Мифы о Великой Отечественной войне

исключать случаи того, что солдат был по той, или иной причине безоружен, и подбирал оружие у трупа, или то, что мародерили и насиловали - тупо. В армии теста на культуру нет. Говорить о том, что это было повсеместным явлением - тоже тупо. Любая крайность, касательно таких масштабных событий - идиотизм. Уверен, что среди огромной армии немцев были и те, кому убийства были противны, и кто не разделял идеологию чистой рассы. Там тоже призывали всех. Были и суки, и мародеры, и морально годные люди, как и у СССР. Люди, они вообще разные.

На счёт состава войск.
Почему то забывают, что на начало войны большая часть техники была устаревшей.
Так, основным самолетом-истребителем в советской армии был И-16, неплохо показавший себя на Халхин-Голе, но устаревший к началу ВОВ. А ведь в строю были и более старые И-15... И было их не мало.
Так же и с танками. В строю было такое количество различной, по большей части устаревшей техники, что просто диву даешься.... Большое количество ранних моделей танков было низкого качества. Это связано с тем, что после революции в СССР были утрачены технологии обработки металлов, многое приходилось открывать заново. Танкостроение развивалось в кратчайшие сроки и только результаты финской войны позволили определиться с требованиями к тяжёлой бронетехнике. Тем не менее, все удачные и неудачные модели танков были в строю.
Такая же ситуация была и со стрелковым вооружением. Автоматического оружия было катастрофически мало. Пулеметы были, но устаревшие. В основном на вооружении были винтовки.

Фото на первой странице ТС - также миф. Фото было постановочное.

Неправда про автоматы. Очередной миф поддерживаемый с одной стороны либералами- "тупое шаблонное правление комуняк", так и отчасти выгодное самим бывшим правителям страны что бы частично списать провалы первых месяцев на каких то "нерадивых чиновников", лучшее вооружение немцев, внезапность нападения и тп. Соотношение автоматического оружия в пехотных полках и дивизиях превосходило антологичное у противника, залповый огонь так же превосходил. Пистолеты пулеметы ("шмайсеры" так называемые) были только у еврейторов командного состава и танкистов в вермахте - основой был карабин так же как инаша трехлинейка. Так же и про ПТР - заслуга политики партии в жизнеспособности мифа в СССР/ России в том что великую нужду выдали за добродетель.

П.С. Почитайте Исаева - там все детально разжевано.

прочитал всё...читал я как то виктора суворова-из его трактовок следует, что в первые месяцы войны мы были слабее, потому что всё изначально было сориентировано на нападение, а не оборону. Т.е. Сталин собирался сам напасть на германию. Из той же книги - СССР спонсировало гитлера.
Лично я считаю- европа должна в ногах у Сталина валяться, за то что её не присоединил к СССР(знаю, что экономически невыгодно, но всё же). А сшп вообще молчать в тряпочку - они в войну вступили, когда там уже нахрен их помощь не нужна была, воевали уже против разбитого врага, герои херовы

Аватарка говорит сама за себя, что то другое ожидать в комментариях = увидеть джина и загадать желание.

Где вы блять берете такие "мемуары", сколько не читал воспоминаний ветеранов такого дерьма, что якобы вы цитируете "участника" событий не встречал.

По факту на передовой и поле боя загряд отряд не нужен как таковой - любой офицер мог на месте пристрелить дезертира. Они выполняли несколько иные функции - ловля мародеров с их выпилом, формирвание деморализованных частей.

Читаем хотя бы Пикуля, а не всякую ахинею.
Книга Пикуля прошла жесткую Советскую цензуру и получила положительные отзывы со стороны ветеранов.
Чуянов и Чуйков видимо для вас не авторитеты, в книге много ссылок на их мемуары и воспоминания.

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 22.06.2014 - 20:51

НАРОТ))) Ну вас что ГУГЛЕ забанили? http://rolershar.ru/sovetskaya-i-nemeckaya...unya-1941-goda/
С пушечным вооружением (если считать и Pz-II с 20-мм пушкой) у немцев было 2922 танка, причем только 439 из них имели хоть и короткоствольное, но все-таки 75-мм орудие и некоторые Pz-III 50-мм пушку. Лобовая броня только у некоторых модификаций Pz IV спереди была до 60 мм, а у всех остальных немецких машин не превышала 30 мм, а боковая и кормовая – и того меньше. Максимальная скорость по шоссе колебалась от 37 км/ч до 42 км/ч, лишь у Pz-II модификаций D и E достигала 55 км/ч. Если взять моторы, то максимум, чего добились немцы – это карбюраторные двигатели в 300 л.с. (Немецкие танки тех же 30-х годов, что и танки СССР, ТЯЖЕЛЫХ танков у немцев вообще не было до 19423 года)

В Красной Армии мы видим другую картину. Здесь только танков и только с пушечным вооружением было 19625, из них с 45-мм и выше калибром (даже если не считать Т-26, среди которых некоторая часть была с 37-мм пушкой) – 933 единицы. С орудием 76-мм и выше в советских танковых войсках было 2082 единицы. Броня Т-34 и Т-28 (1472 танка) была от 40 мм до 50 мм, а КВ (547 машин) – от 60 мм до 75 мм. По скорости машины обеих армий не уступали друг другу, но у советских была еще одна особенность. Танки БТ могли двигаться по шоссе со снятыми гусеницами, и тогда их скорость возрастала до 72-86 км/ч. По двигателям советские конструкторы опередили немцев, создав карбюраторные двигатели в 400-500 л.с. и дизельные в 400-600 л.с.

Броню советских Т-34 могли пробить бронебойными снарядами только Pz-III (бока и корму с расстояния 500 м, а спереди – со 100 м), а короткоствольное 75-мм орудие Pz IV пробивало только кормовую броню Т-34 и только со ста метров, а КВ ему был вообще не по зубам. Советские танки с 76-мм орудиями пробивали все танки Вермахта на километровом расстоянии, а более старые модели с пушками калибра 45 мм на дальности до 500 м.

Всего 3300 танков и 250 самоходных орудий, а не 4-5 тыс. бросил вермахт против СССР, из них 1600 легких (Т-1, Т-2 и Т-38) и 1610 средних (Т-З и Т-4). Значит, против 1610 немецких средних танков в западных округах СССР было 1861 тяжелых и средних танков KB и Т-34 , намного превосходивших немецкие по боевым качествам. А против 1600 немецких легких танков было около 9 тыс. советских легких, нисколько не уступавших немецким. В итоге - подавляющее превосходство над вермахтом в количестве и качестве танков. Это без учета 2 тыс. танков мехкорпусов второго стратегического эшелона.

Так что Красная Армия имела явное качественное, да и количественное тоже, танковое превосходство над Вермахтом.
2) 22 июля 1941 люфтваффе использовало на восточном фронте 2 770 боевых самолётов ( весь люфтваффе имел около 4 300 самолётов, но часть их бомбила Англию), в том числе – 775 бомбардировщиков;
Что же этим силам мог противопоставить СССР? В ВВС РККА на 22 июня 1941 года насчитывалось от 10 500 до 12 000 самолетов (!). Как видим, агрессор имел авиацию в 2,4--2,8 (!)раза меньше. На Восточном фронте авиации СССР также была в 2,7 (!)раза многочисленней. Теперь о мифе, об устаревших типах советских самолётов. Против 830 истребителей Ме-109 в ВВС СССР было 399 истребителей ЯК-1, 1309 – МиГ-3 и 322 – ЛаГГ-3. Как мы видим, и в современных истребителях у ВВС СССР было превосходство над люфтваффе в 2,4 (!) раза.( А.Н. Пономарёв « Советские авиационные конструкторы» , М., Воениздат, 1990 г.).

Так, фактически Германия против СССР выставила не 4,6 млн. чел., как принято считать, а 3,3 млн., т.к. в ВВС, ПВО и на флоте должны учитываться (как и у нас) только боевые средства, а не персонал. Всего у агрессора, таким образом, было не 5,5 млн. чел., а 4,2 млн. против .более чем 3 млн. чел. в западных пограничных округах и войсках второго стратегического эшелона.

Искажается соотношение в артиллерии - у нас учитываются орудия и минометы калибра 76 мм и выше (без орудий ПТО), а у немцев засчитываются 14 тыс. орудий ПТО (37 и 50 мм) и 5 тыс. стволов артиллерии 28 дивизий резерва ОКХ. Фактически в войсках только западных приграничных округов было 37 тыс. орудий и минометов, а в войсках всех агрессоров - не более 31 тыс. стволов.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 22.06.2014 - 20:59

Польше был заочный пиздец. Польша была слабым никчемным геополитическим карликом, с кучей комплексов и кучей амбиций. Пыль за бортом мировой истории. Закон джунглей (читай — силы) никто не отменял. И если ты нет никто на мировой арене и не в состоянии обеспечить свою безопасность, так и живи тогда тихо и мирно, не провоцируй никого и не тяфкай по сторонам. Так нет же, слабые, но гордые паны не захотели предоставить и "дюйма" своей земли советской армии для своей же защиты (русофобия и синдром майдауна налицо), наоборот, старались поудобней подставить задницу и подмахивать ей Германии, пытались примазаться к ней в борьбе с ненавистной Россией. Это вообще общий стиль поведения для многих "незалежных" и "самостийных" мосек подобного рода. Исключительно шакалить на подсосе у кого-то сильного, не смотря на то, что эти сильные представители "цивилизованного" запада их самих имеют и в хвост и в гриву.
Короче, нам было закономерно похуй на Польшу. В конце-концов ей и так был пиздец и без нас. Поэтому мы здраво решили недопустить возможность концентрации и развертывания на востоке Польши (то бишь у самых границ СССР) армий вермахта.

ЗЫ если кЫевляне не в курсе, то эти земли сейчас в составе Украины, как раз благодаря Сталину.

Вот только Суворова (Резунова) в этой теме еще не хватало. Хотя последним абзацем ТС должен был выдать спсок авторов художественной "истории" войны с гитлеровской Германией. Весь список Сувороцвев, Михалковцев и иже с ними продолжателй дела Гебельса

Про маршевое пополнение видимо родственники не слышали ?

Германцы считали за счастье прихватизировать СВТ-38 / 40 кои стояли на вооружении ... ОПОЛЧЕНЧЕВ

Это сообщение отредактировал FlankerC - 22.06.2014 - 21:00

А с Ромелем в Африке кто воевал? Получи Гитлер доступ к нефти итог войны мог быть другой.

Ну вообщето в Африке англичане воевали.
Война называлась 'качели', в обед она заканчивалась. Ну это вообще отдельная песня.

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 22.06.2014 - 20:58

)))) смешной ты. Да мне, ты хоть папой римским назовись. Как историк он заявил...
Факты давай и доказательства. А то начитаются псевдоисторической фантастики, потом лезут "отступников от истины просвещать".

ЗЫ преступления солдатни по отношению к мирному населению всегда были, есть и будут. Разница в масштабах и отношении к этому властей и командования. А на что злиться было, да. У тебя бы семью сожгли в бараке заживо, может и не то бы творил.

О боже вы по Пикулю хотите изучать войну 41-45 гг ??? Так же как и по Войне и Миру - войну 1812 г ???
Да по такой анологии батенька можно по ДОМу -2 изучать историю современной россии нашим потомкам.

(Для альтернативно одаренных Пикуль, Толстой - писатели ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы) Цензура художественного произведения и труд историка не одно и то же.

1. Войну развязал не СССР.
2. Сталин знал о нападении Германии, но план нападения бЬІл не правдоподобен, поскольку Сталин не верил, что у Германии хватит ресурсов на столь широкий фронт(смазочнЬІе материалЬІ, соляра и т. Д. И т. П.)
3. Сша и европа однозначно контрацептивЬІ, поскольку не открЬІвали западнЬІй фронт, после многочисленЬІх просьб, только послеьпереломного периода надумались.
4. ОтряДЬІ нквс которЬІе стояли бЬІли, но ВЬІ должнЬІ понимать, вначале войнЬІ солдатЬІ боялись и убегали...нквс надо БЬІл на первЬІх порах.
5. При вступлении советских войск в Берлин начались масовЬІе изнасилования...єто факт.


Одно прошу не равняйтесь на америкосов и непреувеличивайте как они.

П.с. не читайте мемуаров, вспомните Ремарка, он говорил о том кто пишет мемуарЬІ.

Это сообщение отредактировал siamese - 22.06.2014 - 21:03

Лютый бред. 260 тыс. американских солдат, наверное, смотрели, как воюют англичане.

Пикуль правдиво описывал происходящее, в отличии от новомодных кремлеблядских историков. Если не в курсе, он тоже участник ВОВ.
Война была страшная и было много жертв.
Почему же мы отступали если у нас в принципе силы были равны, а мы воевали на своей территории?

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 22.06.2014 - 21:07

Скажи пожалуйста, что в своем сообщении я написал не так, что тебе фактЬІ нужнЬІ? Берлин?http://hedrook.vho.org/library/strom.htm. http://inosmi.ru/world/20050704/220720.html

КатЬІнь?
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...%80%D0%B5%D0%BB

siamese

"все что навел ТС бред."

СсЬІлки я кинул... Почитай. Я думаю, то, что навел ТС преувеличено, и написал почему.

Пикуль билетрист. Кремлевские историки были и при СССР. Их почитать так вообще караул: Сталин наивняк и глупец, армия неготова, разведки нет, промышленности нет, планов войны нет и т.п. Как пол- Европы завоевали непонятно.

За период 1937-1941 гг. на вооружение Красной Армии поступило 1,5 млн. самозарядных винтовок АВС-36, СВТ-38 и СВТ-40 (В.Н. Шунков, "Оружие вермахта", - Минск, "Харвест", 1999, с.52).
С лета 1940 г. по июнь 1941 г. на вооружение Красной Армии поступило 100 тысяч пистолетов-пулемётов ППД-40.

А как обстояли дела в Германии? В 1933-1938 гг. в Германии не было даже экспериментальных образцов автоматических винтовок. В 1939-1941 гг. в распоряжении вермахта находилось несколько тысяч чешских автоматических винтовок ZН-29 (В.К. Шунков, "Оружие вермахта"... - с. 57-60).

На самом деле к 22 июня 1941 г. на вооружении Вермахта находилось немногим больше пистолетов-пулемётов, чем у Красной Армии, и в 1941-1942 гг., основным оружием у 95% немецких пехотинцев была магазинная винтовка образца 1898 г. К-98 "Маузер".

Только к началу 1945 г. количество немецких солдат-стрелков, вооружённых автоматическим оружием, составило 20%.

В период же 1941-1942 гг. пистолетами-пулемётами были вооружены младшие офицеры и унтер-офицеры - командиры стрелковых подразделений.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 22.06.2014 - 21:21

Говно а не ссылки. Со слов немки записано что ее дважды изнасиловали, а марсиане ее не похищали?
Хотя факты насилия были, да и за еду они трахались, впрочем как и с солдатами союзников.
Или немцы на нашей земле себя вели как пионеры, за что боролись на то и напоролись.

Историк по Википедии просвещает.Да ты серьезный специалист.А сам то ты там был, имеешь веские доказательства что это работа НКВД?

Реальное соотношение сил на июнь 41.

К июню 1941 года Германия довела общую численность войск до 8 миллионов 500 тысяч человек, увеличив ее с 1940 года на 3 миллиона 550 тысяч человек, то есть до 208 дивизий. В СССР к июню с учетом призыва дополнительных контингентов в вооруженных силах было около 5 миллионов человек.

Наиболее массовые перевозки войск на восток гитлеровское командование начало проводить с 25 мая 1941 года. К этому времени железные дороги немцами были переведены на график максимального движения. Всего с 25 мая до середины июня было переброшено к границам Советского Союза 47 немецких дивизий, из них 28 танковых и моторизованных.
Исходя из имеющихся разведданных, в течение всего марта и апреля 1941 года в Генеральном штабе шла усиленная работа по уточнению плана прикрытия западных границ и мобилизационного плана на случай войны. Было решено в срочном порядке отмобилизовать несколько армий за счет войск внутренних округов и в начале мая передвинуть их на территорию Прибалтики, Белоруссии и Украины, под видом подвижных лагерных сборов перебросить на Украину и в Белоруссию по две общевойсковые армии сокращенного состава.

Всего в мае перебрасывалось из внутренних военных округов ближе к западным границам 28 стрелковых дивизий и четыре армейских управления.

В конце мая Генеральный штаб дал указание командующим приграничными округами срочно приступить к подготовке командных пунктов, а в середине июня приказывалось вывести на них фронтовые управления: Северо-Западный фронт - в район Паневежиса; Западный - в район Обуз-Лесны; Юго-Западный - в Тарнополь. Одесский округ в качестве армейского управления - в Тирасполь. В эти районы полевые управления фронтов и армии должны были выйти с 21 по 25 июня.

Всего в западных приграничных округах и флотах насчитывалось 2,9 миллиона человек, более полутора тысяч самолетов новых типов и довольно много самолетов устаревших конструкций, около 35 тысяч орудий и минометов (без 50-миллиметровых), 1800 тяжелых и средних танков (на две трети новых типов) и значительное число легких танков с ограниченными моторесурсами.


И на вооружении Вермахта и СС были "наши" КВ , Т-34

Это сообщение отредактировал FlankerC - 22.06.2014 - 21:21