Мифы о Великой Отечественной войне

Это что за история такая?Бандеровская,пиндосская?

Бесспорно, всякое бывало. Но мы выжили и победили. Смотрите материалы Нюрнберга. И не забудьте комментарии, в которых прямо говорится о запрете пересмотра решения суда. То есть всё однозначно и на веки вечные. Нацисты - преступники. Нацизм - преступление. Пропаганда нацизма - преступление против человечества.
Горжусь Россией, своими дедами и бабушками, прошедшими трудный путь до победы. Моя родня и в тылу трудилась и на передовой воевала. Прекрасно помню рассказы про то сложное время. Мораль одну вынес: в любых случаях надо оставаться человеком. За эту человечность нас, как нацию и не любят. Поскольку гораздо проще опуститься ниже плинтуса, а потом мучаться совестью и искать виноватых, чем восстать против несправедливости, пройти тяжелый путь унижений и несправедливости, согнуться под непосильной тяжестью, но не сломаться...

Многие уже писали о нехватке оружия в 1941 добавлю и я. У моего одноклассника отец воевал с июля 41-го и рассказывал , что когда привезли на фронт , то оружия не хватило на всех . На просьбу выдать оружие майор ответил : - "оружие добудете на поле боя ." Это я лично слышал , как он рассказывал про первый бой .

Все зашибись, только почему то материалы Нюрнбергского процесса на русском языке вышили только в конце 80-х ( Издание: Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. В 8 т. — М.: Юридическая литература, 1987-1999.). Ну а уж на английском или французком их достать в СССР возможности вообще не было. Вам не кажется ЭТО странным?

"Сначала было решено, что обвинителем от советской стороны будет назначенный на должность заместителя Прокурора СССР 38-летний Николай Зоря[31] 11 февраля 1946 г. он допрашивал фельдмаршала Паулюса. О допросе на следующий день писали все газеты, но в момент, когда Зоря заявил, что теперь будут «представлены материалы и показания людей, располагающих достоверными сведениями о том, как на самом деле проходила подготовка нападения на Советский Союз», кабины советских переводчиков были отключены. Сталин приказал, чтобы дальше Паулюса допрашивал главный советский обвинитель Роман Руденко[31].

Зоря получил приказ не допустить показаний Риббентропа о существовании секретного протокола к советско-германскому договору о ненападении. Риббентроп и его заместитель Вайцзеккер под присягой раскрыли его содержание. Это произошло 22 мая 1946 года. На следующий день Зорю нашли мёртвым, на Гюнтермюллерштрассе, 22 в Нюрнберге в своей постели с аккуратно лежащим рядом пистолетом. В советской печати и по радио было объявлено о том, что он неаккуратно обращался с личным оружием, хотя родственникам было сообщено о самоубийстве"

Это сообщение отредактировал Рапапай - 22.06.2014 - 17:46

по пунктам.
Миф о пакте Молотова-Риббентропа
о том что Сталин боялся Гитлера - твердят именно советские историки.
тупой вопрос - как мешал пакт нападению в 1939 если совершенно не помешал в 1941? с чего кому-то пришло в голову что Германия, буквально только что нарушившая Версальский мирный договор 1918 года, была в 1939 готова к большой войне? во время конфликта на Халхин-Голе Япония ожидала что Германия нападёт на СССР!?. с такими идеями - точно в психушку.
Миф: СССР напал на слабую Польшу, поддержав тем самым Третий Рейх
по факту - Германия и СССР одновременно (с нашей стороны - с задержкой на пару недель) уничтожали Войско Польское и остановились на заранее согласованной границе. всё остальное - от лукавого.
Миф: СССР развязал Вторую мировую войну
это пропагандистские штучки в чистом виде. как пример - японцев пытаются (и небезуспешно!) убедить в том, что во 2МВ они и США были союзниками, а Хиросиму и Нагасаки бомбили русские. другое дело, что в идеологии СССР был чёткий посыл - через мировую войну - к мировой революции, и Сталин был марксист, а никак не ленинец, и для него постулат Маркса о том что коммунизм невозможно построить в одной отдельно взятой стране, а только - во всём мире был незыблем. кстати, Маркс чётко объяснял почему - коммунизм не выдержит конкуренции, т.к. к ней не приспособлен! так что движение к мировой войне - цель политики СССР, которая в принципе никогда и не скрывалась
Миф: Сталин знал, что будет немецкое нападение, но ничего не предпринял
опять-таки чисто советский миф, неуклюжая отмазка, в принципе не заслуживающая серьёзного анализа. причём тут некие русофобы? это - официальная советская версия
Миф: Красная Армия превосходила по возможностям Вермахт уже в начале войны
Во-первых, ТС ты в предыдущем пункте что доказывал? с головой не дружишь? внезапность на тактическом уровне учитывая территорию СССР - ну на первых 2 дня, а о стратегической - по твоей версии с 1939 (пакт М-Р) к этой войне готовились!
Во-вторых, даже если полностью принять твои сведения - просто теорию подучи - превосходство в наступлении должно быть в 3 раза в живой силе и технике, а на направлении главного удара - в 6 раз! так что твои рассуждения попросту неграмотны с тактической и стратегической точки зрения.
В-третьих, вообще странно слышать рассуждения о нехватке боеприпасов и топлива в стране с милитаризированной экономикой и огромными нефтяными запасами вне пределов театра боевых действий ещё и в оборонительной войне, типа у Германии таких проблем не могло быть в принципе, нефть там в Берлине из фонтанов в центре города бъёт, и никакой проблемы с доставкой в войска уходящие в глубь чужой страны на 50 и более км с сутки)))
В-четвёртых, ну никто и не спорит что успехи 1941 - следствие именно качественного превосходства Вермахта. поцреоты вообще забывают что на протяжении веков немцы славятся как отменные вояки, для них существуют только РУССКИЕ БОГАТЫРИ)
Миф: Гитлера победила не Советская армия, а распутица и морозы
ну это чисто немецкая отмазка, спизженная у французов), и расчитанная на дебилов. вообще как назвать планирование, предполагающее полную капитуляцию противника после взятия Москвы и даже не содержащее намёков - если капитуляции не будет, дальше то что? и сей идиотизм успешно повторён дважды - в 1812 и 1941! Наполеон Москву взял, и что?
Миф: Советские солдаты бросали оружие и массово сдавались в плен
вообще весело читать опровержение, не содержащее главную цифру - количество военнослужащих, попавших в плен в 1941). ТС хотел солидно попиздеть на заданную тему? ф топку!
Миф: Русские побеждали исключительно численным превосходством (заваливали противника трупами)
опять-таки версия великих и непобедимых гениев стратегии и тактики - немецких генералов, не поддержанная даже политическим руководством Германии, даже - на уровне пропаганды (мнение Геббельса на этот счёт широко известно)
Миф: Если бы Ленинград сдали немцам, жертв было бы гораздо меньше
вообще из серии - сдались бы в 41, ездили бы на мерседесах и пили бы баварское пиво). всё больше убеждаюсь: ТС комментит бред с целью придания солидности своему материалу. пиар в чистом виде.
Миф: Бандеровцы были борцами за свободу, а не нацистскими карателями и бандитами
таки бандеровцы были борцами за свободу. ленинский тезис - в борьбе все средства хороши! для бандеровцев это - внешний враг. националисты всегда - жестоки, это не потому что они нацистские каратели и бандиты, это в крови национализма, участие в карательных акциях - следствие. счас в Украине чьи они каратели? опять немцы виноваты?
Миф: Бойцам Красной армии выдавали одну винтовку на двоих, вторую заставляли добывать в бою
а вот это - плод воображения нашей интеллигенции, которая сама себе присвоила титул "совести народной". на кол.
Миф: Советские солдаты сражались лишь потому, что за их спиной были заградотряды, которые расстреливали отступавших из пулемётов
из той же серии. причём - самый блядь раскрученный. даже вменяемые считают, что так оно и было. на деле - полнейший бред, при желании проверяемый за 5 минут.
Миф: Советское руководство бросило своих военнопленных на произвол судьбы
только не надо забывать - сдача в плен считалась преступлением и приравнивалась к измене Родине. как говорится, дыма без огня не бывает
Миф о зверствах советских солдат над мирным населением Европы
ага, толпы мужиков, многие потерявшие родных и друзей, вели себя как агнцы). я понимаю, хочется - все пидорасы, а вот РУССКИЕ - прямо ангелы во плоти. так вот - войны выигрывают не гуманисты, а те, кто убивать умеют лучше. про велосипеды: как это там у Высоцкого, кстати очевидца событий - "пришла страна лимония, сплошная чемодания", о чём бы это?) Жуков вон эшелонами пиздил). конечно, как могли - сдерживали, в Вермахте тоже мародёров и насильников расстреливали, под трибунал можно было загреметь даже за полюбовную связь с неарийкой)
учитесь отделять плевна от зёрен

Предыдущий пост на несколько порядков грамотнее эпоса топикстартера. Создается впечатление, что человек на окладе в каком-нибудь идеологическом отделе исполкома.

Насчет зверств на немецкой территории. Где то может и были, но у нас за это сажали и надолго. Был какой то приказ Сталина связанный с этим. Кстати, немцы в этом отличились куда сильнее и ярче. Насчет трофеев - это естественно, кончилась война, в ходе которой враги жгли целые города и истребляли мирное население и после такого советский солдат или офицер не может взять себе велосипед или пару бритв?

Конечно же, советские солдаты шли в атаку исключительно из чувства долга. Об этом хорошо говорит участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка: «Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск».

А вы проходили в школе такое понятие "ленд-лиз"? А его объёмы?

Ленд лиз существовал, но, своего было все таки больше, нежели американского.

Верно. Но некоторые направления поставок были ключевыми. Это внесло свой вклад в победу?

хорошая статья, есть еще фильм "Война. день за днем" Виктора Правдюка, очень хорошо сделано

Из воспоминаний Н.Н. Никулина: «Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают. Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде. На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных».

Внесло конечно. Но это не повод говорить, что без ленд лиза СССР бы воевал палками и камнями. Что то было лучше американское, что то наше.

вот как то я процентов 20 таких мифов встречал, наверное повезло что родился в сибири .....

про то что сражались с одной винтовкой, я от бабушки слышал, дед 2 года в штрафбате воевал, пока в смерш не перевели ... пришел с австрии в 49

а вот документально подтверждать действия времен военных и послевоенных лет в СССР - простите, пока безнадежно .... я в военном архиве папки с документами с грифом секретно пожизненно или до особого распоряжения от 1940 года видел...фильмы осуждающие даже косвенно командование или показывающие хоть чуть чуть больше чем просто "не партийно" стали снимать когда ветеранов почти не осталось

Ваш дед в штрафбате командиром батальона чтоли был? В штрафбаты отправляли на 3 месяца максимум. Скорее всего командиром и неплохим, раз в штрафбате хорошо себя зарекомендовал и попал в военную контрразведку.

Вот что мне рассказывал участник тех событий про немок и Берлин взятый : " Как без баб то - они дело нужное а мы все молодые... Ну вот и я немочку нашёл и за 2 банки тушёнки сговорился ( знал я что у ребят там была тушёночка) вот и употребил я немочку по самому её прямому назначению. Ну а после сказал ей ждать ну и побежал к парням за тушёнкой , прибегаю и сразу им - тушёнку гоните , надо мол срочно. А они мне говорят что уж отдали дружку мол моему, ну я к нему а он довольный смеясь сказал что немчура уже тую тушёнку трескает... тоже значит немку накормил... Ну я к немке - так и так подождать мол надо - сейчас нету - потом будет ну и сахару ей из своих запасов за ожидание. Ну она в крик , в общем к командиру побежала моему и говорит что я снасильничал меня тогда чуть не расстреляли - повезло выкрутился , дружок мой ей 4 банки тушёнки за то чтоб пришла и сказала что мол обозналась она и не я то был а кто и не упомнит и вообще типа бог с ним не в обиде мол она..." - Вот такая история с немкой... Делайте выводы свои сами , а это то что было на самом деле.

договор от 28 сентября и пакт М-Р - две большие разницы. пакт был подписан 23 августа, я чуть выше говорил об этом уже.

охеренно, а США выиграли?
нет слов

Мне дед рассказывал, что один средний Русский солдат был способен врукопашную победить Танковый немецкий батальон. А другой дед говорил, что, они сбивали немецкие самолеты камнями и бутылками с портвейном.

И провианта было вдоволь, солдаты некоторые даже страдали ожирением. Он сам набрал 40 кг за войну. А другой дед 35 кг и отрастил воттакеееные усы!


Дед говорил шашлыки через день жарили. А еще рассказывал, что у каждого было полное обмундирование, которое им прачки стирали каждый день, а через неделю снова меняли на новое. Носили только натуральный шелк.

Никакой нужды они вообще не испытывали в провианте. Трапеза была 7 раз в день, не считая завтрака. Один раз в неделю был посвящен морским блюдам. Суши там, омары и т.д. Подъем обычно в 11.00 по вечерам танцы.


И вообще никого не насиловали. Просто знакомились иногда в брачных агентствах, когда делать нечего было...

Оснований мне не верить своим дедам нет. Либералы идите нахуй!

Это сообщение отредактировал tabasrostov - 22.06.2014 - 19:41

Говорю как историк кафедрЬІ истории России, все что навел ТС бред. Очередная болтовня в масЬІ, насиловали женщин в Берлине, месть так сказать. О Польше...ну КатЬІнь как бЬІ... Короче говоря бред.

П.с. минусите на здоровье, но написал не ради срача, правда

Это что то кардинально меняет?
По договору (пакту М-Р), подписанному 23 августа 1939 года, стороны обязались все споры и конфликты между собой «разрешать исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями». Во второй статье договора говорилось, что «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая договаривающаяся сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу». Другими словами, СССР не будет помогать возможным жертвам агрессии фашистского рейха.

Тем кто считает что войну развязал СССР советую Пикуля почитать, очень хорошая книга 'Барбароса'.

а как он выжил то? очередной недоСолженицын?

Не парьтесь, уважаемый. Первоисточник ТСа специально смешал явную херню с явной правдой. Это такой приём есть у обманщиков.