
Сообщений: 445
Цитата (Arkantos13 @ 29.08.2021 - 09:14)
Мне кажется, такая хрень не очень то надежная, из строя будет часто выходить, очень много трения, колебаний, роликов и т.п.
Настоящий прорыв будет, когда энергию движения земной коры или поземных течений магмы снимать будут. Вот это будет действительно энергетика будущего.

Или колебания температуры
 
[^]
Ev500ev
29.08.2021 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 3829
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище.

И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

Распространения не получила, потому что где найти столько водохранилищ. И как от них транспортировать энергию, из ебеней ЛЭП прокладывать?
У меня другой вопрос. Кран 5 размерной группы, типа КБ-503 г/п 10 тонн потребляет 100 кВт электричества, отдает 85%. Это какие должны быть краны, чтобы обеспечить промышленные масштабы выработки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BoTaHuK
29.08.2021 - 12:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1529
85% КПД? gigi.gif gigi.gif
Ну да, ну да...
 
[^]
doroboarashi
29.08.2021 - 12:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.16
Сообщений: 747
Цитата (denk20 @ 29.08.2021 - 12:02)
Я уж думал, что они для какого-то батута гравитацию накапливать собрались, потом вспомнил, что гравитоны еще не нашли, а потом посмотрел. Какое громкое название для ходиков. И чего-то мне кажется, что КПД там будет максимум 30%.

А ты посчитал, или примерно чувствуешь?
С ДВС не путаешь?
 
[^]
imlight
29.08.2021 - 12:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.20
Сообщений: 42
Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 11:51)
У нас когда-то срезало шкив на двигателе. Около 50 кг вес и примерно 750 оборотов в минуту.
Он пробил 3 стальных палубы (лист 8-10 мм) и по пути прыгал во все стороны выбивая искры.

Маховик навит стальной лентой, когда срывается - просто развивается!
 
[^]
BoTaHuK
29.08.2021 - 12:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1529
Цитата (denk20 @ 29.08.2021 - 12:02)
Я уж думал, что они для какого-то батута гравитацию накапливать собрались, потом вспомнил, что гравитоны еще не нашли, а потом посмотрел. Какое громкое название для ходиков. И чего-то мне кажется, что КПД там будет максимум 30%.

просто там тоже умеют отмывать финансы deg.gif
 
[^]
veslovgolove
29.08.2021 - 12:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.08.21
Сообщений: 7
Не плохо. А в Буханке с этого года свет в салоне будет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LeVoNDeM
29.08.2021 - 12:11
1
Статус: Offline


Блаженно Бредущий За Пивом

Регистрация: 8.12.10
Сообщений: 3972
Кстати, второе фото это и есть Швейцария


До конца года в США начнут строить гравитационный аккумулятор
 
[^]
DmitryDmitry
29.08.2021 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 2794
Только не днем, а ночью. Ночью переизбыток будет отдаваться на подъем, а днем отдаваться в сети.

Мало кто знает, что недопотребление энергии потребителями наносит существенный вред генераторам и сетям электростанций. Так вот "гравитационные генераторы" и были разработаны как одна из мер для компенсации потребления день/ночь.

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 29.08.2021 - 12:16
 
[^]
sinus53
29.08.2021 - 12:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7413
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. gigi.gif

И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

В данном случае кпд вторично - написано, что подъём грузов происходит в светлое время суток от избыточной энергии солнечных панелей. В тёмное время суток солнца нет, вот и будет вырабатываться пусть чуть меньшая энергия от спускаемых под собственным весом грузов. Так-что всё это реально.
 
[^]
ZOLD77
29.08.2021 - 12:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 742
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище.

И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

Это ГАЭС( ГидроАккумулирщаяЭлектроСтанция) ...верхний бьёф и нижний...
И не только в Подмосковье.
Суворовская( Тульская обл. ) тоже ГАЭС по-моему, я там рыбку ловил со "струераспределителя"....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СИИстемник1
29.08.2021 - 12:24
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 758
Цитата (bigfacker @ 29.08.2021 - 11:33)
Весь смысл передать энергию ветра и солнца из дневного времени в ночное с потерей КПД соответственно.

Это все понятно.

Но если себестоимость возвращаемого квт/ч слишком высока (а она зависит, помимо всего прочего, от кпд процесса рекуперации) , то овчинка не стоит выделки.

Тут людей немного сбивает с толку то обстоятельство, что закачивается на хранение энергия стоит очень дешево. И кажется, что чем выбрасывать на ветер всегда будет выгоднее отдавать ее на хранение и последующий возврат - халява ведь!

И это было бы действительно так, если бы закладка на хранение, хранение и возврат обходились бесплатно.

Но это ведь не так.

Это сообщение отредактировал СИИстемник1 - 29.08.2021 - 12:30
 
[^]
marcoantonio
29.08.2021 - 12:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 14911
У них там воды нет видимо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Frenger
29.08.2021 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5800
Цитата (doroboarashi @ 29.08.2021 - 12:02)
Цитата (maxxel @ 29.08.2021 - 11:59)
Цитата (Производител @ 29.08.2021 - 09:31)
С каждым опущенным рядом, общее КПД уменьшается.

ты хоть понимаешь что такое кпд?)

в данном случае это соотношение количества энергии которую способен выдать потребителям этот аккумулятор к энергии которую он потребляет от боизлежащих ветряков

85% это очень нехуйственная цифра.

Правды ради нужно сказать, что КПД действительно снижается с каждым блоком. Ведь на то, чтобы переместить каретку крана, зацепить блок и переместить его уходит энергия. А чем ниже блоки, тем чаще это нужно делать.

Зачем? Там один раз цепляются, а потом просто тягаются вверх-вниз.
Про КПД да, 85% сомнительно. Но при примерном КПД крана в 80% и КПД генератора в 90% получается 72% общего КПД, что тоже неплохо. Ну а на чем они там его разогнать смогут - надо будет посмотреть. Если смогут сделать 90% и 95% соответственно (что в принципе достижимо для больших мощности), то как раз выходим на 85,5%.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35145
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх