В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской

Если и было, то это было давно, хотя лично я в Вашей правде сильно сомневаюсь.

А вот современные пиндосы, сиреч демократы-человеколюбы - ваши учителя-идеологи, ёп-тить, совсем недавно - можно сказать вчера, взяли и разъебендили, переодевшись в Усаму бен-Ладена, 2 своих небоскрёба со всей их многотысячной(!!!) человеческой начинкой из мирных американских граждан. И... хоть ссы им в глаза - всё божья роса.

А сегодня, в очередной раз рискуя перестать быть мировым экономическим диктатором (заметьте такой риск случается всё чаще и чаще), в который уже раз ищут черную кошку в тёмной комнате, к тому же прекрасно осознавая, что никакой кошки в означенной комнате вовсе нет.

Шулеры, блин: всё как всегда - в каждом рукаве держат по четыре пробирки с ОВ и радиоактивной гадостью туза.

специально для ValeraVD
документы из протоколов Нюрнбергского процесса:


Том XXXVIII стр. 279-303

ДОКУМЕНТ 102-R
ШЕСТОЙ ОТЧЕТ Т.Н. «АЙНЗАЦГРУПП» В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ С 1 ПО 31 ОКТЯБРЯ 1941 ОБ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ОБСТАНОВКЕ; БОРЬБЕ С ПАРТИЗАНАМИ; МАССОВЫХ УБИЙСТВАХ ЕВРЕЕВ; РАССТРЕЛАХ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ; ОБСТАНОВКЕ В БАЛТИЙСКИХ СТРАНАХ И СЕВЕРНОЙ РОССИИ; В БЕЛОРУССИИ И УКРАИНЕ; НАСТРОЕНИЯХ И ПОВЕДЕНИИ НАСЕЛЕНИЯ НА ДВУХ ПОСЛЕДНИХ ТЕРРИТОРИЯХ; РАЗЛИЧНЫЕ ДЕТАЛИ, ВКЛЮЧАЯ ОТЧЕТ О НЕМЕЦКОЙ ЭТНИЧЕСКОЙ ГРУППЕ В ОБЛАСТИ ВОКРУГ ЛАНДАУ, КОТОРАЯ ИЗ-ЗА ИЗОЛИРОВАННОСТИ ОТ ГЕРМАНИИ ОЩУТИЛА КРАЙНЕ МАЛОЕ ВЛИЯНИЕ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА (ВЕЩЕСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО USA-470)

Секретно государственной важности!

100 экземпляров
42 экземпляр

Донесение о деятельности и обстановке № 6
Айнзацгрупп охранной полиции и СД в СССР.
(за отчетный период с 1. — 31.10.1941.)
. . . . . .
Содержание
. . . . . .
IV. Поведение зарубежных народных групп.
. . . . . .
B. У К Р А И Н Ц Ы
. . . . . .
b) Стремление к самостоятельности 29
c) Настроенность против большевизма 29
. . . . . .
— Стр. 29 —
. . . . . .
b) Стремление к самостоятельности.
Также как и ранее украинское население ведет себя по отношению к плану независимой Украины отрицательно.
Самой многочисленной группой, ходатайствующей за независимую Украину, по-прежнему является группа Бандеры, приверженцы которой исключительно активны и чей фанатизм опирается частично на личные причины и частично на глубокое национальное самосознание.
Приверженцы Бандеры объединились в начале похода на Лемберг и Санок в небольшие группы и получили короткое обучение. Они снабжались деньгами и материалами пропаганды. Под предлогом проведения оганизационных мероприятий, таких как назначение бургомистров, учреждения милиции, борьбы против евреев и коммунистов, велась политическая работа.
c) Настроенность против большевизма.
Так же и на новых занятых в отчетных период украинских териториях наблюдается полное отрицание большевизма среди украинцев. Почти в каждой семье кто-либо сослан или казнен большевиками. Кроме того, украинцы были свободными и
— Стр. 30 —
независимыми крестьянами в старой России и не забыли того, что отняли у них всеобщим принудительным вступлением в коллективы.
Разумеется, коммунизм оставил на молодежи определенный отпечаток. Этот факт объясняется чревзычайно деятельной пропагандой, прославлявшей «успехи и достижения коммунизма». Фанатичных приверженцев и убежденных борцов, однако же, и в кругах молодежи также не имеется.


Том XXXIX стр. 265-270

ДОКУМЕНТ 014-USSR
ВЫДЕРЖКА ИХ ОПЕРАТИВНОГО ПРИКАЗА № 14 УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ АДРЕСОВАННОГО АЙНЗАЦГРУППАМ 29 ОКТЯБРЯ 1941. УКАЗАНИЯ ДАНЫ ПРИ СОГЛАСОВАННОСТИ С ВЫСШИМ КОМАНДОВАНИЕМ АРМИИ ДЛЯ «ЗАЧИСТКИ» СПЕЦИАЛЬНЫМИ ОТРЯДАМИ ЛАГЕРЕЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ (СОВЕТСКИХ ПЛЕННЫХ) В ТЫЛОВЫХ РАЙОНАХ; ПОСТРАДАВШИЕ ОТ АКЦИИ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ СОВЕТСКИЕ КОМИССАРЫ И ДРУГИЕ РУКОВОДЯЩИЕ ЛИЦА, А ТАКЖЕ ЕВРЕИ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. ПРИКАЗ АЙНЗАЦОТРЯДА С/5 ОФИЦЕРАМ СВОЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, 25 НОЯБРЯ 1941: УНИЧТОЖИТЬ ДЕЯТЕЛЕЙ БАНДЕРОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ УКРАИНЫ ВСЛЕДСТВИЕ ИХ ПРИГОТОВЛЕНИЙ К МЯТЕЖУ.
. . . . . .
— Стр. 5 —

№. 7

Айнзацотряд С/5
Охранной полиции и СД

25 ноября 1941 года

По внешней рассылке:
Киев
Днепропетровск
Николаев
Ровно
Житомир
Винница.

Касательно: ОУН (движение Бандеры)

Достоверно установлено, что на территории Райхскомиссариата движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины. Все участники движения Бандеры должны быть незамедлительно задержаны, и, после подробного допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидированы. Протоколы допросов должны быть предоставлены в Оперативный отряд С/5. Данный документ после ознакомления командирами подразделений надлежит уничтожить.

Оберштурмбанфюрер СС
Подпись (неразб.)


Том XXV стр. 255-288

ДОКУМЕНТ 192-PS
ДОКЛАДНАЯ РАЙХСКОМИССАРА УКРАИНЫ КОХА РОЗЕНБЕРГУ, 16 МАРТА 1943 ОТНОСИТЕЛЬНО ЖЕСТКИХ МЕР ПРИНЯТЫХ В УКРАИНЕ ГЕРМАНСКОЙ АДМИНИСТРАЦИЕЙ (ВЕЩЕСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО RO-13)

Райхскомиссар Украины ровно 16 марта 1943

Господину Райхсминистру Альфреду Розенбергу

Берлин W 35.

Лично.
. . . . . .
— Стр. 25 —
. . . . . .
Украинским эмигрантам кроме прочего также удалось оказать влияние как на движения Бандеры так и Мельника, с тем, чтобы они сегодня вели себя намеренно враждебно немцам.
Даже «Просвиты», там где они есть, стали подпольными организациями украинских шовинистов. Примеры тому прошу взять из отчетов СД. Доказательства приведены из Ровно, Дунаевцев, Каменец-Подольска и Киева. В Киеве украинцы состоявшие также и в «кругах общества» готовили отравление Генералькомиссара. Украинские учителя из Просвиты участвовали в группах сопротивления, как, напр., в Камень-Каширском см. отчет СД от 27 и 31.6.1942. Из последних отчетов СД я заключаю, что при таком попустительстве немецкого руководства в районах боевых действий в Харькове в Просвите может быть учреждено нечто вроде украинского национального правительства.
. . . . . .
— Стр. 26 —
. . . . . .
Украинские националисты из Харькова на днях эвакуированы в Киев. Здесь у них имеются надежные украинские авторитетные лица, заявляющие, что в ближайшее время состоится всемирная конференция украинцев. Они говорят о повороте в украинской политике к немцам в ближайщие недели. Они требуют самостоятельной армии для Украины. Они требуют, чтобы в моем Райхскомиссариате выходили газеты, следующие национал-украинской направленности, и заявляют о своей готовности, когда эти претензии будут выполнены, проявить к немцам определенную лояльность.
В Каменец-Подольске районный комиссар начал по своему почину в 1941/42 годах общественные транспортные перевозки. Он всячески доверял бургомистру-украинцу и видным украинским городским деятелям. Теперь те же самые господа, поддержанные украинскими учителями и студентами его партнеров по общественным перевозкам и поднятиям немецких солдат на воздух, намеревались бросить бомбы во время сеанса в немецком солдатском кино. В тоже самое время областной комиссар и его сотрудник должны были быть устранены, а банковский депозит выкраден. Такой план смог вызреть, потому что члены немецкого руководства до последнего мгновения проявляли к местным
— Стр. 27 —
большое доверие, и участвовали в украинских компаниях, устраиваемых руководителем заговора. В последний момент СД удалось их схватить, и эти 140 человек уверенно пополняются, под началом которых пребывала вся украинская интеллигенция города. Немцы объясняли, что ничего подобного украинцам не доверяли. Мне радостно, что подобные «общественные отношения» только однажды постиг крах.
Особой статьей в моей политической деятельности является украинская эмиграция. К сожалению, можно твердо констатировать, что и здесь моя политическая позиция и Вашего министерства отличаются. Я не отношусь с предубеждением к своим противникам. Отношение к прибывшей украинской эмиграции основано на многочисленном опыте за время моей деятельности в Украине.
Я обращаю внимание, напр. на новогоднее поздравление украинской националистической организации в Новый Год 42/43, содержавшее политическое нахальство. Там нет никаких поздравлений, а только резкие полтитические требования: требование национальной свободы и государственной самостоятельности. Требования чередуются с угрозами в том случае если украинские требования не будут удовлетворены.
Я утвердился в этом своем отношении к эмиграции через официально переданное мне высказывание Фюрера о том, что эти эмигранты портят
— Стр. 28 —
народ, и что он велел бы их расстрелять в начале Восточного похода, если бы уже тогда в их отношении ему было бы все ясно. Я сожалею, что такая ясность еще не победила со всех отделениях Вашего Дома.
. . . . . .
— Стр. 42 —
. . . . . .
Городское самоуправление Киева стало оплотом украинского шовинизма под его руководством. Руководящие элементы нелегальной организации Бандеры сидели во всех отделениях муниципалитета. В райуправлениях изготваливались нелегальные листовки против немцев. Багази массово выдавал документы на освобождения от наряда на работы в Райхе и на выезд из города Киева. Западноукраинские эмигранты были переведены им в Киев, далее оттуда с помощью организации Красного Креста основанной им нелегально в Харьков, Ровно, Винницу, Житомир, Каменец-Подольск, Проскуров, Кременчуг и т.д.
Ответственные работники муниципалитета тайком приводились им к присяге Мельнику.
Так или иначе Багази содействовал всем самостоятельническим стремлениям украинцев.
Он пытался раскалывать охранные отряды германской полиции с целью единолично руководить милицией.
Известно также такое высказывание Багази: «Если 5 немцев противостоят 50 украинским полицейским, то у кого тогда власть? Нужно ставить немцев перед состоявшимися фактами».
. . . . . .
— Стр. 51 —
. . . . . .
Эрих Кох.


Том XXVII стр. 298-324

ДОКУМЕНТ 1526-PS
ПИСЬМО ПРОФЕССОРА Д-РА ВОЛОДИМИРА КУБИЙОВИЧА, ГЛАВЫ УКРАИНСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ФРАНКУ, 25 ФЕВРАЛЯ 1943, ДАЮЩЕЕ ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ ГЕРМАНСКОГО ПРОИЗВОЛА ПРОТИВ УКРАИНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ; ШЕСТНАДЦАТЬ ДОПОЛНЕНИЙ (ВЕЩЕСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО USA-178)

Проф. д-р Володимир Кубийович
Глава Украинского Центрального Комитета

Краков, февраль 1943.

Господину Генерал-губернатору
Райхсминистру д-ру Франку

Ваше превосходительство!

В соответствии с Вашим пожеланием, направляю Вам это письмо, в котором кратко излагаю нарушения и неприятные происшествия, которые особо утяжеляют положение украинского населения в генерал-губернаторстве…
. . . . . .
П р и л о ж е н и е 8.

Расстрелы в Лемберге и Чорткове в ноябре 1942.
В качестве возмездия за расстрел сотрудника немецкой полиции в Лемберге, который пал от руки неизвестного преступника во второй половине ноября 1942, были расстреляны в Лемберге 28, а в Чорткове 56 украинцев, находившиеся в это время в тюрьмах упомянутых городов. Причина расстрелов никому не назывались, а расстрелы в Чорткове проводились в светлое время суток на глазах испуганного населения. Среди расстрелянных было много больных тифом, которые были в бессознательном состоянии взяты из больницы, погружены на машины и привезены к месту казни.
Эти расстрелы должны были рассматриваться в качестве возмездия т.н. группам Бандеры. Среди расстрелянных были престарелые горожане, которым вовсе нечего делать в этой группе, как напр. д-р Олекса Козак, адвокат из. Коломыи, инж. Андрий Пьясецкий, главный лесничий из Янива около Лемберга, за которого не только я и д-р Кость Панькиский, но даже и райхсдойчи давали поручительство.


Том XXV стр. 101-112

ДОКУМЕНТ 054-PS
ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА СБОРНОГО ЛАГЕРЯ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ В ХАРЬКОВЕ, КОНЕЦ СЕНТЯБРЯ 1942, КОМАНДИРУ АРМЕЙСКОГО СЕКТОРА В; ТАКЖЕ ДОКЛАД ПРЕДСТАВИТЕЛЯ МИНИСТЕРСТВА ОККУПИРОВАННЫХ ВОСТОЧНЫХ ТЕРРИТОРИЙ НА АРМЕЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ В РОЗЕНБЕРГУ, 7 ОКТЯБРЯ 1942 ОТНОСИТЕЛЬНО ВОПИЮЩИХ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ ДОПУЩЕННЫХ ПРИ НАБОРЕ И ПЕРЕВОЗКЕ, А ТАКЖЕ В ОБРАЩЕНИИ С УКРАИНСКИМИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ РАБОЧИМИ В РАЙХЕ (ВЕЩЕСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО USA-198)

Райхсминистр оккупированных
Восточных территорий
7 октября 1942
Представитель в районе B.

В Райхсминистерство оккупированных
Восточных территорий
Главный отдел I, Берлин
Унтер ден Линден 63.
. . . . . .
b) Размещенные же в общем лагере украинцы напротив очень жалуются.
В прилагаемом сообщении капитана Шмида все приводится по порядку.
Вопрос обращения с восточными рабочими украинцами направленными в Райх становится здесь вопросом будущего огромного бепокойства служб Вермахта. Командующий рекомендовал, чтобы я как можно быстрее посетил некоторые лагеря в Райхе и немедленно сообщил
— Стр. 2 —
об устраненных недостатках в соответствующие инстанции. Прифронтовой район далек от умиротворения.
Все условия наиболее способствуют тому, что все больше людей примыкают к бандам либо переходят в лагерь Бандеры, соотв. перетекают в другую враждебно к нам настроенную группу.
Все же, наилучшей пропагандой было бы хорошее обращение с восточными рабочими…


Том XXIX стр. 356-581

ДОКУМЕНТ 2233-PS (также 3465-PS и D-970)
ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДНЕВНИКА ГАНСА ФРАНКА, ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРА ОККУПИРОВАННЫХ ПОЛЬСКИХ ТЕРРИТОРИЙ, С 25 ОКТЯБРЯ 1939 ПО 3 АПРЕЛЯ 1945 (НОМЕРА ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ: USA-173, USA-174, USA-271, USA-281, USA-283, USA-295, USA-302, USA-311, USA-607, USA-608, USA-611, USA-612, USA-613, USSR-223, GB-562, GB-602, FRANK 10, FRANK 14—18)

Д Н Е В Н И К
ГОСПОДИНА ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРА
ОККУПИРОВАННЫХ ПОЛЬСКИХ ТЕРРИТОРИЙ
. . . . . .
Понедельник, 7-го декабря 1942

15:45 ::-:: Совещание губернаторов ::-:: в королевском зале Замка.

В совещании участвовали:

Статс-секретарь господина Генерал-губернатора
Статс-секретарь д-ра Бюлера
Д-р Бёппле
Руководитель главного отдела д-р Зиберт
Губернатор д-р Фишер
Губернатор д-р Вехтер
Губернатор д-р Цемер
Губернатор д-р Кундт
Губернатор д-р Вендлер
Член земельного суда д-р Вее

... Обсуждение политической обстановки
. . . . . .
Губернатор д-р Вехтер может доложить, что в ::-:: дистрикте Галиция ::-:: не дало еще никаких инцидентов политического толка. Однако, из определенных признаков необходимо заключить, что общая ситуация становится все более и более опасной.
... Далее, достоверно установлено, что до сих пор не осуществлено объединение между ::-:: польским и украинским движениями сопротивления ::-:: теперь осуществлено в виде движения Бандеры, стремящегося к государственной самостоятельности. Кроме того, в последнее время, свидетельствует о пассивности и сдержанности населения ... Также, к сожалению, в большой мере некоторыми официальными мерами сработало на руку движению сопротивления. В отношении продовольственного положения населения стоило, однако, обеспечить его по меньшей мере не худшим прежнего. Также было крупной ошибкой подходить к набору рабочих с помощью жестких насильственных мер. Большая опасность кроется кроме того в том, что с определенного времени украинцы и поляки полностью приравнены.
. . . . . .
Краков

для желающих, вот ссылка на библиотеку конгресса США и можете сами попереводить, раз при СССР не решились все документы перевести:
http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/NT_...-criminals.html

только не могу никак понять, каким образом ОУН-Б касается противостояния СССР и Германии касаемо тематики топика?

Еще раз вопрос, сколько людей может осчастливить Оксфорд? У вас, либералов все идет через материальные блага, потому то и измеряете других своей меркой, потому и ненавидите коммунистов, что на их фоне чувствуете себя ущербными. Жаль мне таких как вы... Вам посути нечем гордиться... А сами вы как правило ничего из себя не представляете, вот и остается- ненавидеть, покупать дорогие тачки, чтобы выделиться из толпы, потому что больше нечем...


Это сообщение отредактировал domovoy78 - 3.09.2013 - 16:32

я посмотрю как ты будешь держаться в -10 при 100% влажности и ветре с моря. Пробуй.
Дело на самом деле не в погоде, если бы в германии было и -50 гитлер все равно не опустился бы до этого - он никогда не уничтожал собственный народ, в отличие от иосифа (1933 год помним, да.). Дело в отношении к людям, немцы для гитлера - люди, а совки для сталина - имущество, пожертвовать малой частью которого не жалко. Это видно даже на отношении к своим пленным: немцы, вырвавшиеся из советского плена - герои, советские военнопленные - предатели. Нахуй нам нужен военнопленный, даже если он попал в плен по вине руководства, он же теперь не может воевать (за нас).

Ну да, всё логично: утраченное имущество (люди) больше не может выполнять свои функции, т.е. работать на совок, и его не жалко уничтожить, чтобы немцы не смогли им воспользоваться.

к сведению: статья 10 конституции СССР 1936 г.:

кого интересно эвакуировала группа Зои?

Это сообщение отредактировал egorhw - 3.09.2013 - 17:22

для ValeraVD документик 1
ЦДНИКК. Ф. 1222. Оп. 1. Д. 214. Л. 87.

ключевое понятие - не пущать бежать из обобранных советской властью населенных пунктов

Он его уничтожал в войнах...

Если бы это было так, то Германия не понесла бы столько потерь. Кстати Сталин не смотрел на свой народ как на породистых собак.

Зато оно может прекрасно работать на немцев в пределах линии фронта... Не напомните, где территориально действовал приказ сжигать?

У группы Зои был приказ кого-то эвакуировать?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 3.09.2013 - 16:42

дык в России тоже как-то домики повзрывали чтобы был повод опять в Чечню влезть :)

Ты парень видимо обиженный с Украины!? Тогда спорить бесполезно -ни ОДНОГО документа ты не привел -только какие-то фотокопии какого-то отдельного эпизода.

Никто и не спорит ГОЛОД был во всем СССР - Голодомора и геноцида украинцев
в УССР - НЕ БЫЛО! Ты хоть усрись доказывая обратное.

Пидоры из ОУН УПА занимались бандитизмом, грабежами и убийствами мирных граждан и воинов Красной Армии и НКВД на временно оккупированных территориях германскими войсками УССР в составе СССР. НИ ОДНОГО ФАКТА боевых действий ОУН УПА против регулярных войск Вермахта НЕТ даже в германских архивах(если тебя наши не устраивают).

P.S. СОВЕТ -ВЫЛЕЙ ИЗ ГОЛОВЫ ОРАНЖОПОЕ ГОВНО - ты же молодой парень, мне в дети годишься, когда распался СССР тебе салабону было всего 10 лет, откуда на ХУЙ ты чего помнишь о СССР, днепрпетровец ты наш!?


Это сообщение отредактировал ValeraVD - 3.09.2013 - 17:00

Ай какой ты умный... Ты ЛИЧНО учился на халяву. А остальные...правильно, нет денег пиздуй в ПТУ г.Мухосранска.
Классический демократ и либераст современного разлива - главное хапнуть.

Добавлено в 17:03
egorhw

Я смотрю это для тебя людей в СССР не было, были совки, сука гитлеровская.

Вот так передернул.
Как только через 70 лет появятся официальные документы, что террористы были переодетыми госдеповцами - велком в топик. Сравним их со сталинскими диверсантами.
Хотя, на фоне братьев по разуму - вполне годный аргумент. Абсолютно на уровне
- такое было время
- а столько великих отечественных воен выиграл ты, юзернейм
и мое любимое
- я учился в школе имени Космодемьянской/в детстве в ее музей ходил

мирное население воевало на фронтах??? . Это что-то новенькое.

"столько" - это в 4 раза меньше чем у нас?

сталин вообще народ за людей не считал.

ну с этим уже разобрались: людей имущество не жалко.

линия фронта постоянно была на одно месте???

так получается ее руководство нарушило приказ самого сталена, раз не дало ей такое задание. Ах да, видимо просто забыли написать. Такой мелочью, как жизнь человека советская власть никогда не заморачивалась.

правда глаза колет, сучёныш красножопый.

Вообще то воевали все, только по разному... Да и при чем тут мирное население? В близи от фронта не бывает мирных строений... А само население не может быть нейтральным, оно вынуждено принимать ту или иную сторон...

Откуда такие цифры? Сколько военных погибло с обоих сторон?

На основании какого его высказывания вы сделали такой вывод?

Именно потому, что людей жалко и нужно иногда идти на осознанные жертвы... вам жалко 10 человек и вам все равно что благодаря этим 10 ти погибнут 1000. Важно что вы не приняли решение погубить 10. На самом деле вам люди пофигу иначе как объяснить жалость к меньшинству?...

Ну раз Москву Гитлер не взял, то да. У вас другие сведения?

Руководство взяло на себя ответственность, а Зоя выполнила приказ, точнее положила жизнь, на его выполнение, что как бы подтверждает ее право этот приказ выполнить. Еще раз повторю, пока одни отдавали жизни за родину, другие были мирным населением и сдавали своих немцам... По сути вторые, для меня предатели и меня их судьба мало волнует. Она может волновать только людей, не имеющих понятия о чести и совести... А предатель у нормального человека не вызывает сочувствия. Я уже писал, нормой предательство могут считать люди с такой же душой. Что касается эвакуации, то силой туда видимо никто не гнал...

1. я нигде не упомянул слово Голодомор и украинцев в связи с этим.
мало того, я выдал документ где идет речь о Кореновском районе - так это же КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ.

Найдите хоть кого-нибудь кто слово "Голодомор" упомянул в этом топике.
ну кроме Вас, разумеется.
У Вас какой-то батхэт на это слово.

А теперь по делу:
Государственные органы устанавливают нормы сдачи сельхозпродукции государству. Случается неурожай (либо нормы завышены. это потом объяснялось т.н. "перегибами на местах"). Люди голодают.
Во все времена, во всех странах, если случается голод в какой-то местности, то люди ищут где бы прокормиться в другом месте (податься в город на заработки, переехать в другое село и наняться батраками к другим чтобы прокормиться).
Это может быть и не неурожай, а просто земли не хватает для всех - собрался и нанялся в дружину к князю или на дракар к конунгу и кучи примеров из истории.
И тут, государство зная что в данной местности люди голодают, просто запрещает людям эту местность покидать. Голодающий человек, обреченный умереть от голода будет думать о том что это все для светлого будущего? Зато у этой страны самая сильная армия и с самыми лучшими танками и самолетами?
Как-то сомневаюсь. И плевать ему на то что где-то за морем-океаном в какой-то далекой стране каких-то негров угнетают, а какие-то буржуины наживаются на этом. Он видит здесь и сейчас. А видит он то, что тот лодырь и пьяница Колька, который все свое хозяйство давно пропил, вдруг ходит в новых сапогах, с маузером и грабит местных вместе с дружками, которые приехали из города.
А началось все с того что в далекой столице, где ему никогда в жизни не суждено было побывать власть захватили какие-то бандиты. Он то верил что они пришли дать землю крестьянам (и даже декрет выпустили "О земле"), но потом силой или хитростью загнали на барщину, где дают на трудодни. При царе лучше было - многие купцы вырвались из крестьянской среды. Например Третьяковы.

так что лукавите про какой-то голод. Голод не ставит заставы на дорогах. Это все была государственная политика.

Когда люди голодали у страны в этот момент были самые лучшие танки и армия? Вот так обычно и выглядит либеральное вранье, если коммунисты врали, то они хотя бы приукрашивали то, что есть или умалчивали, или пытались сказку сделать былью. А либералы просто передергивают факты так как им удобно...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 3.09.2013 - 18:28

песня:
Белая армия, черный Барон
Снова готовят нам царский трон,
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней.
написана в 1920м году
неужели и тут большевики соврали? Таки не самая сильная? О_о

я вот верю что была самой сильной. А Вы не согласны?


к слову, лично я не либерал.
я за нормальную конституционную монархию в конфуцианском стиле

Кроме танков, значит, возражений нет?

Перед кем взяло ответственность? За что?

Специально для ValeraVD переходим к документам по УПА
и еще раз (на всякий случай, хотя надежды на вразумительный ответ нет) - каким боком деятельность повстанческого движения украинцев в Западной Украине относится к деревне под Москвой и приказу о сжигании населенных пунктов?

а теперь документики (прошу обратить внимание, почти все документы СОВЕТСКИЕ):

ВЫПИСКА
из разведсводки штаба партизанского отряда
Житомирской области (Сабуров)
24ЛУ.43 г. Карта 1:200 000 № 4
Ковель. 6.4.43. В местечке произошел бой немцев с полицией (националистами). Полиция убила 18 немцев, выпустила арестованных из тюрьмы и распустила лагеря трудовой повинности. После боя гарнизон немцев увеличился до 4000 человек (данные штаба т. Шитова).
Верно; подпись
30 июня 1943 года.
Копіи. Машинопись.
ЦДАГОУ: Ф. 62.- Оп. 1.- Спр. 253.-Арк. 61.

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА
Украинского штаба партизанского движения
№ 28
1 марта 1944 года
гор. Киев Карта 1:500 000
По данным командира соединения Рудич на 19. 2. 44 г., в районе Камень-Каширский 50 км сев.-вост. Ковель) по селам располагаются вооруженные отряды националистов общей численностью до 400 человек. После столкновения с партизанами северо-восточнее Камень-Каширский националисты были рассеяны и мелкими группами ушли в направлении
западнее Камень-Каширский. По данным командира соединения Шукаева на 27.2.44 г., БАНДЕРОВЦЫ, НАХОДЯЩИЕСЯ В РАЙОНЕ КРЕМЕНЕЦ, ПРОДОЛЖАЮТ ВООРУЖЕННЫЕ СТОЛКНОВЕНИЯ С НЕМЦАМИ. У мадьяр националисты, в обмен на продукты питания, приобретают оружие и боеприпасы.
Вооруженные отряды националистов-мельниковцев продолжают нести службу у немцев, действуя в полном согласии с немецко-фашистскими захватчиками.
Начальник Украинского штаба партизанского движения комиссар государственной безопасности Т. СТРОКАЧ
2 марта 1944 года
№ 002031 город Киев
Оригінал. Машинопис.
ЦДАГОУ: Ф. 1.- Оп. 22.- Спр. 41.-Арк. 149.

Головнокомандувачу території групи армій “Південь”.
У зв’язку з тим, що райхсфюрер СС віддав сильні загони доручених мені
військових частин у розпорядження фронту, я вимушений обмежитися залишками цих частин для придушення українського національного повстання на Волині. Оскільки на півночі України виникають через це великі неконтрольовані райони, то в найближчому майбутньому треба розраховувати на посилений тиск банд у південному напрямку.
Вищий фюрер СС і поліції
Підпис: Прюцманн
СС-Обер-групенфюрер
За згідність
[підпис]
Федеральний військовий архів у Фрайбурзі. – Ф.RH2. – Спр. 144. Арк. 67.

Из сообщения Петра Вершигоры в УШПР (1944г.):
«Всё Полесье за исключением крупных коммуникаций Сарны-Ковель, Ковель-Брест и Сарны-Лунинец было полностью свободно от немцев, громадная территория от Сарны до Буга была поделена между партизанами и соединениями украинских националистов, вытолкнутых из-за Горыни.
…Западный берег р. Горынь, районы Стыдень, Степань, Домбровица, район Колки-Рафаловка были в руках УПА, за ними до Стохода Советские партизаны, и от реки Стоход на Запад полностью националистические районы УПА, партизанами даже не разведанные – какое-то белое пятно на карте Полесья…
Экономическое состояние районов, контролируемых УПА, более благоприятное, чем в советских районах, население живёт богаче и менее ограблено…
Волынь – в частности районы Городище, Гурийск, Порицк, Горохов, Владимир-Волынский полностью находилось под контролем УПА. Гарнизоны противника были только в крупных населённых пунктах вдоль коммуникаций и в райцентрах».

(ЦДАГОУ, Ф. 63, оп. 1, спр. 4, арк. 140.)

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА
Украинского штаба партизанского движения
№57
По состоянию на 10.6.43 г. Карта 1:500 000
По данным на 5.6.43 г., Кременецкий округ (Кременец,60 км сев. Тернополя) 6 апреля 43 г. был объявлен на чрезвычайном положении ввиду того, что немцы в этом округе подвергались нападению украинских националистов «бандеровцев». Немцы из многих населенных пунктов были вытеснены, и им удалось восстановить положение при помощи крупных карательных отрядов.
И. о. начальника Украинского штаба партизанского движения
полковник СОКОЛОВ
12 июня 1943 года
№ 004998 гор. Москва
Оригинал. Машинопись.
ЦДАГОУ: Ф. І.- Оп. 22.- Спр. 41.-Арк. 25.

СПРАВКА
из сообщения Бегмы от 9.7.43 г. за № 5387/109
26.6.43 г. в с. Хараимовка Деражнянского р-на (на карте нет) немцы вели бой с националистами, в результате убито 4 немца и 19 националистов. При выезде немцев из Хараимовки националисты послали против них засаду и убили 7 немцев.
БЕГМА, ТИМОФЕЕВ
21 июля 1943 года
Оригинал. Машинопись.
ЦДАГОУ: Ф. 62.— Оп. 1.— Спр. 263.—Арк. 101


СПРАВКА
Из сообщения Бегмы от 27.7.43 г. за № 6074 264
В местечко Олыка (32 км вост. Луцка) Волынской области прибыло 2500 гитлеровцев, снятых с Восточного фронта, якобы для борьбы с националистами. Полиция отмобилизована.
БЕГМА, ТИМОФЕЕВ
Оригинал. Машинопись.
ЦДАГОУ: Ф. 62.- Оп. 1.- Спр. 253.-Арк. 115.

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА
Украинского штаба партизанского движения
№ 68
По состоянию на 31.7.43 г. Карта 1:200 000
По данным командира соединения партизанских отрядов тов. Бегмы на 29.7.43 г., в июле 1943 г. украинские националисты районных хозяйственных руководителей («ландвиртов») Демидовского и Вербского районов убили. В ответ на это немцы полностью сожгли райцентры Демидовку (35 км южнее Луцк) и Вербы (60 км ю.-з. Ровно) и в данное время ведут крупные операции против украинских националистов , причем в ряде сел указанных районов уничтожили полицейские участки, многие села уничтожили бомбардировкой с воздуха. Так, 13.7.43 г. были уничтожены села Уженец (42 км ю.-з. Ровно) и Малин (24 км ю.-в. Луцк).По данным командира соединения партизанских отрядов тов. Федорова на 29.7.43 г., партизанами задержан староста деревни Вовчик Колковского района Волынской области Колбун Я. Т., который по заданию руководства украинских националистов занимался подготовкой украинской молодежи к борьбе против партизан. Партизанами задержаны также посланные Колбуном разведчики Бутько А. А. и Шевчук С. М.
Начальник Украинского штаба партизанского движения комиссар государственной безопасности Т. СТРОКАЧ
Начальник разведотдела Украинского штаба партизанского движения подполковник А. МАРТЫНОВ
2 августа 1943 года
№ 006690 гор. Москва
Оригинал. Машинопись.
ЦДАГОУ: Ф. І.— Оп. 22.— Спр. 41.—Арк. 83.

Дааа, вот из-за тких оранжопых, что тут понаотписывались становится стыдно что я украинец, да еще и родом со львовщины. Накатывает чувство жалости за то что мой дед, в 45-51 гг. майор НКВД-МГБ мало уничтожил этих незалежных выродков-окров

Специально для ValeraVD переходим к документам по УПА часть вторая.
немецкие документики
Декабрь 1941



В начале декабря 1941 года СД захватило 4 активистов Бандери в центральной Украине. Их допросы подтвердили, что среди приоритетов деятельности ОУН Бандеры значатся а) попытка создать украинскую милицию

б) попытка назначать мэров и начальников украинской милиции

в) снимать с административной работы неприемлемых для ОУН Бандеры сотрудников

г) ставить на все ключевые посты своих доверенных лиц

д) вербовать новых членов.



Расследование айнзацкоманды лишь констатировало, что планы ОУН Бандеры "уже приобрели недвусмысленную направленность против Немецкого рейха". Один из арестованных засвидетельствовал, что "в момент, который руководство ОУН будет считать благоприятным и когда будут сформированы группы партизан (для чего и готовится верная Бандере украинская милиция) и начнется выступление против немецких оккупационных войск".



Этот же активист (председатель провода ОУН Бандеры Житомирского района Семен Марчук-"Роман Марчак") признал, что бандеровцы считают немецкий вермахт главным врагом Украины. Они не верят в победу Германии над СССР и Англией, а считают, что после победы над СССР ослабленная Германия не сможет продолжать войну. Именно в этот момент созданная ОУН украинская армия "сможет нанести окончательный удар по немецким вооруженным силам и создать независимое Украинское государство" и тогда ни Германия, ни Россия, обессиленные войной, не должны будут силы помешать этому

[Бундесархив Кобленц - BA R 58/219 f.253]



Трёх из четырёх арестованных активистов (в том числе и Марчука) немцы казнили, но походные группы ОУН Бандеры с риском для себя продолжали продвигаться следом за немцами с намерениями перехватить власть на местах. Так, в Запорожье они появились уже через 4 дня после захвата города немцами (8 октября 1941 года) и безуспешно пытались занять ключевые посты в городской администрации

[Бундесархив Кобленц - BA R 58/219 f.255]



Как итог года, 31 декабря 1941 немцы сообщали в Берлин, что «кроме группы ОУН Бандеры на Украине не существует ни одной организации сопротивления, которая была бы способна представлять серьезную опасность»

[Бундесархив Кобленц - BA R 70 Su/31 f.132]



Вот полный текст этого сообщения:

«Айнзацгруппы полиции безопасности и СД уделяют особенное внимание расследованию и борьбе против тенденций сопротивления среди населения оккупированных территорий. В связи с этим установлено, что кроме группы ОУН Бандеры на Украине не существует ни одной организации сопротивления, какая была бы способна представлять серьезную опасность. По этой причине расследование против группы Бандеры особенно активизировано. Установлено, что группа Бандеры развернула свою деятельность в Крыму, где она занимается пропагандой и пытается создать крепкую организацию. ...

Айнзацкоманда...недавно задержала неподалеку от Житомира четырех членов ОУН... Высказывания одного из арестованных ясно показывают, в какой мере планы ОУН Бандеры с самого начала были откровенно направлены против немецкого рейха. Члены ОУН получили задание разыскивать русское оружие и боеприпасы и спрятать их, чтобы они не попали в руки немецкого вермахта. Когда наступит благоприятный момент, выбранный руководством ОУН, когда будут сформированы группы партизан, состоится выступление против немецких оккупационных войск. (...)

Ноябрь 1941



...Все предыдущие действия ОУН Бандеры принудили оккупационные власти к необходимости принять радикальные меры против украинских революционеров национала. Немцы уже осознали, что "когда входили немецкие войска, то население, освобожденное от кровавого большевистского террора, было полно надежд, но теперь ... наблюдается плохое отношение со стороны населения". По мнению немцев, коммунистическая пропаганда привлекла к себе лишь незначительную часть населения, зато пропаганда движения Бандеры работала на подрыв доверия населения к немецкой администрации

[Бундесархив Кобленц - BA R 58/219 f.92]



В сообщении от 5 ноября 1941 года СД информировала Берлин:

«(...) Деятельность людей Бандери продолжает быть объектом наших наблюдений. Новые расследования, особенно в Николаеве, привели к новым арестам и захвату важных документов. Среди них фигурирует обширный план мероприятий группы Бандеры...

...Расследование в Херсоне привело к новым арестам.

...пропаганда Бандеры настолько влияет на население определенных местностей, что запал к труду... уменьшается и местами появляется большое неудовлетворение...

...штаб армии издал для подчинённых ему военных частей циркуляр, в котором сказано, что деятельность людей Бандери запрещена...»

[Бундесархив Кобленц - BA R 58/218 f.363]



В сообщении от 14 ноября 1941 года СД информировала Берлин:

«Среди украинских политических течений (на Волыни) ОУН Бандеры разворачивает, как всегда, наибольшую деятельность. Представляется, что милиция Ровенской области находится под сильным влиянием этого движения. Симптомы обычны: они действуют самочинно в то время, когда распоряжения немецких инстанции не отвечают интересам ОУН; в отдельных случаях они идут на сознательный саботаж немецких мероприятий».

[Бундесархив Кобленц - BA R 58/219 f.87]





Ответные действия были предсказуемы: немцы еще раз нанесли удару по движению Бандеры. Донесения агентов и перехваченные документы свидетельствовали о подготовке вооруженного восстания. 25 ноября 1941 года дислоцированная в Киеве айнзацкоманда С/5 ("Ц") отдала приказ всем постам полиции безопасности "сипо" и службы безопасности "СД" Райхскомиссариата Украина (Киев, Днепропетровск, Николаев, Житомир, Винница) арестовывать и тайно, без суда, казнить членов движения Бандеры.

Именно этот документ был предъявлен среди подобных ему на Нюрнбергском процессе в ответ на обвинение СССР в коллаборационизме для ОУН Бандеры под номером 014-ussr (7). IMT, t. XXXIX, с.269-270.


Октябрь 1941



В "райхскомиссариате Украина" (оккупированные Волынская, Ровенская, Житомирская, Винницкая, Киевская, Днепроперовская, Кировоградская области) влияние ОУН Бандеры возростало каждую неделю. В начале октября немцы констатировали, что в Украине не существует сильной политической агитации, а существующая агитация является результатом деятельности ОУН. Немцы также ошибочно считали, что достаточно будет "медленно душить влияние Бандеры и вести разумную пропаганду", чтобы население согласилось с оккупационной политикой, потому что это население "полностью политически пассивное, и кроме того, из-за отсутствия правящего класса оно не способно к национальной независимости"

[Бундесархив Кобленц - BA R 58/218 f.159-160]



В первой половине октября в Николаеве арестовано 16 членов производной группы ОУН Бандери, в том числе 3 руководителя. В конце октября в письме во львовское гестапо за подписью "ОУН" украинцы защищали идею независимости Украины, утверждали, что США, Англия, Россия будут за создание независимой Украины и Германия никогда не выигрывает войну без Украины и требовали освобождения всех политических заключённых

[Бундесархив Кобленц - BA R 58/218 f.323]



В донесении за октябрь немцы отмечали: "...явно усилились интриги движения Бандеры. Сразу был отдан приказ о соответствующих контрмерах. Было осуществлено устранение сторонников Бандеры за их нежелательную политическую деятельность..."

[Бундесархив-военный архив Фрайбург - BA-MA RH 22/203, Tatigkeitsbericht der Abt, VII, vom 1, 30.10.41]

Сентябрь 1941



Члены походных групп Бандеры продолжали появляться повсеместно. Они создавали муниципалитеты, милиции. В одном из донесений сказано, что "они пытаются проникнуть в политическую администрацию и делают попытки пробудить среди населения поезд к идее независимой и суверенной Украины" Немцы попробовали помешать этой деятельности, для чего стали безжалостно преследовать националистов из Западной Украины и возвращать их во Львов. Немцы также констатировали, что эти молодые националисты имели четкую социально-экономическую программу и провозглашали ликвидацию колхозов и распределение земель [Бундесархив-военный архив Фрайбург - BA-MA 22/203, донесение Befh, rucw H.Geb. Sud za 4.9.41]



В этой ситуации оккупационная власть просит Берлин дать "четкие директивы о том, как обращаться с этими элементами, какие представляют на русских территориях опасность для восстановления. Они не только готовы посеять беспокойство, но и пытаются взорвать авторитет вермахта, заявляя, что местная власть, мэры, районные руководители, не ответственные только перед немецким вермахтом, но и перед самими собой, поскольку они являются представителями Украинского государства". В результате немцы приняли решение о том, что "политическая агитация гражданскими лицами, которые передвигается по стране без действительного пропуска, запрещается"

[Бундесархив-военный архив Фрайбург - BA-MA RH 22/170, Tatigkeitsbericht Abt Ic. 1 - 31.08.941. S.2]



Роспуск созданной ОУН милиции длился, вместо нее немцы создавали вспомогательную немецкую полицию, которая набиралась из украинцев. Но роспуск милиции показался украинскому обществу "прелюдией репрессий против свободного развития украинцев" [Бундесархив-военный архив Фрайбург - BA-MA RH 20-11/333 А ОК 11, 10.09.41]



Так оно и произошло...



Многочисленные аресты членов ОУН Бандеры были проведены в начале сентября, а 7 сентября 1941 СД арестовало руководителя походной группы "Север" ОУН Бандеры Николая Климишина, который после допроса был отправлен в концлагерь Освенцим.



Согласно донесениям к Берлину в среде ОУН Винницы господствовала чрезвычайно критическая атмосфера относительно немцев и их политики

[Politishes Archiv des Auswartigen Amtes - Аa Роl. XIII All. Akten 12(1)]



Сообщалось также о беспокойной ситуации к югу от Пинска (то есть на Волыни) и в Галичине. В Луцке во время религиозной церемонии на чествование памяти жертв советского режима собравшиеся принесли присягу на верность Степану Бандере. В волынских и галицких городах проводился сбор подписей за возвращение Бандеры на Украину. Везде распространялись листовки об украинском правительстве Яросалава Стецько и об отказ Степана Бандеры выполнить требование немцев распустить это правительство.

[Politishes Archiv des Auswartigen Amtes - Аa Роl. XIII All. Akten 12(1)]



В донесении в Берлин от 12 сентября 1941 года сообщалось: "Эмиссары ОУН отличаются своим решительным стремлением к цели, свою скромностью и своей преданностью, которые могут вытекать лишь из настоящего идеализма. Этим самым они доставляют массу хлопот айнзацкоманде-6". Поэтому-то СД решило: "Когда ситуация на Украине будет в полной мере стабилизирована, все западные украинцы должны быть выселены, поскольку их деятельность необходимо рассматривать как вредную с любой точки зрения"

[Бундесархив Кобленц - BA R 58/217 f.51]



Тогда же было констатировано такое: "На Восточной Украине пропаганду разворачивают только большевики и группа Бандеры"

[Бундесархив Кобленц - BA R 58/215 f.128]



При этом подчеркивалось, что деятельность ОУН Бандеры "становится все более вредной в других районах Украины" и эта группа "пропагандирует национальные политические идеи, которые составляют острую опасность для немецких интересов сегодня и в будущем".



Представитель министерства иностранных дел в штабе 17-и немецкой армии отмечал, что проникновение и пропаганда активистов Бандеры на советской территории "создают политическую силу, которая инкорпорируется между оккупационную власть и население, и вызывает опасение, что она может вернуться против нас. Следовательно, люди Бандеры нежелательны на Украине, в частности к востоку от прежней польско-советской границы. Нужно установить запрет на их проникновение в эти районы"

[Politishes Archiv des Auswartigen Amtes - Аa Роl. XIII All. Akten 13 199657]



15 сентября 1941 года полиция безопасности "сипо", СД, гестапо, военная полевая жандармерия «ГФП», абвер провели массовые аресты членов ОУН Бандеры по всей оккупированной Украине и за рубежом. Было арестованы и брошены в концлагеря сотни украинских националистов. В тот же день Бандеру и Стецько перевезли в берлинскую тюрьму и потом отправили в концлагерь Заксенгаузен. 16 сентября 1941 года были арестованы еще десятки украинских националистов в разных районах.



НАЧАЛСЯ ЭТАП СИСТЕМАТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ УКРАИНСКОГО РЕВОЛЮЦИОННОГО НАЦИОНАЛИЗМА.



...Аресты 15-16 сентября 1941 года не уничтожили ОУН Бандеры. Напротив, они открыли новый этап борьбы с ещё более строгой конспирацией. Начались террористические акты против представителей оккупационного режима. Так, 19 сентября 1941 националисты убили офицера СД Михаэля Сендегу, за что немцы официально казнили 50 заложников (неофициально - больше 100, среди них член украинского правительства от 30 июня А. Пясецкий)

[Бундесархив Кобленц - BA R 58/218 f.231-232]



В том же сентябре 1941 года состоялась ПЕРВАЯ конференция ОУН Бандеры, на какой была проанализирована текущая ситуация, было предусмотрено очистить территорию с проживанием украинского населения от большевистских агентов, перебросить в центр и на восток Украины большинство активистов ОУН, издавать подпольную прессу, распространять идеи освободительной борьбы, развивать антинемецкую и антисоветскую пропаганду, провести разъяснительную акцию против вывоза людей на работу в Германию, настроить население на укрывательство продуктов питания от немцев, осуществлять разъяснительную работу по подготовке к активной борьбе с немецкими оккупантами, сбор и накопление оружия, военную подготовку молодежи и т. п.



Между тем аресты украинцев-националистов продолжались. 17 сентября 1941 года штаб группы армий "Юг" приказал арестовать и отослать на Западную Украину, где передать львовскому СД, всех "агентов Бандеры", которые прибыли на восток вместе с немецкими войсками с намерением развернуть там революционно-освободительную борьбу.

[Бундесархив-военный архив Фрайбург - BA-MA RH 20-11/333 Ferschreiben 29735, 18.09.41]


я могу еще долго продолжать цитировать документы. может мы, к обоюдному согласию, закроем эту тему, потому как она здесь неуместна?

Это смотря в какое время... Дело не в том, что армия не была самой сильной, а в том, что нет прямой связи между голодом и силой армии...

Слабовато подмахнул, смотри, выгонят из стаи.

Перед народом, дело в том, что народ, это большая часть населения...
Перед потомками, перед историей России... А за что, каждый решает сам в меру своих внутренних ценностей. От того и спор возник, что люди поразному оценивают одну и ту же ситуацию. Кому чье поведение ближе, тот ту точку зрения и отстаивает. Кто-то считает, что сдавать своих можно при определенных условиях, а кто-то считает это неприемлемым. Вот основная причина спора, а остальное мишура. А меж тем никакое правительство не сможет из стойкого человека сделать предателя и никакими действиями это предательство оправдать нельзя. Зоя всему этому пример. Это сейчас можно бегать в посольство США на благо народа, потому что можно найти оправдание всему, спихнуть на правительство всю ничтожность своей души. А сейчас это просто бизнес и ничего личного..

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 3.09.2013 - 19:13

товарищи оппоненты, та хоть укакайтесь тут, для меня она герой, великий человек и пример. а вы можете искать тонны опровергающих документов, постить тысячи страниц сомнительных постановлений и приказов, но про ее подвиг я буду говорить детям. а о чем будете говорить своим детям вы?