Мифы о Великой Отечественной войне

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Рапапай
22.06.2014 - 21:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13843
Цитата (FlankerC @ 22.06.2014 - 22:44)
Цитата (Рапапай @ 22.06.2014 - 22:40)
Цитата (FlankerC @ 22.06.2014 - 22:31)
Цитата
А как обстояли дела в Германии? В 1933-1938 гг. в Германии не было даже экспериментальных образцов автоматических винтовок. В 1939-1941 гг. в распоряжении вермахта находилось несколько тысяч чешских автоматических винтовок ZН-29 (В.К. Шунков, "Оружие вермахта"... - с. 57-60).


Зачем им свои автоматические винтовки , когда у них были наши СВТ-38 , 40.

Они у них появились до 22 июня 1941? Так же как и Т-34 и КВ? Как и наши пушки? Сталин продал?

Есть три варианта ответа на эту загадку.
Первый, невероятный но возможный: почти полное изначальное вооружение обоих армий одним хозяином с одного ВПК .
Второй: довоенные секретные поставки советской танковой техники вермахту. (так же есть проблемы с отсутствием дизельного топлива в Германии)
Третий: громадные трофеи вермахта в первые месяцы войны. Танки, артиллерийские орудия захваченные не на полях боев, а новые, на складах, стоянках и эшелонах, вместе с боекомплектами и комплектами запчастей.

Ну у меня СКВОЗИЛ САРКАЗМ в мессадже))) А по факту конечно же вариант 3. Трофеев немцам хватало аж до 1943 года (артиллерия и снаряды). Хотя сапоги говорят уже с 1939 года на немцах были наши))) Ну так они в то время крушили капиталистов, тобишь несли революцию в Европы!
 
[^]
FlankerC
22.06.2014 - 21:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Интересно сравнить внешнее сходство МР-18 и ППШ. Так же и их конструкторов.

Хуго Шмайссер (1884 — 1953) — выдающийся немецкий конструктор стрелкового оружия. Автор конструкции автоматического карабина ("штурмовой винтовки") StG-44 времен Второй мировой войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki....5СЂ
В 1917—1918 Хуго Шмайссер разработал автоматическое оружие, позволяющее вести автоматический огонь на расстояние до 200 метров. Этот MP-18 был основным вооружением боевых групп, которые прорвали фронт в марте 1918 («наступательная операция Михаэля»). Эта тактика в области пехоты является в духовном плане предшественником бронированной тактики Второй мировой войны.
Георгий Семёнович Шпагин (1897 — 1952) — советский конструктор стрелкового оружия, Герой Социалистического Труда (1945).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%...%B3%D0%B8%D0%BD
Наибольшую же славу конструктору принесло создание пистолета-пулемёта образца 1941 года (ППШ). Разработанный в качестве замены более дорогому и сложному в производстве ППД, ППШ стал самым массовым автоматическим оружием Красной Армии во время Великой Отечественной войны (всего за годы войны было выпущено примерно 6 141 000 штук) и состоял на вооружении до 1951 года. Этот «автомат», как его обычно называли, является одним из символов Победы над фашистской агрессией и многократно увековечен в художественных произведениях — скульптурах, живописных полотнах и др.
 
[^]
qwer32
22.06.2014 - 21:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.10
Сообщений: 880
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 22.06.2014 - 21:43)
Цитата (FlankerC @ 22.06.2014 - 22:31)
Цитата
А как обстояли дела в Германии? В 1933-1938 гг. в Германии не было даже экспериментальных образцов автоматических винтовок. В 1939-1941 гг. в распоряжении вермахта находилось несколько тысяч чешских автоматических винтовок ZН-29 (В.К. Шунков, "Оружие вермахта"... - с. 57-60).


Зачем им свои автоматические винтовки , когда у них были наши СВТ-38 , 40.

Очень спорная винтовка, столько разных о ней отзывов.

По ТТХ винтовка отменная, но требовала хорошего знания и умения от солдат. Что обясняет любовь к ней моряков, (выучка была у них лучше чем у пехоты и меньше потери обученого личного состава в начальный период войны нежели в пехоте )
 
[^]
FlankerC
22.06.2014 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата
Трофеев немцам хватало аж до 1943 года (артиллерия и снаряды)

А как быть с ИС-2 , их то когда успели захватить?


Мифы о Великой Отечественной войне
 
[^]
FlankerC
22.06.2014 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
"Немецкий" "чешский" танк (Pz38t) возвращается на базу в июне 41 г. Его торжественно встречают портреты вождей - Сталина и Тимошенко
Жаль, нельзя прочитать текст приветствия "немецким" солдатам и офицерам
Ессно, комменты щас будут вполне недеЦкие - якобы снять портреты "забыли", даже пострелять по ним не смогли, помешала врожденная немецкая скромность


Мифы о Великой Отечественной войне
 
[^]
Meandr51
22.06.2014 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Цитата (FlankerC @ 22.06.2014 - 22:42)
Цитата
Там же есть все данные по технике (танки, самолеты, артилерия). Соотношение удручающее для немцев. Превосходство КА составляло 3-4 раза!


Недавно по ТВ смотрел фильм про поражение 1941 года. Которое по настоящее время не могут объяснить. Возникают только всевозможные неправдоподобные версии. Но ничего, чему можно верить, у историков не получается. Потому, как все начинают танцевать от глобальной лжи истока этой войны.
В этом фильме красиво показали анимированные карты войны. Показали как войска РККА на громадных территориях красиво режутся на куски танковыми клиньями вермахта и уничтожаются. При чем, ни "Тигров", ни "Пантер" у вермахта еще не было... официально только собранный по Европам чешский и французский хлам. А вот далее, когда эти достаточно мощные танки появились никаких "танковых клиньев" у них уже не получалось...

Никакого превосходства КА над вермахтом не было. Соотношение численности войск 2:1 в пользу Германии. Танков на ходу и с обученными экипажами было примерно столько же. Самолетов тоже. Много было разобранных, хотя и числились на балансе. Зато вермахт, благодаря запрету Тухачевского на радиосвязь, имел в ней 40-кратное преимущество. Качество ее и полуавтоматическое шифрование немцами сообщений вообще были тогда недосягаемы. Т.е. вермахт имел все компоненты и опыт маневренной войны, а КА и остальные европейские армии - нет. Тем больше чести нашим дедам, что они смогли на ходу выправить положение.
 
[^]
FlankerC
22.06.2014 - 21:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Минск 41 г.. Немцы позируют на фоне памятника Ленину.

Мифы о Великой Отечественной войне
 
[^]
RebеlliS
22.06.2014 - 21:56
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 640
Цитата (Рапапай @ 22.06.2014 - 21:50)
Цитата (RebеlliS @ 22.06.2014 - 21:22)
На счёт состава войск.
Почему то забывают, что на начало войны большая часть техники была устаревшей.
Так, основным самолетом-истребителем в советской армии был И-16, неплохо показавший себя на Халхин-Голе, но устаревший к началу ВОВ. А ведь в строю были и более старые И-15... И было их не мало.
Так же и с танками. В строю было такое количество различной, по большей части устаревшей техники, что просто диву даешься.... Большое количество ранних моделей танков было низкого качества. Это связано с тем, что после революции в СССР были утрачены технологии обработки металлов, многое приходилось открывать заново. Танкостроение развивалось в кратчайшие сроки и только результаты финской войны позволили определиться с требованиями к тяжёлой бронетехнике. Тем не менее, все удачные и неудачные модели танков были в строю.
Такая же ситуация была и со стрелковым вооружением. Автоматического оружия было катастрофически мало. Пулеметы были, но устаревшие. В основном на вооружении были винтовки.

НАРОТ))) Ну вас что ГУГЛЕ забанили? http://rolershar.ru/sovetskaya-i-nemeckaya...unya-1941-goda/
С пушечным вооружением (если считать и Pz-II с 20-мм пушкой) у немцев было 2922 танка, причем только 439 из них имели хоть и короткоствольное, но все-таки 75-мм орудие и некоторые Pz-III 50-мм пушку. Лобовая броня только у некоторых модификаций Pz IV спереди была до 60 мм, а у всех остальных немецких машин не превышала 30 мм, а боковая и кормовая – и того меньше. Максимальная скорость по шоссе колебалась от 37 км/ч до 42 км/ч, лишь у Pz-II модификаций D и E достигала 55 км/ч. Если взять моторы, то максимум, чего добились немцы – это карбюраторные двигатели в 300 л.с. (Немецкие танки тех же 30-х годов, что и танки СССР, ТЯЖЕЛЫХ танков у немцев вообще не было до 19423 года)

В Красной Армии мы видим другую картину. Здесь только танков и только с пушечным вооружением было 19625, из них с 45-мм и выше калибром (даже если не считать Т-26, среди которых некоторая часть была с 37-мм пушкой) – 933 единицы. С орудием 76-мм и выше в советских танковых войсках было 2082 единицы. Броня Т-34 и Т-28 (1472 танка) была от 40 мм до 50 мм, а КВ (547 машин) – от 60 мм до 75 мм. По скорости машины обеих армий не уступали друг другу, но у советских была еще одна особенность. Танки БТ могли двигаться по шоссе со снятыми гусеницами, и тогда их скорость возрастала до 72-86 км/ч. По двигателям советские конструкторы опередили немцев, создав карбюраторные двигатели в 400-500 л.с. и дизельные в 400-600 л.с.

Броню советских Т-34 могли пробить бронебойными снарядами только Pz-III (бока и корму с расстояния 500 м, а спереди – со 100 м), а короткоствольное 75-мм орудие Pz IV пробивало только кормовую броню Т-34 и только со ста метров, а КВ ему был вообще не по зубам. Советские танки с 76-мм орудиями пробивали все танки Вермахта на километровом расстоянии, а более старые модели с пушками калибра 45 мм на дальности до 500 м.

Всего 3300 танков и 250 самоходных орудий, а не 4-5 тыс. бросил вермахт против СССР, из них 1600 легких (Т-1, Т-2 и Т-38) и 1610 средних (Т-З и Т-4). Значит, против 1610 немецких средних танков в западных округах СССР было 1861 тяжелых и средних танков KB и Т-34 , намного превосходивших немецкие по боевым качествам. А против 1600 немецких легких танков было около 9 тыс. советских легких, нисколько не уступавших немецким. В итоге - подавляющее превосходство над вермахтом в количестве и качестве танков. Это без учета 2 тыс. танков мехкорпусов второго стратегического эшелона.

Так что Красная Армия имела явное качественное, да и количественное тоже, танковое превосходство над Вермахтом.
2) 22 июля 1941 люфтваффе использовало на восточном фронте 2 770 боевых самолётов ( весь люфтваффе имел около 4 300 самолётов, но часть их бомбила Англию), в том числе – 775 бомбардировщиков;
Что же этим силам мог противопоставить СССР? В ВВС РККА на 22 июня 1941 года насчитывалось от 10 500 до 12 000 самолетов (!). Как видим, агрессор имел авиацию в 2,4--2,8 (!)раза меньше. На Восточном фронте авиации СССР также была в 2,7 (!)раза многочисленней. Теперь о мифе, об устаревших типах советских самолётов. Против 830 истребителей Ме-109 в ВВС СССР было 399 истребителей ЯК-1, 1309 – МиГ-3 и 322 – ЛаГГ-3. Как мы видим, и в современных истребителях у ВВС СССР было превосходство над люфтваффе в 2,4 (!) раза.( А.Н. Пономарёв « Советские авиационные конструкторы» , М., Воениздат, 1990 г.).

Так, фактически Германия против СССР выставила не 4,6 млн. чел., как принято считать, а 3,3 млн., т.к. в ВВС, ПВО и на флоте должны учитываться (как и у нас) только боевые средства, а не персонал. Всего у агрессора, таким образом, было не 5,5 млн. чел., а 4,2 млн. против .более чем 3 млн. чел. в западных пограничных округах и войсках второго стратегического эшелона.

Искажается соотношение в артиллерии - у нас учитываются орудия и минометы калибра 76 мм и выше (без орудий ПТО), а у немцев засчитываются 14 тыс. орудий ПТО (37 и 50 мм) и 5 тыс. стволов артиллерии 28 дивизий резерва ОКХ. Фактически в войсках только западных приграничных округов было 37 тыс. орудий и минометов, а в войсках всех агрессоров - не более 31 тыс. стволов.

Ну да, а ещё среди тяжёлых танков был т-35 и прочий металлолом, который до боевых ддействий своим ходом дойти не смог.
Да, немецкие танки были тоже тридцатых годов, только не надо забывать, что немецкое танкостроение имеет гораздо большую историю и намного более качественные технологии того времени. Танки БТ имели преимущество в скорости, но преимущество это было за счёт снижения бронированности и мелкокалиберного вооружения.
И вообще, вы похоже приводила общие данные, а не количество войск в определённых местах.... А следовало бы учитывать протяженность границ и другие факторы...например, большая часть тех самых БТ находилась довольно далеко от западных границ... И в ближайшие месяцы ну никак туда прибыть не успевала...)))
Так же, следует учитывать, что у советских танков ранних модификаций из-за не качественного металла был сильный износ гусеничных траков.... (Кстати, именно поэтому БТ имел возможность двигаться на колёсах). Так что сравнивать технику 30х годов нашу и немецкую - не имеет смысла...
То же самое и по самолетам...
Исторический факт. Самым массовым самолетом в 41 году был И-16.
 
[^]
AvadaCedavra
22.06.2014 - 22:01
-7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 366
Цитата
Миф о зверствах советских солдат над мирным населением Европы


Из воспиминаний Э. Хартмана (летчика-аса, лучшего пилота-истребителя за всю историю авиации): "Молодая немецкая женщина, чуть за тридцать, мать 12-летней девочки, стояла на коленях у ног русского капрала и молила бога, чтобы советские солдаты взяли ее, а не девочку. Но ее молитвы остались без ответа. Слезы текли по щекам, когда она посылали молитвы к небу. Немецкие мужчины стояли, окруженные пулеметными стволами. Русский капрал отошел от женщины, его лицо исказила глумливая усмешка. Один из солдат изо всех сил ударил женщину сапогом в лицо. «Проклятая фашистская свинья!» — заорал он. Молодая мать упала на спину. Солдат, который ее ударил, выстрелом в голову из винтовки убил ее. Русские хватали всех немецких женщин, которых видели. Маленькую дочь убитой женщины потащил за танк убийца ее матери. К нему присоединились другие русские. Полчаса раздавались дикие крики и стоны. Потом совершенно голая девочка, не способная держаться на ногах, выползла назад. Она скорчилась и замерла. Однако в той общей картине зверств, которую сейчас представлял луг, страдания этой девочки не были чем-то особенным. Беспомощные немцы убеждали русских часовых позволить им помочь девочке. Взяв винтовки наперевес, русские позволили германскому медику подойти к девочке. Через час она умерла, и ее последние всхлипывания огнем жгли сердца Эриха и его солдат. 8- и 9-летних девочек раз за разом безжалостно насиловала озверелая русская солдатня. Они не выказывали никаких других чувств, кроме ненависти и похоти. Пока все изверги удовлетворяли себя среди диких криков и плача женщин, Эрих и его солдаты сидели под дулами пулеметов.
Забрызганные кровью русские, удовлетворив вожделение, сменяли товарищей за пулеметами, принимаю охрану над германскими солдатами. Матери пытались защитить своих дочерей, но их избивали до потери сознания и оттаскивали в сторону, а потом насиловали в таком состоянии. Закаленные в боях пилоты, прошедшие сотни боев и получившие множество ран, просто отшвыривали в сторону. Пораженный в самое сердце тем, что увидел, Эрих нечеловеческим усилием воли подавил приступ рвоты."
 
[^]
FlankerC
22.06.2014 - 22:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата
Исторический факт. Самым массовым самолетом в 41 году был И-16.



Мифы о Великой Отечественной войне
 
[^]
letzten
22.06.2014 - 22:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 608
Цитата (anders78 @ 22.06.2014 - 22:41)
Насчет наших солдат, которых посылали на верную гибель склонен верить, читал воспоминания эсесовца, какой то бой, наши на конях с винтовками, они с пулеметами, пишет как люди и кони ровным слоем покрывали землю и какое безрассудство было вот так бросаться, что он недоумевал, кто  мог дать такой приказ, ибо полегли все.

Цитата
С нашей точки зрения русских солдат считали немного большей ценностью, чем скот, отправляемый на убой. Они шли в бой, несмотря на потери. Приведу пример:

Однажды мы стояли на краю леса. Затем мы увидели русских, которые вытаскивали из-за деревьев что-то вроде противотанкового орудия. Это не было орудие большого калибра, но стрелять из него точно было можно. Рядом с ним было человек пять русских – мы видели, как они разворачивают орудие, заряжают его и готовятся открыть огонь. Мы открыли огонь и перестреляли их. Еще одна группа вышла из-за деревьев. Без спешки, как будто это была воскресная прогулка, они подошли к орудию. Все повторилось сначала: мы и этих перестреляли. Появился еще один расчет – мы перестреляли и этих ребят, после чего они оставили орудие в покое. Это было что-то такое, чего мы не могли понять. Казалось, эти люди сознательно совершают самоубийство...
 
[^]
vk0
22.06.2014 - 22:06
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.12.13
Сообщений: 0
Цитата (kotbegemot81 @ 21.06.2014 - 18:29)
Миф: Бандеровцы были борцами за свободу, а не нацистскими карателями и бандитами

В ходе продолжающегося ныне Украинского кризиса активизировались последователи Степана Бандеры и других преступных лидеров времён Великой Отечественной войны. В годы ВОВ Бандера возглавлял ОУН (Организация украинских националистов), участников которой в народе называли просто «бандеровцы»; это же название распространилось на участников УПА (Украинская повстанческая армия) и на прочих сотрудничавших с нацистами и терроризировавших мирное население украинских националистов.
Современные радикально настроенные украинские националистические организации, отвергая известные исторические данные, считают, что немецкие войска были освободителями Украины, а бандеровцы — героями Украины, которые помогали наводить порядок на оккупированных территориях и боролись с советским режимом.
Сами немецкие ветераны очень удивляются, узнав что бандеровцы считают их освободителями, так как в годы войны руками фашистов было уничтожено 5 млн. 300 тыс. мирного населения Украины и ещё 2 млн. 300 тыс. трудоспособных украинок и украинцев было угнано в Германию на принудительные работы.
Бандеровцы старались не отставать по этому показателю от своих «освободителей» и регулярно проводили карательные акции, убивая людей по каждому малейшему поводу, а также для развлечения. Они отличались особой жестокостью и заметно превосходили в этом немцев: приспешники Степана Бандеры не жалели ни женщин, ни детей, ни стариков.
Немцы и сами были настолько впечатлены зверствами ОУН, что довольно быстро арестовали Бандеру, поместив его в концлагерь Заксенхаузен. Однако же Бандеру не расстреляли, что у немцев было в порядке вещей, а оставили на всякий случай, чтобы было кому возглавить ОУН впоследствии.

Всего в ходе карательных акций и ведения боевых действий карателями ОУН были убиты:

850 тысяч евреев;
220 тысяч поляков;
400 тысяч советских военнопленных;
500 тысяч мирных украинцев;
20 тысяч солдат и офицеров Советской Армии и правоохранительных органов;
от 4 до 5 тысяч своих же сторонников из ОУН, за недостаточную жестокость и неразвитое национальное самосознание.

Подмиф: Бандеровская идеология не являлась фашистской

Современные последователи бандеровцев утверждают, что идеология и политика ОУН не являлась фашистской и не имела отношения к немецким националистическим теориям. На само же деле, один из главных теоретиков ОУН А. Андриевский писал в своих трудах:
«Наш новейший национализм не является следствием усилий украинского ума, а именно продуктом итальянского фашизма и немецкого национал-социализма. Основания такого увлечения подготовил Донцов

Подмиф: Бандеровцы не считали врагом русский народ

Суть этого мифа, который последователи Бандеры активно пытаются выдавать за правду, состоит в том, что бандеровцы ОУН якобы никогда не считали русский народ врагом, равно как и все остальные народы. Они якобы боролись только с прямыми врагами Украины и оккупантами. Однако в реальности бандеровцы стояли на позициях русофобии и антисемитизма. Один из лидеров украинских националистов Ярослав Стецько в 1941 году произнёс такую речь:
«Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию

Убитые поляки в ходе карательной акции ОУН 26 марта 1943 года в селе Липники

ТС, пиздеть так пиздеть - пиши что это УПА, а не фашисты вообще всех евреев уничтожали. Чтоб драматичнее.

ТС насчитал 2 миллиона людей убитых УПА.

По САМЫМ максимальным подсчетам в в ОУН-УПА было 100 тысяч бойцов. А самые реалистичные цифры: 25-30 тысяч.

Я даже представить себе не могу, где они взяли 400 тыс. военнопленных Красной Армии (я все-же сомневаюсь, что они массово сдавались в плен УПА)

220 тыс. поляков и 850 тыс. евреев и 500 украинцев? Мне только остается удивиться как они Москву не взяли.

Немцы на протяжении правления гитлера организовано и систематично уничтожали евреев (6 млн официально). Для этого они строили целую инфраструктуру (адски лагеря смерти, печи и остальной пиздец). И то, имея почти неограниченные ресурсы испытывали организационные трудности.

А УПА вот так вот просто взяло и уничтожило 2 млн человек? И при этом, при поддержке местного населения (которое, если верить этому бреду, они тоже уничтожали) вели деятельность до 56 года?

Какая-то лютая хуйня.

Так или иначе, называть УПА невинными борцами за свободу нельзя, конечно. Совершенно очевидно что там были и преступления. Но выдумувать такую хуйню...
 
[^]
letzten
22.06.2014 - 22:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 608
Цитата (FlankerC @ 22.06.2014 - 23:02)
Цитата
Исторический факт. Самым массовым самолетом в 41 году был И-16.

Финны также активно использовали в боях захваченные Т-26, несмотря что после войны историки объявили его устаревшим и негодным к боям с бронетехникой вермахта.
 
[^]
AvadaCedavra
22.06.2014 - 22:08
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 366
Цитата
Признание - царица доказательств? Если бы доказательства были, РФ давно бы уже платила поляками компенсации. Это был просто очередной реверанс предателей Горбачева и Ельцинас целью понравиться западной элите.


16 апреля 2012 года Палата ЕСПЧ вынесла решение, в котором квалифицировала расстрел пленных офицеров «советской тайной полицией» как военное преступление. При этом Палата отказалась рассматривать вопрос о Катынском расстреле по существу, так как основные следственные действия по этому вопросу были произведены до вступления в силу в России Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, конвенция же обратной силы не имеет. Также Палата решила, что по отношению к заявителям, родившимся до 1940 года и имевшим эмоциональную связь со своими родственниками — жертвами Катынского расстрела, российские власти проявили бесчеловечное обращение в нарушение статьи 3 Конвенции, тогда как в отношении других заявителей статья 3 Конвенции нарушена не была. В результате Палата обязала Россию выплатить 10 истцам из 15 по 5000 евро каждому в виде компенсации судебных издержек.
 
[^]
letzten
22.06.2014 - 22:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 608
Цитата
Немцы и сами были настолько впечатлены зверствами ОУН, что довольно быстро арестовали Бандеру, поместив его в концлагерь Заксенхаузен.


Немцы закрыли Бандеру потому, что он и Я. Стецько объявили независимую украинскую державу без согласования с ними, тогда как планами нацистов ни о какой независимости речи быть не могло.
 
[^]
Сократ
22.06.2014 - 22:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5238
Цитата (AvadaCedavra @ 22.06.2014 - 23:08)
Цитата
Признание - царица доказательств? Если бы доказательства были, РФ давно бы уже платила поляками компенсации. Это был просто очередной реверанс предателей Горбачева и Ельцинас целью понравиться западной элите.


16 апреля 2012 года Палата ЕСПЧ вынесла решение, в котором квалифицировала расстрел пленных офицеров «советской тайной полицией» как военное преступление. При этом Палата отказалась рассматривать вопрос о Катынском расстреле по существу, так как основные следственные действия по этому вопросу были произведены до вступления в силу в России Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, конвенция же обратной силы не имеет. Также Палата решила, что по отношению к заявителям, родившимся до 1940 года и имевшим эмоциональную связь со своими родственниками — жертвами Катынского расстрела, российские власти проявили бесчеловечное обращение в нарушение статьи 3 Конвенции, тогда как в отношении других заявителей статья 3 Конвенции нарушена не была. В результате Палата обязала Россию выплатить 10 истцам из 15 по 5000 евро каждому в виде компенсации судебных издержек.

выплатили?
 
[^]
Рапапай
22.06.2014 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13843
Цитата (RebеlliS @ 22.06.2014 - 22:56)
Цитата (Рапапай @ 22.06.2014 - 21:50)
Цитата (RebеlliS @ 22.06.2014 - 21:22)
На счёт состава войск.
Почему то забывают, что на начало войны большая часть техники была устаревшей.
Так, основным самолетом-истребителем в советской армии был И-16, неплохо показавший себя на Халхин-Голе, но устаревший к началу ВОВ. А ведь в строю были и более старые И-15... И было их не мало.
Так же и с танками. В строю было такое количество различной, по большей части устаревшей техники, что просто диву даешься.... Большое количество ранних моделей танков было низкого качества. Это связано с тем, что после революции в СССР были утрачены технологии обработки металлов, многое приходилось открывать заново. Танкостроение развивалось в кратчайшие сроки и только результаты финской войны позволили определиться с требованиями к тяжёлой бронетехнике. Тем не менее, все удачные и неудачные модели танков были в строю.
Такая же ситуация была и со стрелковым вооружением. Автоматического оружия было катастрофически мало. Пулеметы были, но устаревшие. В основном на вооружении были винтовки.

НАРОТ))) Ну вас что ГУГЛЕ забанили? http://rolershar.ru/sovetskaya-i-nemeckaya...unya-1941-goda/
С пушечным вооружением (если считать и Pz-II с 20-мм пушкой) у немцев было 2922 танка, причем только 439 из них имели хоть и короткоствольное, но все-таки 75-мм орудие и некоторые Pz-III 50-мм пушку. Лобовая броня только у некоторых модификаций Pz IV спереди была до 60 мм, а у всех остальных немецких машин не превышала 30 мм, а боковая и кормовая – и того меньше. Максимальная скорость по шоссе колебалась от 37 км/ч до 42 км/ч, лишь у Pz-II модификаций D и E достигала 55 км/ч. Если взять моторы, то максимум, чего добились немцы – это карбюраторные двигатели в 300 л.с. (Немецкие танки тех же 30-х годов, что и танки СССР, ТЯЖЕЛЫХ танков у немцев вообще не было до 19423 года)

В Красной Армии мы видим другую картину. Здесь только танков и только с пушечным вооружением было 19625, из них с 45-мм и выше калибром (даже если не считать Т-26, среди которых некоторая часть была с 37-мм пушкой) – 933 единицы. С орудием 76-мм и выше в советских танковых войсках было 2082 единицы. Броня Т-34 и Т-28 (1472 танка) была от 40 мм до 50 мм, а КВ (547 машин) – от 60 мм до 75 мм. По скорости машины обеих армий не уступали друг другу, но у советских была еще одна особенность. Танки БТ могли двигаться по шоссе со снятыми гусеницами, и тогда их скорость возрастала до 72-86 км/ч. По двигателям советские конструкторы опередили немцев, создав карбюраторные двигатели в 400-500 л.с. и дизельные в 400-600 л.с.

Броню советских Т-34 могли пробить бронебойными снарядами только Pz-III (бока и корму с расстояния 500 м, а спереди – со 100 м), а короткоствольное 75-мм орудие Pz IV пробивало только кормовую броню Т-34 и только со ста метров, а КВ ему был вообще не по зубам. Советские танки с 76-мм орудиями пробивали все танки Вермахта на километровом расстоянии, а более старые модели с пушками калибра 45 мм на дальности до 500 м.

Всего 3300 танков и 250 самоходных орудий, а не 4-5 тыс. бросил вермахт против СССР, из них 1600 легких (Т-1, Т-2 и Т-38) и 1610 средних (Т-З и Т-4). Значит, против 1610 немецких средних танков в западных округах СССР было 1861 тяжелых и средних танков KB и Т-34 , намного превосходивших немецкие по боевым качествам. А против 1600 немецких легких танков было около 9 тыс. советских легких, нисколько не уступавших немецким. В итоге - подавляющее превосходство над вермахтом в количестве и качестве танков. Это без учета 2 тыс. танков мехкорпусов второго стратегического эшелона.

Так что Красная Армия имела явное качественное, да и количественное тоже, танковое превосходство над Вермахтом.
2) 22 июля 1941 люфтваффе использовало на восточном фронте 2 770 боевых самолётов ( весь люфтваффе имел около 4 300 самолётов, но часть их бомбила Англию), в том числе – 775 бомбардировщиков;
Что же этим силам мог противопоставить СССР? В ВВС РККА на 22 июня 1941 года насчитывалось от 10 500 до 12 000 самолетов (!). Как видим, агрессор имел авиацию в 2,4--2,8 (!)раза меньше. На Восточном фронте авиации СССР также была в 2,7 (!)раза многочисленней. Теперь о мифе, об устаревших типах советских самолётов. Против 830 истребителей Ме-109 в ВВС СССР было 399 истребителей ЯК-1, 1309 – МиГ-3 и 322 – ЛаГГ-3. Как мы видим, и в современных истребителях у ВВС СССР было превосходство над люфтваффе в 2,4 (!) раза.( А.Н. Пономарёв « Советские авиационные конструкторы» , М., Воениздат, 1990 г.).

Так, фактически Германия против СССР выставила не 4,6 млн. чел., как принято считать, а 3,3 млн., т.к. в ВВС, ПВО и на флоте должны учитываться (как и у нас) только боевые средства, а не персонал. Всего у агрессора, таким образом, было не 5,5 млн. чел., а 4,2 млн. против .более чем 3 млн. чел. в западных пограничных округах и войсках второго стратегического эшелона.

Искажается соотношение в артиллерии - у нас учитываются орудия и минометы калибра 76 мм и выше (без орудий ПТО), а у немцев засчитываются 14 тыс. орудий ПТО (37 и 50 мм) и 5 тыс. стволов артиллерии 28 дивизий резерва ОКХ. Фактически в войсках только западных приграничных округов было 37 тыс. орудий и минометов, а в войсках всех агрессоров - не более 31 тыс. стволов.

Ну да, а ещё среди тяжёлых танков был т-35 и прочий металлолом, который до боевых ддействий своим ходом дойти не смог.
Да, немецкие танки были тоже тридцатых годов, только не надо забывать, что немецкое танкостроение имеет гораздо большую историю и намного более качественные технологии того времени. Танки БТ имели преимущество в скорости, но преимущество это было за счёт снижения бронированности и мелкокалиберного вооружения.
И вообще, вы похоже приводила общие данные, а не количество войск в определённых местах.... А следовало бы учитывать протяженность границ и другие факторы...например, большая часть тех самых БТ находилась довольно далеко от западных границ... И в ближайшие месяцы ну никак туда прибыть не успевала...)))
Так же, следует учитывать, что у советских танков ранних модификаций из-за не качественного металла был сильный износ гусеничных траков.... (Кстати, именно поэтому БТ имел возможность двигаться на колёсах). Так что сравнивать технику 30х годов нашу и немецкую - не имеет смысла...
То же самое и по самолетам...
Исторический факт. Самым массовым самолетом в 41 году был И-16.

Какие Т-35? Этот танк уже после финской считался тупиковым. 1861 было Т-34 и КВ! У немцев столько средних танков не набиралось (всего 1600). Какую историю имеет немецкое танкостроение? Немцам по Версальскому договору запрещалось иметь танки. Вы хоть в интете глянь ЧЕМ воевали немцы:

PzKpfw I — лёгкий танк; производство: 1933—1937 (1574 машин); эксплуатация: 1934 — конец 1940-х.
PzKpfw II — лёгкий танк; производство: 1935—1942 (~2000 машин); эксплуатация: 1935 — конец 1950-х.
PzKpfw III — средний танк; производство: 1938—1943(5865 машин); эксплуатация: 1939 — середина 1944.

Самый массовый Т-26 у нас появился на 2 года раньше.
Потом поперли:
Одноодки с немцами БТ-5, БТ-7, Т-40, Т-38, Т-28 и др.
Т-34, КВ приняты на вооружение в 1940.
Вы о каком СВЕРХразвитии немцев говорите?

По количеству:

По данным книги “Скрытая правда войны: 1941 год”, (Москва, 1992, с. 242):
на советской западной границе танков и штурмовых орудий было:
у Красной Армии на ЗАПАДНОЙ границе – 10 150 ( Т-34 и КВ – 1861)
у Германии (из них 1600 средних ) – 3 300

Всего танковый парк РККА НА 22.06.41
имел следующие типы танков (с. 119):

Т-26 - 9998
БТ - 7519
Т-28 - 481
Т-35 - 59
Т-37, 37А, 38 - 5836
Т-40 - 132
Т-34 - 1225
КВ - 636

ИТОГО: - 25886

Т-35 был МАССОВЫМ танком?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 22.06.2014 - 22:18
 
[^]
va3610
22.06.2014 - 22:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12377
Цитата (kotbegemot81 @ 21.06.2014 - 21:13)
Цитата (kniazmiloslav @ 21.06.2014 - 21:11)
Ещё есть миф о массовых изнасилованиях немок русскими солдатами. Речь о миллионах. Будь это правдой, сейчас немецкие женщины были бы самыми красивыми в Европе. Однако наблюдается обратное.  Нет, отдельные красавицы у них попадаются, это говорит о том, что такие случаи всё-таки были. Но лично я уверен, что чаще сами приходили за полкотелка солдаткой каши.

Ну я догадываюсь,что такое бывало,конечно. Но далеко не в том кол-ве. Ваши слова это напрямую подтверждают:)

Не знаю о чем вы там догадываетесь, но то что приходили сами правда, мой двоюродный дед после Победы еще несколько лет служил в Германии, он как-то лет 30 тому назад на 9 мая и рассказал... за банку тушенки, за пару батонов хлеба ну и т.д. и т.п.
 
[^]
siamese
22.06.2014 - 22:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 86
Цитата (Сократ @ 22.06.2014 - 22:34)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 22.06.2014 - 22:30)
Цитата (Сократ @ 22.06.2014 - 22:25)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 22.06.2014 - 22:21)
Цитата

Пикуль билетрист. Кремлевские историки были и при СССР. Их почитать так вообще караул: армия неготова промышленности нет, планов войны нет и т.п. Как пол- Европы завоевали непонятно.

Ну если все так было хорошо, то почему отступали?
То есть вы Пикуля не считаете авторитетным историком, а просто обычным писаришкой?

Иваныч,в официальной науке Пикуля считают сродни Дюма и малейшая ссылка на него в стенах учебного заведения автоматом незачет.Войну он зацепил юнгой,да и в последней "Барбароссе" малость подобосрался,повелся на веяния времени.А как писателю художественно-исторической литературы ему цены нет!

Ветераны его таковым не считали, а это для меня больший показатель.
Да и что значит официальная наука, тот же самый 'Фаворит' наши историки одобрили.

Я не пытаюсь тебя переубедить,просто объясняю положение вещей на истфаке,а историки бывают разные,и могут в качестве источника приводить Иносми и Википедию,как тут чуть выше.

Поставляю иносми из россии, поскольку если скину на скрини книг из сшапских университетов не поверят вообще.
 
[^]
FedyaPugovki
22.06.2014 - 22:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 4
Цитата (Рапапай @ 22.06.2014 - 22:37)
Цитата (FlankerC @ 22.06.2014 - 22:20)
Реальное соотношение сил  на июнь 41.

К июню 1941 года Германия довела общую численность войск до 8 миллионов 500 тысяч человек, увеличив ее с 1940 года на 3 миллиона 550 тысяч человек, то есть до 208 дивизий. В СССР к июню с учетом призыва дополнительных контингентов в вооруженных силах было около 5 миллионов человек.

Наиболее массовые перевозки войск на восток гитлеровское командование начало проводить с 25 мая 1941 года. К этому времени железные дороги немцами были переведены на график максимального движения. Всего с 25 мая до середины июня было переброшено к границам Советского Союза 47 немецких дивизий, из них 28 танковых и моторизованных.
Исходя из имеющихся разведданных, в течение всего марта и апреля 1941 года в Генеральном штабе шла усиленная работа по уточнению плана прикрытия западных границ и мобилизационного плана на случай войны. Было решено в срочном порядке отмобилизовать несколько армий за счет войск внутренних округов и в начале мая передвинуть их на территорию Прибалтики, Белоруссии и Украины, под видом подвижных лагерных сборов перебросить на Украину и в Белоруссию по две общевойсковые армии сокращенного состава.

Всего в мае перебрасывалось из внутренних военных округов ближе к западным границам 28 стрелковых дивизий и четыре армейских управления.

В конце мая Генеральный штаб дал указание командующим приграничными округами срочно приступить к подготовке командных пунктов, а в середине июня приказывалось вывести на них фронтовые управления: Северо-Западный фронт - в район Паневежиса; Западный - в район Обуз-Лесны; Юго-Западный - в Тарнополь. Одесский округ в качестве армейского управления - в Тирасполь. В эти районы полевые управления фронтов и армии должны были выйти с 21 по 25 июня.

Всего в западных приграничных округах и флотах насчитывалось 2,9 миллиона человек, более полутора тысяч самолетов новых типов и довольно много самолетов устаревших конструкций, около 35 тысяч орудий и минометов (без 50-миллиметровых), 1800 тяжелых и средних танков (на две трети новых типов) и значительное число легких танков с ограниченными моторесурсами.


И на вооружении Вермахта и СС были "наши" КВ , Т-34

У немцев было 3 театра военных действие в 1941: Англия, Ближний восток, Восточный фронт. Кроме того надо было как то ОХРАНЯТЬ то что завоевали.
Поэтому для нападения на СССР к 22 июня 1941 года было создано четыре группы армий, общей численностью 166 дивизий (4 329 500 человек).
Согласно справке, составленной накануне войны заместителем начальника Генерального штаба РККА Ватутиным, всего в составе Сухопутных войск имелось 303 дивизии, из них в составе группировки для действий на Западе 190 дивизий (из них 51 танковая и 25 моторизованных) (3 262 851)
М. И. Мельтюхов. 22 июня 1941 г.: Цифры свидетельствуют // История СССР, № 3 (март 1991 г.)

Там же есть все данные по технике (танки, самолеты, артилерия). Соотношение удручающее для немцев. Превосходство КА составляло 3-4 раза!

угу, а у нас 1/6 часть суши которую тоже надо как то охронять dont.gif как хранцузы то объясняют что просрали все и вся за полтора месяца?
 
[^]
Сократ
22.06.2014 - 22:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5238
Цитата (siamese @ 22.06.2014 - 23:24)
Цитата (Сократ @ 22.06.2014 - 22:34)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 22.06.2014 - 22:30)
Цитата (Сократ @ 22.06.2014 - 22:25)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 22.06.2014 - 22:21)
Цитата

Пикуль билетрист. Кремлевские историки были и при СССР. Их почитать так вообще караул: армия неготова промышленности нет, планов войны нет и т.п. Как пол- Европы завоевали непонятно.

Ну если все так было хорошо, то почему отступали?
То есть вы Пикуля не считаете авторитетным историком, а просто обычным писаришкой?

Иваныч,в официальной науке Пикуля считают сродни Дюма и малейшая ссылка на него в стенах учебного заведения автоматом незачет.Войну он зацепил юнгой,да и в последней "Барбароссе" малость подобосрался,повелся на веяния времени.А как писателю художественно-исторической литературы ему цены нет!

Ветераны его таковым не считали, а это для меня больший показатель.
Да и что значит официальная наука, тот же самый 'Фаворит' наши историки одобрили.

Я не пытаюсь тебя переубедить,просто объясняю положение вещей на истфаке,а историки бывают разные,и могут в качестве источника приводить Иносми и Википедию,как тут чуть выше.

Поставляю иносми из россии, поскольку если скину на скрини книг из сшапских университетов не поверят вообще.

Ино Сми априори необъективный источник т.к. это переводы!!!в твоем случае неких дневников опубликованных в разгар Холодной войны,хотя ты сам же утверждал что мемуары мутный источник,при чем оригинал ссылки выдает ошибку.
Но это не суть,меня больше интересует Катынь.То есть ты всерьез уверен как историк, что это НКВД?
 
[^]
багратион
22.06.2014 - 22:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 1071
Шляпа. Для тех, кто как и я, учился в СОВЕТСКОЙ школе, понятно - ЭТИ "мифы" придуманы одновременно с их "разоблачениями". А канал "Дождь" вообще не в тему приплели.
Шляпа.
 
[^]
Advotok
22.06.2014 - 22:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 41
Жаль, что страницы ушли, еще один МИФ про ВОВ: http://www.yaplakal.com/forum3/topic798557...%F0%E1%E0%E5%E2
 
[^]
drsimon
22.06.2014 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
ПРАВДУ о войне можно узнать только от ветеранов. Все эти диванные измышления ниочём. Почитайте мемуары реально воевавших на том же iremember'е, все пазлы про войну в голове хорошо сложатся.
 
[^]
r6s
22.06.2014 - 22:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 3061
Про Ленинград я не понял если честно, Киев проебали все города на пути к Москве проебали, а Ленинград сдавать нельзя было? То есть тупо провести эвакуацию жителей на север и оставить полностью весь город заминированным нельзя было?!
Интересно если бы на месте Ленинграда был Тбилиси пошел бы на не сдачу города Сталин? Морил бы он голодом грузин - думаю нет, а русские пусть терпят и жрут собак, в то время как грузины жрали мандарины.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 73059
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх