Мифы о Великой Отечественной войне

Мифы мифами, но ссылаться на архивные данные в некоторыхвопросах могут быть далеко от правды в реальности.

Истину говориш. Воспоминания ветеранов, по материалам сайта "Я помню":

Резников Михаил Григорьевич, Гв. Старшина 57 отд .тяж. танковый полк 3 гв.ТА 1 УФ:
мой заряжающий Вася Иванов, из бывших зэков-штрафников, как мы только остановимся в немецком городе, сразу "выходил на охоту". Помню, у нас в какой-то момент десант на танке был из приданной полку штрафной роты. Так Вася взял троих "корешей", которым терять было нечего, и в "бл...ход". Получаем приказ срочно выйти из города. Побежал в немецкий дом искать своего заряжающего, а там "картина"... Вася на немке пыхтит, а штрафники где-то нашли опахала и машут ими над Васей, при этом ржут, как кони. Говорю им: "Приказ на движение дали, сворачивайтесь". Иванов мне в ответ: "Не лишай радости, может, через час сгорю в танке!". Сидим в танке, я ему начинаю пропаганду пропихивать и мораль читать: мол, нельзя так, мы же советские люди, солдаты-освободители, если поймают - под трибунал пойдешь, зачем тебе бесславно пропадать ни за грош... А он мне: "Вспомни концлагерь, который мы освободили". В Польше ворвались в лагерь смерти, а там уже живых не было, только на земле лежали обтянутые кожей скелеты с желтой шестиконечной звездой на лагерной робе. Больше я не пытался найти аргументы в защиту немцев.Даже если кто-то из наших и творил что-то подобное Васе, их никто из экипажей не выдавал.
http://iremember.ru/tankisti/reznikov-m … tsa-5.html

Цветков Валентин Алексеевич
Ст.сержант, 288 ипап 19 ИПАБр 2 Бф
Вопрос: Правда, что в Германии было много случаев изнасилования немок?
Ответ: Да, что уж греха таить, с немками имели дело. Только вот изнасилования... По большей части сами они на это шли. Боялись за жизнь.
За это не наказывали сначала. Как бы даже подразумевалось, что это священная месть - за нашу поруганную Родину. Потом только стали наказывать.
http://iremember.ru/artilleristi/tsvetk … tsa-6.html

Вестерман Аркадий Григорьевич
Гв. Мл. лейтенант , 64-я отд. Танк. Бр
Вопрос:- Если у нас пошел такой прямой разговор, то я задам вопрос, на который многие ветераны во время интервью отказываются отвечать …
Как складывались отношения с немецким гражданским населением в Германии весной 1945 года?
Ответ:- Так и я не горю особым желанием рассказывать об этом… Понимаете, о войне надо рассказывать только правду, или, вообще, ничего не говорить… Но в Германии происходило всякое, было там много "мрачных моментов", и я понимаю ветеранов, которым трудно определиться - а стоит ли откровенно говорить об этом…
Немок на первых порах безнаказанно насиловали на каждом шагу, хотя, и немки, и полячки, потом сами охотно соглашались на близость с нашими солдатами и офицерами…
Насилием занималась в основном пехота. Мстили Германии по разному…
Люди на войне озверели и одичали, а стрелковые части иной раз напоминали орду.
В Германии как-то заночевали в одном доме, жарим кур и гусей, а хозяйка, немка лет 35-ти, нам говорит - Русские пришли, все оборванные, грязные, сразу спросили -"Ур (часы)есть?!А теперь, ложись!". Потом другие заходят -"Ур есть?!"… Короче, за ночь ее изнасиловали четыре раза…
У нас был сержант - разведчик, мародер, на каждой руке носил по пять трофейных наручных часов, так он стал нам рассказывать, как вдвоем с товарищем по пьянке изнасиловал двух немок, мать и дочь, а мужа, под дулом автомата, заставили во время изнасилования играть на рояле…
http://iremember.ru/tankisti/vesterman- … tsa-5.html

Бляхер Аркадий Моисеевич
Ст. лейтенант 1-й див-н 370 ап, 230 сд, 9 СК, 9 УА
Вопрос:В Германии изнасилования были?
Ответ: - Если попадет женщина и представляется возможность – насиловали. Это было сплошь и рядом. И еще об этом хвалились, это был как некий подвиг. Такой мужской разговор. Причем призывалось, я так прикидывал около 30 возрастов. Самый последний, кто призывался 1927 год, а у нас еще служили с 1908 года. Почти 30 лет. Им уже 47 лет. И вот пацан 19-летний и 47-летний сидят в кругу и рассказывают об одном и том же. И хохочут. Были случаи и группового изнасилования.
http://iremember.ru/artilleristi/blyakh … tsa-7.html

Крысов Василий Семенович
Лейтенант 1295-го арт. Самоходн. Полка 47 А
Наши три солдата изнасиловали двенадцатилетнюю немецкую девочку по имени Кристель. Командир полка приказал мне провести расследование... Я написал рапорт командиру полка о результатах расследования - а чего им, по пять суток гауптвахты дали и все.
Были эти изнасилования, позорно это так, что говорить не хочется. Жора был у нас Грачев, москвич, командир самоходки. Когда вошли в Гросоттенхаген, то остановились там заправить самоходки, боеприпасы взять. А войска-то ушли вперед и старшина один ведет сотни три немок. Жора выбрал самую красивую и увел в дом. Все там сделал, а через несколько дней у него закапало. Так врач полка его выручил, что это старая болезнь открылась - а то штрафной батальон. Был приказ такой, что если прихватил болезнь, то в штрафной батальон отправляют. Поэтому прикасаться к немкам было опасно
http://iremember.ru/samokhodchiki/kriso … tsa-7.html

Осиновский Дмитрий Филиппович
Мл.лейтенант 118-й тяж. ГАБр разрушения
Помню, что после переезда через реку, которая была границей Германии, нас встретил плакат: "Вот она проклятая Германия!". А дальше нередко попадались трупы стариков, женщин и детей.
Я видел убитую старушку, у которой в половые органы был вставлен деревянный кол длиной метра полтора. Грабежи и насилие тогда считались обычным делом. На наших солдат действовала статья писателя Эренбурга в газете "Правда": "Кровь за кровь, смерть за смерть!". Немецкие жители в страхе бежали от наступающей Красной Армии, а те, кто не убежал, подверглись грабежам . Особенно ценным считалось в то время забрать часы. Была в ходу такая байка: "Советский солдат (хохол) входит к немке с автоматом и говорит: "Храу, гурви маешь? Чи-ни? А то як звиздну ".
Однажды ночью я получал задание: с двумя бойцами пойти на хутор (отдельно стоящий дом), чтобы охранять там немецкую семью: женщину и детей, так как она пожаловалась командованию, что её насилуют каждую ночь. Мы прибыли в этот дом и устроили засаду. За ночь мы задержали 12 солдат, которые хотели её изнасиловать. Когда рассвело, то она попросила отвести её в другую деревню, где жили её родственники.
А у нас в полку был один старший лейтенант, который при любой возможности под угрозой оружия насиловал немок. Он рассказал нам, что там, в пригороде Штеттина увидел девушку лет пятнадцати, вынул пистолет и сказал: "Ком (иди)!". Мать в неё вцепилась и закричала: "Найн, найн", но он тут же при матери её изнасиловал. Мать девушки держала ей голову и плакала. Однажды, около города Альтдамм, где мы уже занимали позиции, он вдруг исчез на несколько часов. Когда вернулся, я его спросил, где он был. Оказывается, три дня назад он изнасиловал женщину , а потом обнаружил, что заразился гонореей (триппер). Он разыскал велосипед, вернулся, нашел этот дом, эту женщину и застрелил её. Мы все возмутились, когда он это рассказал. Она ведь не виновата, что кто-то её заразил. Но он сказал: "Больше она никого не заразит".
http://iremember.ru/artilleristi/osinov … tsa-8.html

Грановский Виктор Моисеевич
Мл.сержант, 664 Сп, 130 Сд. 128 СК, 23 А
http://iremember.ru/pekhotintsi/granovs … tsa-7.html
Вопрос:- Последний вопрос из разряда "общих". Отвечать на него, или нет - на Ваше усмотрение. Как складывались отношения с гражданским немецким населением?
Ответ- Изнасилования случались, могли и всем взводом "проехаться", но все это делалось быстро и скрытно, вдали от офицеров, но про это я рассказывать не хочу. А все остальное в отношениях с гражданским мирным населением было на цивилизованном уровне.
http://iremember.ru/pekhotintsi/granovs … tsa-7.html

Сафонов Николай Иванович
Старшина 692 СП, 212 СД

Были случаи и изнасилований, одну немку, помню, изнасиловали 33 солдата... И начальник политдела 61-й Армии генерал Котиков все удивлялся и качал головой: «Последние то куда лезли?..», но это дело спустили «на тормозах».
http://iremember.ru/pekhotintsi/safonov … tsa-5.html

Шарфман Михаил Давидович
Рядовой 67 мехБр 8 МК
http://iremember.ru/pekhotintsi/sharfma … sa-11.html
Вопрос- Какими были отношения с немецким гражданским населением?
Ответ:- Конечно, и у нас были эксцессы. Были случаи, что насиловали молодых немок. Одна немка пришла жаловаться к командиру бригады Горбенко. Комбриг, увидев меня, стоящего неподалеку, сказал - «Шарфман, переведи, что она там лопочет?!». Перевожу -«Товарищ комбриг, немка говорит, что ее наши бойцы изнасиловали». Горбенко - «Скажи ей , чтобы пошла к чертовой матери!».
http://iremember.ru/pekhotintsi/sharfma … sa-11.html

Цванг Семен Рувимович
Старшина 175 танковой бр., 25 ТК, 3-я гв. А 1 УФ
Вопрос - С мародерами и насильниками тоже велась борьба?
Ответ: - 15/5/1945 собрали всю бригаду на стадионе и на наших глазах за изнасилование женщин и надругательство над целой семьей были расстреляны трое ребят, все орденоносцы, прошедшие вместе с бригадой долгий боевой путь. В Германии женщины,особенно молодые, избегая насильников, измазывали свои лица, гримировались под старух. Но там, где прошла пехота, редко какой женщине удавалось избежать насилия. Бывало, войдёт в дом солдат, просит по-русски воды попить или спичек, а хозяюшка, не поняв, начинает раздеваться. В Губене, к нам, в полуокружение прибыл штабной инспектор, подполковник, по фамилии Ц-в. Мы находились в четырехэтажном здании, и вдруг услышали этажом ниже женские крики. Наш комбат, майор, приказал разобраться, что происходит. А это сам инспектор пытался изнасиловать немку. Тогда наш комбат сорвал с него погоны и возмущенно произнёс: - «Какой ты подполковник!?Ты, сволочь, честь офицера опозорил! Я тебя разжаловал! Вон отсюда!»
http://iremember.ru/razvedchiki/tsvang- … tsa-7.html

Жидков Ростислав Иванович
Гв. Капитан, 10 отд дивизион гв. Минометов, 1 ТК
Видел я, как солдаты из соседней бригады поймали какую-то немку и насиловали стоя, а муж стоял рядом, и его на мушке держали.
http://iremember.ru/gmch-katiushi/zhidk … tsa-4.html

Подъельский Михаил Иванович
434 сп, 169 СД, 1 БФ
Когда зашли в Германию, недели две русские погуляли. Тоже так же как и немцы, но немцы-то все время. Один раз зашел в комнату, - лежит немка убита, штык туда вставлен, и собака привязана
http://iremember.ru/pulemetchiki/podels … tsa-3.html

Остроушко Сергей Степанович
Лейтенант, 471 отдельный батальон связи 35 СК.
Видел я и сам случаи насилия над немецкими женщинами. Было это так. Я числился у себя в части внештатным военным дознавателем. То есть, своего рода следователем внештатным был. И вот приходят по этой моей работе ко мне и говорят: что вот был такой случай, который вылез наружу, когда русский солдат насиловал немку. Мне сказали: «Вот узнай в чем дело, как дознаватель.» Ну и я, значит, нашел эту немку. Она была замужняя, с мужем. Взял себе переводчика. Потому что откуда мне знать было немецкий язык? В средней школе, когда я учился, только начальное понятие я имел об иностранном языке. Ну и я пошел, нашел немку. И стал через переводчика с ними говорить. Стал спрашивать: как это было и было ли это вообще? Она мне и говорит: «Вот мы с мужем работали в поле. Приходит русский солдат. Наставляет винтовку на мужа. Диген зих, — ложись, говорит. Ну и он свое дело сделал.» Я говорю: «И как вы будете? Мы же его должны наказать.» Она говорит: «Ооо, ради Бога, не надо. Подумаешь, я от этого не умру.» И сама просила: сделай так, чтоб ничего не было этому солдату
http://iremember.ru/svyazisti/ostroushk … sa-13.html

Лихтерман Матвей Цодикович
Ст.сержант 27 МинП, 17 мин Бр.
Видел я пару раз как немок бойцы «употребляют»...
http://iremember.ru/desantniki/likhterm … tsa-9.html

Федотов Николай Степанович
Гв.мл.сержант, 120 отд сапб, 6 гв.ТК
Был у нас случай во время боев в Берлине. У высотного здания внизу подвал, и там все прятались. Мы никогда не расстреливали гражданских, за исключением тех кто мстил, в том подвале был госпиталь. Мы ворвались туда дали очередь из автомата в потолок, раненые, кто руку поднял, кто ногу. Следом за нами забежали из пехоты, а там была медсестра, немка, в белом халате и колпачке, с красным крестом. Пехотинец ее за руку, в другой руке автомат, утащил ее куда-то в угол и изнасиловал, прям там.
http://iremember.ru/saperi/fedotov-niko … tsa-6.html

Охраняли, но По данным книги “Скрытая правда войны: 1941 год”, (Москва, 1992, с. 242):
на советской западной границе танков и штурмовых орудий было:
у Красной Армии на ЗАПАДНОЙ границе – 10 150 ( Т-34 и КВ – 1861)
у Германии (из них 1600 средних ) – 3 300

Ну и почти 2/3 армии на Западе было. И это без 2 стратегического эшелона.
Но вот ОБОРОНЯТЬСЯ мы не хотели, а при неполном развертывании это смерти подобно.

Спасибо, ТС!
Годный пост.

Этот Хартман тот еще сказочник. В его ужастик могут верить только современные европейцы. Некоторые историки предлагают смело делить его "победы" на шесть. Лучшим же летчиком всех времен и народов американский историк Спайк считает Кожедуба, даже если считать, что он сбил 62 самолета, а не 122 по подсчетам современных историков. Кожедуб сбивал чаще всех остальных. У него было мало пустых вылетов. И при это его не сбил НИКТО. Хартмана сбивали 14 раз.

"так оно и было" - и "так оно разок и было" - вещи разные.

Добавлено в 23:26

Исаева почитай.Он в "10 мифах Второй Мировой" рассказывает как на самом деле обстояло с автоматами. Можешь Монетчикова почитать, "Историю русского автомата".
Кстати, ты будешь смеяццо - но основным оружием солдата вермахта, с которым он победил Европу, была винтовка маузера - точнее, карабин 98к. На отделение приходилось два парабеллума, один у пулеметчика, другой у командира отделения - один пулемет, ОДИН автомат у того же командира отделения, и все остальные были при винтовках.

Наверно так считают российские историки. Учитывая, что немецким летчикам кроме фиксации победы с помощью фотопулемета требовались подтверждения свидетелей — пилотов, участвовавших в бою, или наземных наблюдателей, количество воздушных побед Хартмана соответствует действительности. Кожедубу со своими 64 победами, как не это не прискорбно, нельзя сравнить не то что с Хартманом, но даже с Хельмутом Липфертом, одержавшим всего 203 победы.

Да пипец ты знаток.
Скажу по секрету, только никому не говори, в годы ВОВ АВТОМАТЫ (т.е. штурмовые винтовки режимом автоматического огня под промежуточный или винтовочный патрон) вообще были редкостью у всех воюющих сторон, т.к. фактически то была одна серийная модель у Германии, и то в небольшом количестве, у СССР серийных еще не было.
А пистолеты-пулеметы - были у всех воюющих сторон, в общем то в достаточном количестве, но патрон то у них ПИСТОЛЕТНЫЙ, поэтому на полевых дистанциях это пукалка, несмотря на режим автоматического огня, супротив винтовки с многократно более мощным патроном и несопоставимыми дальностями эффективной стрельбы.
пистолет-пулемет нужен для работы в тесных помещениях - зданиях городской застройки, фортификационных сооружениях, но при этом если в подразделении было бы только такое оружие - то пипец ему настанет мгновенно, при любом столкновении с нормально вооруженным подразделением.
По сути то, и винтовка тоже пукалка в плане того, что основные потери наносил либо артиллерийский огонь (т.е. из средств батальонного звена это минометы например), либо пулеметный.
Поэтому вообще вести разговор о том, что у какой-то из сторон было недопустимо мало пистолет-пулеметов - это бред в тех условиях. Сейчас то такое оружие нужно только правоохранительным органам, но никак не армии, а уж при тогдашней в разы меньшей урбанизации, значительных площадях лесных массивов, где вообще стрелковка малоэффективна - и подавно.

В целом, сколько можно ковыряться в темных страницах той войны.
Что у нас все из крайностей то - или говном поливать, или все в белом.
Да часть этих "развенчанных" мифов на самом деле подтверждены самой же советской документалистикой.
Например, погуглите по фразе "сами изготовили себе оружие", из всякого говна типа музейных экспонатов или учебных стволов - это к вопросу об изобилии стрелковки для ополчения.
Или что касается сдачи в плен, стрельбы по командирам. Есть списки пассажиров эвакорейсов авиации из котлов и окружений - из Крыма например - так там блин одна "элита" по сути то, в аналогичных гитлеровских списках периода разгрома Паулюса - в основном раненные нижние чины. Это, блин, исторический факт, и до сих пор кто служил - не даст соврать, до сих пор командиры в ЛЮБОЙ силовой структуре подчиненных воспринимают далеко не лучшим образом, и это взаимно. Поэтому случаев расстрелов командиров просто НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ, чтобы там сейчас не пытались развенчать. Если не дай Бог что - они бы даже и сейчас были, такие случаи.
А предателей, кто воевал против Союза с оружием в руках - ну тысяч 150 то по любому можно насчитать даже поименно, а это не так уж и мало. Выпускников разведшкол органы госбезопасности отлавливали по всему СССР до 80-х годов.
С другой стороны, конечно и бреда много - одна только "любимая" для либерастов-пид-стов тема "штрафбаты/заградотряды/НКВД" чего стоит. А то, что и в Бресте, и, например, в Ростове-на-Дону войска НКВД бились насмерть, и хорошо бились, несмотря на легкое вооружение - это как то побоку, "сатрапы" же.
Лично я так думаю - чем в этом грязном белье ковыряться, лучше просто признать, что как бы там ни было - на страну в 1941 напал агрессор, а народ, живший тогда, врага уничтожил. И надо бы с них как то пример брать, а то айфончики и белые ленточки как то паскудно смотрятся на том фоне.

хочешь ссылок?
Пожалуйста. Этот руксперт - даже не вторая попытка сделать википедию на тему мифов отечественной истории. Зайди на истмат.инфо - там по адресу вики.истмат.инфо лежит уже пять лет (сначала, правда, хостинг был другой) вики-база мифов. Начиная с "земля как есть богата, порядка ж нет как нет".


теперь по пунктам.
1) при чем тут мотивы? У политика не может быть единственного мотива - хорошее решение всегда закрывает много проблем, а не единственную. В любом случае, МР запрещал Германии помогать любой стране, которая нападет на СССР (и наоборот). Также, пакт позволил заключить торговое соглашение - которое дало возможность получить множество станков, технологий и боевой техники, которую ни одна друга я страна продавать не собиралась. От крейсера "Лютцов" до карусельного станка, на котором растачивались башенные погоны Т-34 на СТЗ. А без заключения пакта был весьма немалый риск того, что пришлось бы воевать на два фронта - в гораздо худших условиях. Англия же и Франция предлагали встать на их сторону, ничего особо делать не обязхываясь - а то, как они держат слово союзнику, было видно не далее чем в марте 1939 года, когда Гитлер спокойненько занял Чехию. "Нет такой страны - нет и наших обязательств перед ней", сказал в парламенте Чемберлен. После всех плясок с попытками создать систему коллективной безопасности, СССР плюнул и решил спасать себя в одиночку, заключив пакт о ненападении с самым вероятным противником. Кстати, старый бульдог Черчилль не клял последними словами СССР ни за МР, ни за ввод войск в Польшу 17.09. напротив, назвал очень прагматичным решением.

2) это не единственный вариант ответа. Да и миф существует в нескольких изводах, включая даже "СССР напал на Польшу В СОЮЗЕ С ГИТЛЕРОМ".

4) Вообще-то, тут вы показали, что вы вообще не в теме. Это один из ключевых посылов хрущевского мифа XX съезда - "Сталин все знал о начале войны, но не дал военным готовиться". При Хрущеве (и позже - поскольку когда ушел Хрущев, все прочие мелкие царьки, виновные в поражениях 41-42, оставались у власти) публиковались только те мемуары, которые следовали этому мифу. Но уже в 90-е вышли из спецхрана мемуары, где было все совсем по-другому - командующего АДД Голованова, конструктора пушек Грабина, начштаба 4 армии, оборонявшей Брест, Сандалова. Там рисуется картина регулярных окриков из Москвы, не дающих окончательно заснуть командующему Западным округом, где и потерпела поражение в приграничном сражении РККА - за что Павлов и был расстрелян.

Ровно поэтому этот миф, милый куче шестидесятнических соловьев олигархической прессы, и надо разоблачать. Кстати, не тронут оказался еще один посыл: просранный срок нападения - это неожиданность результате блистательной, нет других слов, кампании дезинформации, которую для вермахта провело ведомство Геббельса - по всему земному шару вбрасывая массу противоречащих друг другу сведений о начале войны - и в них утонули немногочисленные настоящие сведения. Вдобавок, советское руководство искренне верило, что перед нападением будет период эскалации напряженности - как с Польшей, хотя бы. Но немцы, заранее приняв решение нападать, сидели тихо как мышка, и только во время пресловутого обращения ТАСС (которое было попыткой устроить зондаж - вынудив немцев ХОТЬ ЧТО-ТО сказать о том, зачем им столько войск на восточной границе) советское руководство поняло, что нападение неминуемо и произойдет очень скоро - и начало отчаянно готовить страну. С 18 июня войска на азапдной границе стояли в полной боевой готовности, и к границе шли войска. Но - СТРАТЕГИЧЕСКАЯ внезапность - это внезапность в масштабе дней, а не часов и минут. Как совершенно правильно сказал Шапошников, немцы опередили нас с развертыванием на 2 недели.

5) чо?!
об этом твердит любимый автор "Эха Москвы" Виктор Суворов. С самой первой своей публикации в России, в 1993 году. А за ним его повторяли:
- Гаврюша Попов, в своей книге
- Марк Солонин
(правда, не решив что ему милее - что РККА была сверхкрута, или что РККА разбегалась при каждом удобном случае)
- Владимир Бешанов
И множество, множество ублюдков, которые роняли этот тезис мимоходом, в режиме 2а как мы знаем, вода кипит при 90 градусах".

6) этот миф не самый ажный, но его твердят мемуары немецких генералов, вышедшие в 50-е годы. А ттуда его берут в современные книги. Например, пассаж, который заставит заржать любого выпускника советской школы, учившего физику - он списан у кого-то из немецких мемуаристов, сейчас не найду у кого именно. Прочитал я ео, как ни смешно, в довольно взвешенной работе, видно не обратил внимания цитирующий. "В декабре 1941 ударили сильные морозы, и под Дмитровом советы перешли в наступление - и немецкие танкисты даже не смогли завести примерзшие к земле танки - а русские наступали в полушубках И ДАЖЕ АВТОМАТЫ ИХ БЫЛИ УКУТАНЫ В МЕХОВЫЕ ЧЕХЛЫ." Итак, под Москвой немцы взяли бы столицу - но вмешались морозы, которые русским были нипочем, вот они и выиграли (совершенно нечестно, ага)

7) потому что либеральная общественность - это те, кто пишет статеечки в интернет-журнал ЕЖ, в "Независимую газету", а также регулярно сидит в эфирах "Эха Москвы" и "Дождя". Их убеждения известны всем, они именно либеральны. В чем проблема? если еще точнее, то этот миф - в виде "теории бочки и обручей" - активно продвигал Марк Солонин, выступивший на этом фронте чуть позже Суворова. Но точно так же любящий подгонять аргументы под заранее известную теорию.

8) "сам придумал"? Как хочется взять и заехать перчаткой.
На этом мифе держится каждая вторая англоязычная книжка о войне - словосочетание human waves придумано было специально для этого. Каждый второй-третий рециив того мифа обязательно еще и приписывает Жукову фразу, сказанную В РОМАНЕ ТОЛСТОГО "ПЕТР ПЕРВЫЙ" - "ничего, бабы еще нарожают".
И прозвище Жукова тут не при чем - вы докажите сперва, что его не придумали писатели-шестидесятники, вроде самого окопного из всех фронтовиков Астафьева, который воевал связистом и водителем грузовика со снарядами.
И приказы беречь людей, подписанные Жуковым, гугл тоже находит исправно.
9) чаво?!
Это ничего, что город и до войны, и при царе жил привозным продовольствием, и в городе были запасы максимум на 2 недели? Сказка про разгром Бадаевских складов как единственную причину голода - сказки и есть. Да, могли бы накопить. Еще на пару недель, не более.
Это ничего, что "не допустить блокаду" можно было лишь одним способом - разбить немцев в приграничном сражении, чего не могла в 40-42-м ни одна армия мира?
Это ничего, что через город велась эвакуация более западных районов - тысячи эвакуируемых на начало блокады в городе и застряли.?
Это ничего, что нужно было еще и эвакуировать промышленность одного из трех центров танкостроения СССР? Не вывезли бы Кировский завод - не было бы в Челябинске Танкограда. А на железной дороге не придумано нуль-транспортировки, поезда идут по очереди.

11) и снова шулер, морда просит перчатку.
Не надо выдавать посадку по причине непрохождения фильтрационного лагеря да посадку автоматом за факт нахождения в плену. И рядовые. и генералы, освобожденные из плена, довоевывали потом. А сажали тех, кто - по обнаруженным показаниям свидетелей или найденным документам немецких архивов - не попадал в плен, а сдавался при наличии возможности сопротивления. за то и писался соотв. раздел статьи емнимс 58. Даже Девятаев, бежавший из плена как в Голливуде - угнав бомбардировщик с полигона реактивных самолетов в Пенемюнде - не сел, и в штрафбат не попал, хотя и оставался до конца войны на подозрении как вероятный агент.

Кстати, "Великая Отечественная" (вы, видно, малолетка - в советском телевизионном прокате он шел под этим названием. Это в американском он был "Неизвестная война" - the Unknown War) - мягко говоря не очень ценный источник. Она содержит множество фигур умолчания - вызванных разными причинами, от необходимости удержать союзников (поэтому советская историография старалась молчать о зверствах финских, румынских и венгерских карателей, и о самоотверженном труде чехов на благо вермахта - тоже) до нежелания терять нимб живого небожителя у тех, кто получил его от Хрущева, за раздувание мифов о "злом Сталине. который просрал все полимеры, а мы все не при чем"

Кстати, "жизнь каждого человека драгоценна" - шикарное обоснование ничегонеделания в стиле Чемберлена, подарившего Европе войну и миллионы смертей.

обязательно.
Ни для кого не секрет, кроме ура-патриотов, что Пу сидит на двух стульях - чтобы не потерять поддержку электората, он должен иногда выдавать патриотическую риторику - а чтобы не огорчились заокеанские покровители, он не должен слезать с риторики либеральной. Да, сегодня он качнулся на патриотический стул - но я прекрасно помню его речевки начала нулевых - "России незачем быть великой державой, живет же без этого Бразилия - и ничего".

Вы простите меня великодушно, но на хую я вертел все эти исторические изыски, кто где и когда был, историю можно переписывать каждый день, неумолимо одно: Победили МЫ..наши деды и страна которая впряглась независимо от нации и потеряла 26миллионов.. я вертел все ети мифы какие бы они не были, про винтовки, про предательстава про плохих нас и хороших немцев и наоборот... про сталина и гитлера...мне хватило рассказов дядьки который освобождал Польшу, мне насрать на то что, кто и как о нас думает...про запад и идеологию..? чето сука все сочуствующие быстро забыли про освенцим и загсенхаузен, Те дебилы которые тут пишут про зверства русских попробывали бы бухенвальда или саласпилса..прибалты, финики, польша должны нам памятники ставить что союз впрягся и они такие какие есть, а то бы шпрехали уже 50 лет....и вообще, заебала толерантность..хера нас все склоняют, клюшкой по еблу кто недоволен...русские мы.....

очень бабский аргумент. "если я не права, но мне очень хочется быть правой - я права"
Конспектируйте:
в международных отношениях "отношения договра о ненападении" и "отношения договора союза" - разные степени близости. В частности, союз предполагает, что в договоре прописаны совместные действия против любой опасности, грозящей одной из сторон. Например - пакт Оси. Или договор НАТО. Или Варшавский договор.

Где что-либо подобное в отношениях Рейх-СССР?

Нету. Не было никакого союза. Никакие "совместные нападения на Польшу" тут тоже не аргумент - иначе у вас все окажутся союзниками друг друга. Например, пока Рейх оккупировал материковую Данию, ее заокеанские владения - Гренландию - оккупировали войска США. Чем не союзники, а?


И про советскую агрессию против Финляндии и Польши - не надо. как раз там все было весьма взаимно. Бек обивал пороги немецкого МИДа с просьбами вступить в готовящийся бросок на восток - а финны единственное что колебались, с кем они войдут в Ленинград на штыках большого брата - с Антантой или с Германией. Финские историки в нулевые выпустили массу интересного - например, военный историк Ляппеля выпустил где-то в 2005-м книгу "Финляндия как агрессор". Ничо так? Это мы, дураки, думаем что финны белые и пушистые - потому что в 44-м они, думая что грядет советская оккупация. жгли архивы, а за быстрый выход из войны им простили и вырезанные госпиталя, и финский карательный батальон на новгородчине, и военные преступления 21.06 9они, в невинной шалости, вышли ставить мины в советских терводах еще вечером 21.06.41) - очень был нужен лояльный нейтральный сосед на северном фланге. И они весь советский период старательно берегли имидж, только сейчас расслабились.

они начали бояться тогда, когда узнали, что русские моются каждую неделю в бане, а они пару раз в жизни...

Добавлено в 00:33
сегодня был в Беларуси, в Витебске, шёл дождь, у меня была одна мысль - природа плачет в этот день....

спешиали для ура-патриотического наивняка.

На 23 августа военные действия против СССР шли уже второй год - начавшись на Хасане. И в 39-м конфликт ан Намангане начался не в августе, не в июле - а в мае. И начался он с того, что японцы вытерли ноги о советскую пехоту и авиацию - был уничтожен авиаполк на И-15 и И-153, и разогнана территориальная дивизия. Это потом туда нагнали пару танковых бригад на БТ, и собрали "дрим-тим" китайских и испанских асов - о чем прекрасно пишет Емельяненко в "Рядовом авиации", да вот только это уже вторая половина конфликта.

Япония имела очень серьезную по меркам конца 30-х армию, и очень мотивированных солдат. Они выгнали американцев с Филиппин и едва не дошли до Гавайев, а японских летчиков американцы уважали и боялись. Атомную-то бомбу сбросили на Японию потому, что не были уверены, что смогут победить при высадке на Японские острова.
На счастье СССР именно по причине пакта МР в Японии пала во власти группировка, стоявшая за континентальную экспансию против СССР, и победила та, что хотела идти на острова Тихого и Индийского океана, в Индонезию и ЮВА.

опять?!

1) 4.30 по Берлину - это 5.30 по Москве. Киев уже бомбили, в Брестской крепости от матчасти танковой дивизии остался пшик. Немецкие самолеты поднялись в воздух в 3.00, в 3.30 они пересекли границу СССР. Донесения постов ВНОС с хронометражем в научном обороте давно есть. Все эти "объявления войны" были переданы когда война уже шла.

2) какие, к богоматери, красные пакеты?! Они меняются с изменениями военно-политической ситуации, а в РККА она менялась в 39-41-с минимум трижды. Не факт что они были вообще готовы, для каждой дивизии и полка.

3) вообще-то, это еще один совершенно особый вопрос - ЧТО на самом деле делал Жуков как начальник ГШ вечером 21-го. Если почитать Чунихина, то получается, что он едва ли не намеренно саботировал и повышение степени боеготовности, и передачу директивы №1, которая на флот ушла в разы быстрее, чем в округа сухопутных войск.

а ссылка на солонятину-то штука хорошая, теперь я хоть знаю откуда у вас такие феерические заявы - только вот не историк Солонин. Публицист-с.

Афтар дурачок

Дык и у немцев автоматы в более-менее заметном количестве появились летом 1944. Зато у нас были АВС и СВТ.

Добавлено в 01:02

Там всё сходство ограничивается наличием деревянной ложи и приклада.

Было, причём, не так и мало. И корни ЫПа именно там, в тридцатых. Другое дело, что даже G.41 они рожали в аццких муках из-за изначально маразматических требований к конструкции типа отсутствия отверстий в стволе при газоотводной схеме, а до него в серию так ничего и не пошло, хоть там и Фолльмер, и Шмайссер, и Геншов, и Польте, и Маузер и ещё целая толпа отличились. А так - вспомните хоть Маузер Флигергевер времён ещё Первой Мировой.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 23.06.2014 - 01:13

Рапапай, хорош пиз=деть, это не солонинский сайт, где на форуме старательно трут все, кроме линии великого гуру.
1) нахуй твои ссылки на сайты для ролевиков. Танки воюют не как в кино - танковая дуель, и все такое. Танки воюют в составе танковой дивизии, двумя кампфгруппами, в каждой из которых батальон танков, 1-2 батальона мотопехоты, батарея-другая паков, полевые пушки, саперы не менее взвода, и несколько батарей зениток, если повезло со снабжением - то среди них есть ахт-комма-ахты, шьющие кого угодно с километра и более. Кампфгруппе нет необходимости разменивать танки на танки - для танков есть ПТО. Против советской ПТО есть свои гаубицы или наводка авиации по радио, - в конце концов, пехоту натравить. Только придурки сравнивают толщину брони и калибры пушек - иначе непонятно, чего тогда немцы продули Курскую битву, имея "элефанты" с суперпушками и корабельной броней на лбе корпуса.

А для советской пехоты и ее штатной ПТО, заметим, немецкие 30-50 мм брони (типовая лобовуха у "трешки) весьма много - 45 мм брони сорокапятка не пробивала, хотя в таблицах стояло столько. А даже если пробивала - всегда и всюду первые годы войны сорокапятки, поражая танк, всегда платили за это минимум одной пушкой (за счет превосходства в средствах наблюдения на немецких танках и точности стрельбы). Отсюда и народное прозвище - "смерть врагу, пиздец расчету".

Насчет "всего лишь карбюраторных движков" - не пизди. Движки были надежны как молоток, и танки с ними горели реже, чем советские БТ и Т-34 с баками в бортах (у немцев баки были сзади).
Насчет танков "тех же 30-х годов" - ну ты и придурок. Первый немецкий танк Pz-1 поехал в 35-м. В том же году емнимс заказана конструкторам трешка.
В СССР комиссия Халепского привезла уже готовые танки разработки конца 20-х - будущие Т-26 и БТ - в ТРИДЦАТОМ. Когда тройка и четверка еще даже в серию не пошли - в 38-м - уже в СССР открытым текстом заговорилио том, что БТ и Т-26 морально устарели.

Кстати, если уж такая пьянка - "тигр" заказан конструкторам в 37-м, прототип поехал в сентябре 41-го.


Что дотанков СССР - у них была типичная болезнь молодой армии - за счет пушечных танков командование хотело решать все проблемы сразу. Поэтому вменяемого пушечного вооружения танковым дивизиям не дали - "у вас и так на танках пушки". В результате и танковая, и стрелковая дивизии СССР и Германии изрядно различались по весу залпа- не в пользу СССР. Также, в танковых войсках ССР был сильный недобро мотопехоты, то есть закреплять успех танков было нечем.

И про сравнительные скорости армий - ну ты придурок. Скорость движения определяется скоростью самой медленной машины в колонне. И колонны быстрее 20 км/ч не передвигались. Колесный же ход был мертворожденной идеей 20-х, когда ресурс гусениц старались сберечь всеми правдами и неправдами. И уже на БТ-7М (БТ-8) колесный ход был из наставления по эксплуатации изъят - танк разувался через 100 км, бандажи колес сгорали от давления в точке опоры.


И про "опережение немцев" - смиялсо. У немцев не было своего большого производства нефти, поэтому им было невыгодно развивать дизеля - не было у них столько соляры. А Рудольф Дизель - угадай, в какой стране родился и жил.

Про непрошибаемую броню Т-34 даже и не начинай.
Вот тебе картинка наставления для немецких противотанкистов, изучай. Дальности там проставлены.
http://ic.pics.livejournal.com/tema/339052...44_original.jpg
37-мм Панцерграната-40, кстати, дырявила лоб Т-34 не с 100, а с 300 м. При полной слепоте танка в бою, это очень много, и много шансов что пушка оставалась целой.

Про самолеты тоже не бзди.
а) советские самолеты фатально не имели пристойного вооружения, либо движок не тянул боевой вес, и не давал догнать даже бомбардировщик - что прекрасно видно на примере пулеметного и пушечного "ишака".

МиГ-3 - очень строгий самолет, на нем гробились даже командиры авиаполков - и он был ВЫСОТНЫЙ. на средних и низких высотах он был посредственны=м, в лучшем случае почти таким же как мессер. А вооружен был слабее - 1 крупный пулемет, два винтовочного калибра - при 2 пушках и 2 пулеметах Bf109 E и F, из которых и состоял истребительный парк "Барбароссы".
Про Як-1 - вот цытатка с главного ресурса по авиации, старого доброго "Уголка неба".
"К 22 июня 1941 г. авиапромышленностью было выпущено 425 самолетов Як-1, но это не означало, что все они поступили в части. С завода истребители отправляли упакованными в ящики в расстыкованном виде в консервации по железной дороге. В частях их расконсервировали, собирали и облетывали. Но не все собранные и облетанные за день летчиками (заводскими и военной приемки) самолеты принимались заказчиком, некоторые из них возвращали для устранения дефектов. Поэтому к началу войны многие из них были еще в дороге, на различных стадиях сборки в частях, либо в ожидании облета и приемки, на этапах разборки и упаковки в ящики и в ящиках на заводе.

Так, например, в авиации флота из 42 самолетов Як-1, принятых до 22 июня военным представителем (во многих архивных документах говорится о наличии на 22 июня 1941 г. в авиации флота 44 самолетов Як-1, но два из них были приняты военпредом УВВС ВМФ лишь 23 июня 1941 г.), ВВС Черноморского флота (ЧФ) и КБФ было получено лишь 18 машин (7 и 11 соответственно). А из этого количества собрано было только 8 истребителей в 71-м иап ВВС КБФ (кроме этих самолетов, в летном состоянии был еще один - в эскадрилье управления ВВС ВМФ в Москве). В самолетном парке пяти приграничных округов было всего 105 самолетов Як-1 (Киевский особый: в 20-м и 91-м иап -62 самолета, Ленинградский: в 158-м иап -20 самолетов, Прибалтийский особый -3 самолета, Западный особый: в 123-м иап - 20 самолетов, а в Одесском самолетов Як-1 не было совсем), из которых всего 92 истребителя находились в боеготовом состоянии, т.е. были собраны и облетаны. Если принять во внимание количество летчиков, освоивших новую машину, то картина получается еще хуже. К началу войны их было всего 36, все в 20-м иап ВВС Киевского особого округа. Остальные только приступили к переучиванию в начале июня и доучивались по ходу боев. Например, 71-й иап ВВС КБФ начал боевые действия на Як-1 только 30 июня 1941 г.

Причина такого положения заключалась в том, что Як-1 и другие новые истребители в первую очередь поступали на вооружение истребительных частей ПВО, как обладавших более опытным летным составом. Кроме того, в апреле 1941 г. с заводов ╧ 292 и 301 было отправлено в Баку 78 машин (это более трети из собранных на 1 апреля самолетов). С какой целью это было сделано, пока не установлено. "
http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak1.html

Кушай, не обляпайся.

И про двойную бухгалтерию с подсчетом - тоже не надо. У немцев пролетели сквозь пальцы все неучтенные САУ - их было, в артиллерии и пехоте, минимум 190-200 машин, на чешских и французских шасси, с десяток моделей каждая от 15-20 до нескольких десятков штук. А немцы традиционно считают только штурмгешютцы. И про нахождение в войсках 37К стволов - не надо. Сначала подсчитай, сколько из них снабжались тягачами, а сколько должны были получить трактора и грузовики для тягла - по мобилизации.

ты в географии что имел в школе?
Минус Ленинград - это минус:
- Балтфлот (снабжение войск вермахта можно вести по Балтике)
- Карелия (снабжать войска в ней нет возможности)
- Архангельск (там не за что зацепиться по дороге к нему)
- последний крупный узел обороны на дороге к Москве.

А главное - это смыкаются наконец группы армий "Север" и "Центр", и с севера берется Москва. А тем временем Финляндия выходит к Архангельску - как и было договорено в мае 1941 г.

частичная ложь заменяет правду

блять, ты меня еще будешь за язык хватать.
Покури слово "автоматчик" в штатах 40-х годов.
Разделение на ПП и автомат появилось уже после того как немецкий ЫП стал примером для подражания.

Кстати, по твоему же определению автоматы уже были в 1918 году:

ремингтон модель 8
браунинг BAR
федоров 6,5-мм автомат

а уж в 1941 году американцы поставили на поток М1 (который перепиливался на автоматический огонь так же легко, как СВТ превращалась напильником в АВТ, у меня дед так развлекался в финскую), а в СССР помимо СВТ был чуть более короткий самозарядный карабин Токарева. Будешь в московском музее вооруженных сил - он там лежит, в зале посвященном 41 году и обороне Москвы.

Нету такого на сайте! Ты лгун!

Я плевать хотел на ложь которую распространяют здесь и везде "либерасты" и прочие подпиндостники.
Легеды об одной винтовке на двоих? Было! Но не ввойсках, а в ополчении? Это слышал своими ушами от участников. Не вооруженных в бой не вводили.
Что касается ГУЛАГА и прочего.. Много шуму про это, очень много. И да , на самом деле были фильтрационные лагеря. А вы бы людей прибывших из плена, на фоне огромного количества диверсантов, тоже без проверки поставили бы в стой с оружием?
Но! Подчеркиваю, но! Проверил данные СВОЕГО деда по "мемориалу" и сайту МО РФ. ДВАЖДЫ (!) был в плену, бежал, партизанил под Киевом, два раза пропадал без вести и вновь включен в списки. Ордена, медали. Возврат каждый раз (кроме последнего) в свою Воздушно-Десантную Бригаду на старую или равную должность. И погиб под Кенигсбергом в 1945 -м.
Где ГУЛАГ?
Дальше даже писать не хочется.
Безусловно, обычный человек как я, не сможет переписать свору "либеральных" писателей. Теперь я и учебникам не верю. Ибо как поливали Сталина в Брежневское- время! в Горбачевское еще больше. Но стоит начать искать реальные факты, и карточный домик рушится, наступает понимание, что было совсем не так!
А про учебники "Ельцинского" периода --- так это просто анамнез в историю болезни спецлечебницы.