Мифы о Великой Отечественной войне

Ну если все так было хорошо, то почему отступали?
То есть вы Пикуля не считаете авторитетным историком, а просто обычным писаришкой?

Иваныч,в официальной науке Пикуля считают сродни Дюма и малейшая ссылка на него в стенах учебного заведения автоматом незачет.Войну он зацепил юнгой,да и в последней "Барбароссе" малость подобосрался,повелся на веяния времени.А как писателю художественно-исторической литературы ему цены нет!

Мне ветеран рассказывал. В Австрии к нему немка подошла, краси-и-и-и-вая. И жестами показывает: мол дай еды в обмен за секс. Я, говорит, постеснялся за секс, уж больно красивая. Так ей продукты отдал.

siamese, зверства всегда порождают ответные зверства. Будь эти мемуары даже 100% правдой, это не доказывает массовые, чуть ли не миллионные случаи изнасилований. Я как-то с год назад читал другие мемуары, где немцы удивлялись неоправданно человеческим и гуманным к ним отношению в плену красной армии. И как наши солдаты в ходе освобождения Европы, эвакуировали жителей одной чешской деревни, т.к. заняли там позиции. И как чешские крестьяне готовы были наших солдат на руках носить, потому что через несколько месяцев они не то что уничтожили и не съели их овощи с огородов и домашний скот, а, наоборот, ухаживали и за урожаем и за скотом, проводя необходимые сельхох работы в "обслуживании"..
В любом случае мемуары не доказательства. Должны быть документальные данные с фотографиями и результатами следствий.

Это сообщение отредактировал Сисяндр - 22.06.2014 - 21:28

Ветераны его таковым не считали, а это для меня больший показатель.
Да и что значит официальная наука, тот же самый 'Фаворит' наши историки одобрили.

Зачем им свои автоматические винтовки , когда у них были наши СВТ-38 , 40.

А я чтото плохое о советской армии сказал? Или написал, что немецкие войска гуманистаии бЬІли? Написал как есть. Никого не оправдЬІвая. История как и журналистика, доджна бЬІть обьективной, но так не всегда вЬІходит. МемуарЬІ относятся к микроистории, и єто совсем другая история как и устная история, все сложно. Есть факт. От него нужно отталкиваться.

Это сообщение отредактировал siamese - 22.06.2014 - 21:32

Нравится Пикуль, читал много произведений - к тому что как писателя и человека очень ценю. Не ко мне вопрос о том почему мы отсупали, вопрос к историкам и к руководству стран и генералов, к сожалению к ним напрямую вопросов уже на задашь,а в мемуарах тех же великих полководцев Рокосовского, Еремнко и других довольно много искажений (ну не могут луди признаться потомкам что они совершали ошибки). В это сложно их винить - для разъяснения подробностей и существуют историки. но и тут нужно отделять зерна от плевел и читать как можно больше их трудов - постепенно картина начнет вырисоваваться более менее адекватная. По моему мнению - неудачи первых периодов войны - целый комплекс событий - мастерство немецких генералов, трагических случайностей, ошибок, халатности, вместе повлекший то что произошло. Войну выигрывает не оружие - а мастерство солдат и генералов, стратегия главного руководства. Не надо думать что т34 и КВ были в начальный период войны так сказать "имбой" немцы прекрасно с ними справлялись. Так же и Тигры не были неуязвимы. На эту тему куча томов написана, в абзац все не запихнешь. Считаю историю нужно судить по фактам - немцы напали, мы отступали, потом мы наступали, взяли берлин, немцы проиграли. Не надо молиться на Сталина но надо осознавать что при нем была выиграна самая жестокая война в истории.

Я не пытаюсь тебя переубедить,просто объясняю положение вещей на истфаке,а историки бывают разные,и могут в качестве источника приводить Иносми и Википедию,как тут чуть выше.

В официальной науке все слишком гордые для этого...)))
Книги Пикуль писал, основываясь на архивных данных. Хотя некоторые персонажи могут оказаться вымышленными.
Тем не менее, я мазок в его книгах натолкнулся на факт, показавшийся мне сомнительным, пару дней поковырялся в исторической литературе, оказалось все верно у него написано...

У немцев было 3 театра военных действие в 1941: Англия, Ближний восток, Восточный фронт. Кроме того надо было как то ОХРАНЯТЬ то что завоевали.
Поэтому для нападения на СССР к 22 июня 1941 года было создано четыре группы армий, общей численностью 166 дивизий (4 329 500 человек).
Согласно справке, составленной накануне войны заместителем начальника Генерального штаба РККА Ватутиным, всего в составе Сухопутных войск имелось 303 дивизии, из них в составе группировки для действий на Западе 190 дивизий (из них 51 танковая и 25 моторизованных) (3 262 851)
М. И. Мельтюхов. 22 июня 1941 г.: Цифры свидетельствуют // История СССР, № 3 (март 1991 г.)

Там же есть все данные по технике (танки, самолеты, артилерия). Соотношение удручающее для немцев. Превосходство КА составляло 3-4 раза!

Бойцы РККА в сентябре 1941 у немцев взяли "пару" танков покататься, взамен отдали германцам свои Т-34 КВ-1,КВ-2 и в нагрузку СВТ-40.

26 ноября 2010 Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт Катынский расстрел преступлением, совершенным по прямому указанию Сталина и других советских руководителей и выражает сочувствие польскому народу. Какие еще нужны доказательства?

Они у них появились до 22 июня 1941? Так же как и Т-34 и КВ? Как и наши пушки? Сталин продал?

Такое было и не только в Красной Армии. В немецкой в 45-м бардака было еще больше. Но случаи такие были единичными. Их просто выдают за массовые. В любом случае КА сражалась в разы эффективнее европейских армий. Без оружия это невозможно.

Из рассказа непосредственно участника событий. Относительно поведения наших солдат в европах. За этим следили, "облико морале" так сказать. Как за тем что бы свести до минимума жестокость по причине мести, а такой стимул думаю у многих солдат имелся, так и по части выпивки и т.д.
Так что даже если солдат не обладал "облико морале", то мог схлопотать за нехорошее поведение от своих же.

Насчет наших солдат, которых посылали на верную гибель склонен верить, читал воспоминания эсесовца, какой то бой, наши на конях с винтовками, они с пулеметами, пишет как люди и кони ровным слоем покрывали землю и какое безрассудство было вот так бросаться, что он недоумевал, кто мог дать такой приказ, ибо полегли все.

Напомните мне, пожалуйста, сколько лет тюрьмы сейчас дают в россии за минусование этой темы?

Недавно по ТВ смотрел фильм про поражение 1941 года. Которое по настоящее время не могут объяснить. Возникают только всевозможные неправдоподобные версии. Но ничего, чему можно верить, у историков не получается. Потому, как все начинают танцевать от глобальной лжи истока этой войны.
В этом фильме красиво показали анимированные карты войны. Показали как войска РККА на громадных территориях красиво режутся на куски танковыми клиньями вермахта и уничтожаются. При чем, ни "Тигров", ни "Пантер" у вермахта еще не было... официально только собранный по Европам чешский и французский хлам. А вот далее, когда эти достаточно мощные танки появились никаких "танковых клиньев" у них уже не получалось...

А я вот как человек закончивший Смоленские педы и немного там полазивший, имею отличное от компрадорского правительства мнение.И кое-какие аргументы что это немецкая работа.

Очень спорная винтовка, столько разных о ней отзывов.СВТ.


По солдатской традиции, СВТ получила неофициальное прозвище "Света", ей стали приписывать капризный женский характер. Жалобы, поступавшие из войск, сводились в основном к сложности винтовки в освоении, обращении и уходе. Наличие мелких деталей обусловило и высокий процент выхода этого оружия из строя в связи с их утерей (31%, в то время, как у магазинной винтовки обр. 1891/30г. он, конечно, был куда ниже -всего 0,6%). Некоторые моменты работы с СВТ действительно были сложны для массового оружия. Например, перестановка регулятора требовала применения ключа и была довольно кропотливой: отделить магазин, отвести назад затвор и поставить его на останов (приподняв останов пальцем через окно ствольной коробки), извлечь шомпол, снять ложевое кольцо, отделить металлический кожух, отвести назад газовый поршень, ключом повернуть патрубок на полоборота, установить горизонтально вверху требуемую грань гайки регулятора и закрепить ключом патрубок, отпустить поршень, закрыть затвора, поставить накладку, надеть ложевое кольцо, вставить шомпол и магазин. Состояние и точность установки регулятора требовали постоянного внимания пользователя. Однако в целом СВТ требовала лишь тщательного ухода для обеспечения надежной работы и понимания основ работы для быстрого устранения задержек. То есть пользователь должен был иметь определенную техническую подготовку.

Хотя тем же немцам и финам она нравилась.

Прошу прощения. скопировалось очень много, с планшета пишу.

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 22.06.2014 - 21:54

Есть три варианта ответа на эту загадку.
Первый, невероятный но возможный: почти полное изначальное вооружение обоих армий одним хозяином с одного ВПК .
Второй: довоенные секретные поставки советской танковой техники вермахту. (так же есть проблемы с отсутствием дизельного топлива в Германии)
Третий: громадные трофеи вермахта в первые месяцы войны. Танки, артиллерийские орудия захваченные не на полях боев, а новые, на складах, стоянках и эшелонах, вместе с боекомплектами и комплектами запчастей.

Признание - царица доказательств? Если бы доказательства были, РФ давно бы уже платила полякам компенсации. Это был просто очередной реверанс пятой колонны с целью понравиться западной элите.

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 22.06.2014 - 21:46

Спецлагеря для бывших военнопленных с 1941 по 1944
Всего попало: 317 594 человек
...

Почему бы не взять послевоенную окончательную статистику?
Война не кончилась, всех пленных еще не освободили.
Видимо послевоенная не такая мифоразвенчательная

Шито там настолько белыми нитками,что поляки даже не берутся раскачивать эту гнилую тему,хотя уж они то развели бы наших на компенсацию.Так вон, Вайда шипунов пускает со своим фильмом.