Азербайджан наращивает силы в Карабахе

Тут фишка в том, что армяне жили на этих землях тогда, когда русских (а тем более россиян) и в проекте не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кажется скоро Армении кранты...

Для РФ может и более ценная, только вот она больше в орбите влияния Турции, нежели России. Так что это ставка на лошадь, которая никогда не побежит в нужную тебе сторону. Принципиально.

Второй тезис вообше ни о чем. Разве были попытки аннексии территории Армении в последнем конфликте?
С таким же успехом можно сказать, чтт Россия отразила нападение инопланетян. Ведь они не высадились на Земле.

А что кстати с участью Грузии? Грузии нет уже? Грузины перемерли?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.09.2023 - 19:41

1. А Армения прям лошадь, которая побежит куда нужно? Тут ни один "защитник" Армении не ответил мне на конкретный вопрос, какая польза от Армении РФ, ни один, включая вас.

От того же Азербайджана зависит пойдет ли альтернативным путем тюрская нефть и газ, что может слегка ударить по бюджету и влиянию РФ на Среднюю Азию. А что зависит от Армении?

2. Не были попытки аннексировать территорию Армении, потому что она в ОДКБ. А если выйдет, то потеряют защиту РФ. Из-за нарушения ее пункта 9 мирного договора с Азербайджаном, турки с азерами могут внаглую пробить путь на Нахичевань, создав там условную Аревикскую Народную Республику. Никто им не помешает этого сделать, тем более у Турции уже был похожий опыт в Кипре, а у РФ дважды в Грузии.

Вообщем тухлый это спор, тем более вы ни разу так и не ответили прямо на мой поставленный вопрос. Вас то будучи россиянином как задевает вступление Армении в НАТО?

Это сообщение отредактировал AntiFake - 5.09.2023 - 19:49

Азеры солнцепек везут, кажется жарко будет

https://t.me/bez_tor/28389

В Армении хотя бы российская военная база имеется.
Не суть - что одни, что другие пытаются использовать помощь России в своих интересах с целью исключительно попользоваться, ничего не давая взамен. На мой взгляд.

Только Азербайджан ещё и поимеет Россию поосновательнее, в угоду своему альянсу с Турцией. Пантюркизм и всё такое.

Помимо ОДКБ существует ещё и международное право, и интересы Ирана. Которые лежат против такого.
Сейчас у Армении ситуация неудобная - они пытаются контролировать кусок де-юре чужой территории. Лично мне кажется, что Пашинин был бы совсем не против того, чтоб Карабах окончательно перешёл под контроль Азербайджана. Чтоб решить эту застарелую проблему и идти в будущее без этого груза. У Армении всё равно нет ни ресурсов, ни прав, чтоб удержать её. Но - общественное мнение. Слишком многие сейчас это воспримут как измену.
Но вторжение непосредственно на армянскую территорию изменит характер конфликта.

Насчёт опыта России. Во-первых, никакой открытой аннексии она не произвела. Не присоединила эти территории. Во-вторых, в этой "Аревикской республике" нет ни одного азербайджанца. Там армяне живут. А в Абхазии живут абхазы, в Южной Осетии - осетины. Ничем не прикроешься с этой вашей "Аревикской республикой".
Вы б подумали вначале, чем откровенную туфту впаривать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.09.2023 - 20:02

Тс почему не написал шо России сказали сэбать? Долбоеб

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Только у жителей забыли спросить. Они ничего не уступали.

Опять одна вода и лирика.

Что с того этой базе для МО РФ, для Путина, для российского народа, лично вам? Какая от этого польза. Мало ли где какие базы военные имела или имеет РФ?

Азербайджан может пойметь легко РФ открыв альтернативный маршрут для транзита углеводородных для Казахстана, Узбекистана и Туркменистана. 80% казахстанской нефти, газа, угля, прочих углеводородных и металла идет через российский транзит. Тот же Казахстан ищет альтернативные пути, Узбекистан еще при Кариме не хотел принципиально иметь какие-то дела с РФ, в ту же ноту Туркменистан. Если этот маршрут откроет Азербайджан, РФ не просто лишится большой доли в транзите, но и потеряет последние рычаги давления в Средней Азии и частично в странах ЕС. Потому что последние, та же Германия или Франция нуждаются в тюркской нефти, газе и казахстанском уране (Франция).

А вот от потеря вашей Армении толку или убыли для РФ вообще никакой.

Так по международному праву Карабах это Азербайджан, Армения там выступает оккупантом. Что касается "захвата" там земель на Юге по типу Кипра, так Кипр вообще член ЕС, европейское полноценное государство, близкий партнер Греции ( (фактически одна нация), которая тоже с "древних" времен состоит в НАТО.

Помогло это как это уцелеть Кипру и не потерять более 30% своих земель? Нет
Осудило ли мировое сообщество Турцию за высадку своей армии и аннексию территорий в Кипре под соусом ТРСК? Нет, даже осуждение де-факто не получили.

Пофиг на интересы Ирана, они в мире никто и звать их никак. Шиитов мало, плюс у них треть, если не половина населения это тюрки азера или полутюрки. Сам аяттола тюрок-азер. По их религии армяне - кафиры, воевать даже с суннитами за кафиров - это грех. Иран может тявкать на Израиль, на арабов, так как отношения тюрок и арабов тоже не ванильные. Но воевать за армян с тюрками, тем более азерами - это гражданская война внутри Ирана.

Максимум персы разыграют озабоченность, в закрытом диалоге с азерами и турками попросят не трогать газовый канал. Ну сейчас война СВО Украины и РФ, ни украинцы, ни россияне не перекрывают газовую трубу. Война войной, а газ по расписанию. Мусульмане тюрки и персы/тюрки как-то договорятся между собой.

Да уже устал повторять, никто не будет присоединять территорию Армении, ни Турция, ни Азербайджан. Просто создадут там Аревикскую Народную Республики, самостоятельное непризнанное образование, которое де-факто будет контроллировать Турция и Азербайджан. Тем более есть опыт ТРСК, Абхазии и Южной Осетии.

Появятся, когда на весь Кипр максимум 10% турок набиралось, и то большая часть из них это греки-мусульмане. Турция просто высадила свой десант, часть из которого там остались чуток на дольше. Сколько населения проживает на границе с Ираном? Тыс 100 наверное максимум, перевезут из Нахичеваня, Азербайджана и Турции столько же азеров, курдов и лезгин.

Вообще вы обвиняете Кремль в имперском шовинизме, а сами также лезете в дела Армении, переживая, что она вступит в НАТО. Это ее право, пусть вступает.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 5.09.2023 - 20:28

Это вы в зеркало глядя, писали?

К тому же ответили невпопад, потому что пост мой толком не почитали. Вы разговариваете по преимуществу с голосами в вашей голове, товарищ. Вот в чем штука.

Ну а вобще конечно из Казахстана вам там виднее, без сомнения.
Кстати, думаю, что вы законченный Путинист. Переезжайте в Россию, вам будет хорошо. Идеологически вы уже созрели.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.09.2023 - 20:29

Подведем итоги.

1. Карабах не входит в состав ОДКБ и никогда не входил.
2. Весь мир, включая вашу Армению, РФ, США, стран ООН признают Карабах частью Азербайджана
3. Это право Армении выйти из ОДКБ и войти в НАТО.

4. Если вас будучи россияном так задевает уход Армении в НАТО, то вы сами имперец. Ибо нормальный человек фокусируется над проблемами собственного государства и своей страны, а лезет в дела даже не соседней страны, которая никак не влияет на экономику, политику, социальную жизнь в РФ. Мне допустим по боку, будет ли Армения или условная Кыргызская республика в ОДКБ или нет. Есть там базы каких-то стран или нет, это их право жить как им удобно.

5. То что вы критикуте Путина за отказ "воевать" за интересы Армении в Карабахе, опять говорит о том, что вы сами имперец. Потому что только в этой ситуации ваш Путин проявил последовательность, признание международных норм и адекватность.

Конечно будучи казахстанцем мне виднее чем вам, по-крайней мере у нас население меньше болеет имперским шовинизмом, особенно казахи (коим я отношусь). Спасибо за приглашение переехать в РФ, мне даром не нужна РФ или какая-либо другая страна, максимум люблю иногда приезжать как турист.

Обвинения в путинизме вообще оффтоп, с учетом того, что я признаю главенство международного права и территориальной ценности, в отличие от вашего Пу. Но здесь надо отдать должное, в вопросе Карабаха он проявил в первый раз последовательность применения международного права.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 5.09.2023 - 20:41

Чудак, тебе и вправду пора пить таблетки. Тебе столько разного голоса в твоей голове наговорили, что прям чудо какое-то, что это окончательно в бессвязный бред ещё не превратилось.

Ты меня извини, но очень уж смешно это выглядит, казахстанец. И нелепо. Поскольку вапще никак не коррелирует со сказанным мной.
Засим отклаяняюсь - может, уберегу тебя от дальнейшего обострения недуга

ОДКБ это жалкая попытка создать военный союз. Почему не вступает в войну члены ОДКП, ведь сейчас "оккупированы" новые территории России?

Еще один имперец видимо, который не читал ни Устав, ни Договор ОДКБ.

Потому что:
1. в ОДКБ не входят ни ЛДНР, ни Крым, ни Запарожская область, ни всякие Карабахи, Осетии и прочие квазиобразования.
2. ОДКБ союз сугубо оборонительный. В данном случае РФ считается агрессором, аннексировав чужие территории.
3. Применить войска ОДКБ можно только в соответствии со статьей 51 устава ООН.

То есть, если весь мир признает ЛНДР, Крым, Запарожскую область территорией РФ, а Украину агрессором, только тогда можно будет задействовать коллективные войска ОДКБ. Такого не будет никогда, поэтому и восйка ОДКБ задействовать нельзя.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 5.09.2023 - 21:08

ОДКБ не стоит ничего, Путин уже доказал это. Армяне уйдут из орбиты Путина и его гбшников. Он проебал все, что только мог.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Далековато зашёл, усатый.

Еще раз для совсем "одаренных".

1. Карабах не входит, не входил и не может войти в ОДКБ.
2. ОДКБ союз сугубо оборонительный, в данном контексте Армения - страна агрессор.
3. Применение войск ОДКБ возможно лишь в соответствии со статьей 51 устава ООН.

Вот если только весь мир признает Карабах частью Армении, а Азербайджан агрессором. Плюс, Карабах войдет в ОДКБ, только тогда ваш Путин сможет задействовать войска ОДКБ. Уяснили?

Пруф
https://odkb-csto.org/documents/documents/u...snosti_/#loaded

https://odkb-csto.org/documents/documents/d...asnosti/#loaded

Путинские войска давали гарантии контроля безопасности коридора в Нагорный Карабах? Выполнили?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

От кого коллективно оборонялись в Казахстане?

Вам выше уже написали, что эти гарантии были даны только в рамках заявления о прекращении огня между Арменией и Азербайджаном, при этом Армения должна была выполнить 9 пункт соглашения:

Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджана и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

Ваша Армения не выполнила 9 пункт заявления (соглашения), раз она его не выполнила, то теперь Азербайджан вправе вернуть себе де-факто весь Карабах. А РФ вправе не соблюдать гарантия контроля безопасности, хотя вроде как она соблюдает эти гарантии. По-крайней мере нет фактов нарушения со стороны РФ.

Крым и области - это что отельные субъекты международного права?

Ни от кого, войска ОДКБ зашли тогда, когда уже все зачинщики и митинги были подавлены. Войска ОДКБ не участвовали ни в подавлении, ни в военных действиях, только посидели неделю в аэропрту Алматы и прочих объектах.

Войска ОДКБ и сам глава ОДКБ Тасмагамбетов посетил Армению и прислали туда войска, а также содействовали мирным переговорам с Азербайджаном. Хотя на Армению никто извне не нападал.

И да, в отличие от вашего Карабаха:
1. Казахстан входит в ОДКБ
2. Токаев граммотно задействовал с юридической стороны ввод войск ОДКБ, оперируя 20 тыс террористами, которые зашли извне.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 5.09.2023 - 21:36

Путинские войска обязались контролировать безопасность коридора в Нагорный Карабах. Путин кинул, как обычно. Лучше с НАТО дело иметь, те честные гарантии дают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что Путин делает, - уже не имеет большого значения. Его гарантии всем понятны)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так РФ обеспечивает их, там стоят войска РФ в лице погранслужбы ФСБ РФ, это ваша Армения не соблюдает со своей стороны соглашение (заявление). Еще раз повторяю, Армения так и не дала коридор до Нахичеванской АР, нарушив тем самым 9 пункт соглашения.

Еще раз дублирую его:
Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджана и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

Коридор до Нахичеваня открыт со стороны Армении? Ответьте на простой вопрос