В Госдуме предложили установить пределы самооборон


Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~iskatel2015~~

12.11.2015 - 00:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233

Цитата (eg015t @ 12.11.2015 - 00:04)

А, то вот, в соседней теме, обочечник "прикладом пистолета" авто побил. Его давить? Как будет УК работать?

Я там отписывался уже.

[^]

andrey63i

12.11.2015 - 00:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3951

Цитата (eJIKA @ 11.11.2015 - 19:38)

Как-то разграничено бредово.
Ночь. В коридоре кто-то ходит. Берешь биту, выходишь из комнаты и спрашиваешь в темноту:
-Вы меня грабите или убивать собираетесь?
-Граблю!
-Тогда только руку сломаю.

-Вы грабить или убивать собираетесь?
- Не, чувак, я поср.ть присел
А ты ему в ответ: Какайте на здоровье...

[^]

Punisher78

12.11.2015 - 00:10

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 607

Цитата (iskatel2015 @ 12.11.2015 - 00:06)

Цитата (Punisher78 @ 11.11.2015 - 23:52)

Нет, не так. По твоему, получается, что и принцип "мой дом - моя крепость" это тоже право валить всех кого хочешь. Я не граничиваю следствие в поиске доказательной базы. Но если ее нет, кроме моих слов, которые, к примеру будут подтверждаться положением убитого, характером ранений, и прочим. Почему мне не должны верить?

«Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет» Да и не надо искать, если ничего не указывает на ее наличие.

В чистом виде - да, тоже.
Именно поэтому в чистом виде такие "права" НИГДЕ не применяются.
И применяться НЕ БУДУТ.
Если в США следствие узнает, что ты был хорошо знаком с убитым тобой в твоем доме человеком, и общался с ним, а следов незаконного проникновения, агрессии или злого умысла никаких - ты СЯДЕШЬ за обычное убийство, т.к. суд придет к выводу, что ты его сам в дом заманил.
Речь в концепции "крепости" идет ТОЛЬКО О ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННОМ ПРОНИКНОвЕНИИ, когда вот она - сломанная дверь, вот он жулик в чулке на голове.
Аналогично и на улице. Вот когда следствие найдет свидетелей, которые скажут о том, что убитый вышел из бара со словами "пойду набью кому-нибудь хлебало" и потирая кулаки, а труп будет лежать с собственным ножом в руке - тут да, может идти речь о том, что имело место нападение.
А если убитый шел из библиотеки и в руках у него "Том Сойер" для сына - то извини, твои слова, без каких-либо доказательств, никто всерьез не воспримет.

Так я только за. Но по моим вводным, о нападении, мы незнакомые никак люди. И, если, моя версия никак не противоречит, то почему мне не верить?

И про дом все правильно.

[^]

~~mellol~~	12.11.2015 - 00:10 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 2.10.15 Сообщений: 307	А как определить что он хотел сделать? А если все пойдет не по плану и убийца обвинит что я хотел его зарезать а он всего лишь попить водички? А что если я ударю а он сдохнет а его мотивы были ошибся квартирой? А если у пеня бешеный стаффорд? Нахуй вобще такие законы? Человек перешагнул порог без твоего разрешения , можешь убивать его а не думать как бы по закону его уебать И пусть для начала сделают честный и неподкупный суд, тогда и ебанутые законы ненадо вводить Это сообщение отредактировал mellol - 12.11.2015 - 00:14
	[^]

~~Cruciarch~~	12.11.2015 - 00:12 [ показать ] 2
Статус: Offline Труба Шатал Регистрация: 7.09.12 Сообщений: 543	iskatel2015 Про суд присяжных слышал? В США хорошему адвокату обрисовать подзащитного образцовым гражданином, а почившего с томиком Тома Сойера - асоциальным элементом, и всё, оправдательный приговор. А у нас обдолбанный наркотой ёбаный выкидыш чинуша стреляет в голову врача, тот мрёт в реанимации. И что бы вы думали?! Домашний арест. Потому что всё блять сгнило и куплено, и даже этот убогий УК - только для черни...
	[^]

~~iskatel2015~~

12.11.2015 - 00:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233

Цитата (Punisher78 @ 12.11.2015 - 00:10)

Но по моим вводным, о нападении, мы незнакомые никак люди. И, если, моя версия никак не противоречит, то почему мне не верить?

Для применения норм необходимой обороны В ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ ПРАВА необходимо в той или иной степени доказывание факта нападения в ходе следствия.
Разница только в том, требует ли доказательства степень опасности посягательства.
Сейчас требует, а в идеале достаточно самого факта преступного посягательства.
Но наличие данного факта все равно будет подлежать доказыванию, в любом случае.

[^]

~~577577~~	12.11.2015 - 00:18 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 20.08.14 Сообщений: 487	Вот каждый раз убеждаюсь, что в головах депутатов абсолютный вакуум вместо мозгов. Такую чушь постоянно несут. Да если на меня напали в темном переулке, будь то один, двое или трое человек, мне некогда спрашивать у них, с какой целью нападают и как сильно они меня собираются бить, т.е. легкий вред они хотят мне причинить, средний или тяжелый. Тут роль играют одна-две секунды, бить надо наповал. Если я не ударю быстро, сильно и первым, что попадется под руку - ударят меня и в этом случае, если не убьют, то остаток жизни буду все время улыбаться. Ну откуда набирают их в Думу, почему там собираются только безмозглые? Надо принять очень простой закон: на меня напали-имею право перебить всех нападавших любым доступным способом и не важно, какой вред бандитам я причинил.
	[^]

~~markuz32~~

12.11.2015 - 00:18

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 251

Цитата (eJIKA @ 11.11.2015 - 19:38)

нельзя руку ломать - это уже тяжкий вред, значит превышение.

можно только битой по почкам до синячков, но чтоб всю жизнь потом не писался спонтанно

[^]

~~iskatel2015~~

12.11.2015 - 00:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233

Цитата (Cruciarch @ 12.11.2015 - 00:12)

iskatel2015 Про суд присяжных слышал? В США хорошему адвокату обрисовать подзащитного образцовым гражданином, а почившего с томиком *Тома Сойера* - асоциальным элементом, и всё, оправдательный приговор.

Это только в фильмах там такой суд присяжных, которому на уши присесть легко, и ничего доказывать больше не требуется.
На практике - вон пожалуйста, в России суд присяжных тоже имеешь право избрать.
Только там не лохи будут, а умудренные жизнью люди, которые не хуже судьи будут ковыряться в обстоятельствах.
И вопросы, что в России, что в США примерно одинаковые ставятся перед судом присяжных.
В США 98% уголовных дел - "сделка с правосудием", т.е. признание вины и упрощенный порядок.
Из ОСТАВШИХСЯ - всего 18% оправдательных приговоров судом присяжных.
Так что считать американских присяжных лохами, которым можно чисто на чувствах поиграть - весьма наивно.

[^]

~~denis362~~	12.11.2015 - 00:22 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.11.11 Сообщений: 2258	Короче, жизнь свою защищайте, но не очень. А то на всю эту жизнь вас и посадим.
	[^]

EZEZ	12.11.2015 - 00:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 5632	вроде ни один проект депутата Журавлёва не был утверждён даже в первом чтении я не ошибся?
	[^]

~~Cruciarch~~

12.11.2015 - 00:28

Статус: Offline

Труба Шатал

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 543

Цитата (iskatel2015 @ 12.11.2015 - 00:22)

В США 98% уголовных дел - "сделка с правосудием", т.е. признание вины и упрощенный порядок.

Пруф.
Вот что я нашёл в американском издании:
*Доля подсудимых, осужденных присяжными в процессах по уголовным делам: 71 процент*
*Доля уголовных дел, заканчивающихся судебной сделкой вместо вердикта: 69 процентов*

Это сообщение отредактировал Cruciarch - 12.11.2015 - 00:34

[^]

zaugen

12.11.2015 - 00:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1341

Цитата

По задумке депутата, убийство будет считаться самообороной, если нападающий покушался на убийство, изнасилование или собирался причинить тяжкий вред здоровью. В случае угрозы убийством, нанесении вреда средней тяжести или похищения самообороной будет считаться нанесение тяжкого вреда.

да ахренеть
меня скажем пугают пистолетом и обещают убить, но на самом деле хотят всего лишь припугнуть - а я об этом как могу догадаться

[^]

ТолстыйШмель

12.11.2015 - 00:35

Статус: Offline

Похуист

Регистрация: 29.03.11
Сообщений: 694

Цитата (Berendej @ 11.11.2015 - 18:33)

Всё должно быть намного прозаичнее - при любых посягательствах разрешить обороняющемуся наносить любой ущерб вплоть до летального без каких либо последствий!

Главное - потом суметь доказать, что хороший чувак - это ты. Потому как для всех остальных это будет неочевидно.

[^]

King1982	12.11.2015 - 00:36 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.08.13 Сообщений: 2160	никогда не будет нормального закона по этому вопросу. никогда. Почему? потому что все принимающие законы ездят и ходят с вооруженной охраной, которой закон не писан. вооруженной нахуя и от кого? просто при нормальном законе,только выебнись - тебя тут же положат к хуям и правы будут. нельзя при таком законе выебываться. никому. Отвечать за тебя никто не будет. И поэтому любители повыебываться его не примут. нормальный. Так что: извините - лучше 10ку отсидеть, чем навсегда под землю. Кто здесь о каких-то законах думать будет при нападении на него, его семью и не дай бог его детей?
	[^]

~~iskatel2015~~

12.11.2015 - 00:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233

Цитата (Cruciarch @ 12.11.2015 - 00:28)

Пруф.

ПВС Лебедев В.М.
Интервью "Российской газете" 07 декабря 2009 года.

[^]

King1982

12.11.2015 - 00:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 2160

Цитата (ТолстыйШмель @ 12.11.2015 - 00:35)

Цитата (Berendej @ 11.11.2015 - 18:33)

роль характеристик должна быть: работаешь, спокойный, семья, не бухаешь. а у трупа - наркоман, 3 раза судимый. но еще раз:никто такого не сделает. потому как с той стороны может быть: бывший боксер, с оружием, всю жизнь занимался охраной высокопоставленных, забухал на неделю, и понеслось.

[^]

~~Cruciarch~~

12.11.2015 - 00:39

Статус: Offline

Труба Шатал

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 543

Цитата (zaugen @ 12.11.2015 - 00:32)

Вообще они там занимаются этой хернёй больше от нечего делать. Не всё же время спать в Думе, иногда надо симулировать бурную деятельность. Простым людям от этой хуйни не лучше, идиоты и вовсе обрадуются, что законности прибавилось. Прихлебалы как получали за ворованные миллиарды и жизни простых людей смешные сроки а то и домашние аресты, так и будут получать. Вася Пупкин как огребал по полной за любой пук не к месту, так и будет.

[^]

Shelest2000	12.11.2015 - 01:06 [ показать ] 1
Статус: Online Шутник Регистрация: 23.12.12 Сообщений: 14749	Херня это всё - все эти предложения татупедов... Самый лучший вариант самообороны вот этот «Стой на своём»
	[^]

~~Vjenka~~	12.11.2015 - 01:09 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.02.14 Сообщений: 2514	Угу и покушение на убиство определять по количеству сантиметров клинка в ране обороняющегося, ну или в случае изнасилования - успел засунуть или нет. В любом случае все будет через жопу. Это сообщение отредактировал Vjenka - 12.11.2015 - 01:10
	[^]

~~LehaSakhalin~~

12.11.2015 - 01:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 3193

Цитата (Berendej @ 12.11.2015 - 03:33)

Должно быть так и только так!
Вообще предлагаю отпиздить каждого депутата до полусмерти, дабы теоретическим крючкотворством не страдали, а сразу поняли реалии самообороны и не ебли мозги людям.

[^]

djdjvitj	12.11.2015 - 01:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.01.14 Сообщений: 6788	про преступления , пределы и " адекватность наказание " Это сообщение отредактировал djdjvitj - 12.11.2015 - 01:19
	[^]

Alex0053

12.11.2015 - 01:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13432

Цитата (qippiq @ 11.11.2015 - 18:28)

а в случае, если нападавший совершает побои или вымогательство, жертва безнаказанно может причинить легкий вред его здоровью.

Т.е. тебя пизд..т, а ты можешь причинить только легкий вред, в расчете, что нападавший заплачет и убежит... А если не убежит, а после твоего "легкого" причинит тебе "тяжелый", после которого ты уже не сможешь обороняться? Или вообще захочет убить?

" - Эй, ребята! Вы меня будете сильно бить или слегка? Когда будете меня убивать, предупредите заранее. Спасибо!"

[^]

Bartman	12.11.2015 - 01:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 21.04.15 Сообщений: 719	Депутат идиот однозначно, ситуации разные бывают тебя начнут бить, а ты открываешь книжку и смотришь ага я только так могу...
	[^]

Kost007	12.11.2015 - 01:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 7.11.15 Сообщений: 52	Подозреваю что это просто пиар ход г-на Журавлева, не более
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 25117
0 Пользователей: