СССР и Германия накануне войны, виды вооружения

тема выше есть - кто придет с войной в Россию - тому смерть
Вечная память Воинам Освободителям!!!

Благородных немчиков обижают111

Господин патриот улыбает. Лам ляпнул, сам попалился... Воевали? Да не, как раз колом стояли не Дальнем Востоке. А потом, кстате, вероломно и без объявления войны напали на Йипонию в угоду Пиндостану.
Опять же, господин патриот забывает, что суровые тефтоны воевали не только в России. Но и в Западной Европе. И в Африке. И все это - с 80 миллионным населением...

Обожаю таких спецов-патриотов. Точнее, патриотов-спецов. Начнем с того, что это ебанутое русское Т-3 можешь выкинуть подальше. Танчег таки назывался Pz.III в лучшем случае. Во вторых... А почему нет ? По вооружению и бронированию они ВПОЛНЕ СОПОСТАВИМЫ. Постить цыфирь не буду, сам погуглишь.

Какие же вы непроходимые. Если Т-34, то лучший танк ВМВ и ниипет. Если мессер, то рвал и метал на все протяжении войны. И насрать, что и русские того-сего наклепали, и пиндосы ваты в воздухе не катали, да и англичане не в носу ковырялись... Авотхуй, мессер - убивец и точка.
Что до "сравнивать". Батенька, я, к примеру, читал наставления образца 1943 года поведению боя И-16 против мессера. Что кагбэ говорит нам, что "устаревшие" ишаки не только не пропали, но и вели бои с 109-ми и даже побеждали. Каждое оружие нужно знать, знать его плюсы и минусы и уметь ими пользоваться.
Для разнообразия почитали бы, на каком хламе летали финны. Сколько было у них самолетов. И как они опиздюливали сталинских соколов на всем протяжении войны.

Еще один патриото-спец.... Как раз по маневренности ишак делал мессера как пацана. А уж И-153 был просто огонь... За цифры не ручаюсь, но разворот мессер делал за 20+ секунд, 153-й - за 9. Примерно так. А работал 109-й на вертикали. Забраться повыше, выбрать цель. атака в прикировании, набор высоты за счет скороподъемности и инерции и снова занять свой эшелон. Вот так. И ниакаких боевых разворотов с хвостами. Немец за счет своей неслабой скорости КРАЙНЕ ХУЕВО дрался на виражах.

Это сообщение отредактировал referenDOOM - 23.06.2012 - 14:03

Сталин сам хотел напасть первым. Потому оборонительные сооружения не строили.

Срать на количественный и качественный счёт оружия! Сколько ЛЮДЕЙ погибло... Уму не постижимо....

Про винтовку на троих не слышал, а вот про один танк на пятерых - почти везде.

Добавлено в 14:25

А в котором часу не подскажете?

Кому верить, советскому СМИ которое никогда не врало, или тебе, еврей?
А духовенство жило, здравствовало и активно молилось в поддержку немецкого оружия.

Это шутка юмора такая?

Зарекался говорить на провокационные темы, но все таки:
\
1. Любая война, а ВМВ верх всех войн, это не драка на свадьбе, и количество убитых не может быть "один-два пришибленных в пьяном угаре".

2. "Совок" и "Кровавый тиран" - это громко, красиво, современно, но СССР и И.В. Сталин, как то грамотнее, исторически правильнее.

3. ВМВ началась не 22 июня 1941 года, и не 1 сентября 1939 (фактическая дата нападения на Польшу), а много раньше (начните так с 1933 года - приход Гитлера к власти на волне реваншизма и 6 лет полного игнорирования происходящего в Германии со стороны Англии и Франции).

4. О численном составе армий на 22 июня 1941 года говорить бессмысленно, можно говорить о качественном. Армия Вермахта вот уже как 1,5 года к данной дате, утюжит Европу, а наши без опыта, как рядовые, офицеры, так и главкомы.

5. О потерях, а точнее много или мало? Если учесть, что по идеологии Гитлера народам восточной Европы доводилось быть рабами в ограниченном количестве, то 27 млн. (цифра округленна, ибо точной никто еще не знает), это не так уж много. Если учесть тот факт, что сложи наши предки свои судьбы на милость агрессора, то возможно боевых (и гражданских) потерь было бы меньше, в разы меньше, но рабство? смерть в лагерях?

Может поэтому говорить о цифрах в категории "мало-много" вообще бессмысленно.

Много тезисов для диспута еще есть, если вдруг кому захочется обсудить, без перехода на личности, без "агиток", без пафоса - так это всегда можно... А пока все...

Это ладно. Один грузовик на 20 человек - вот это да!

Ну не скажи - В войне все средства хороши! Не факт, что это оружие стреляло именно в начале войны, но то, что использовалось потом - это наверняка. Затем - это неплохой металлолом для производства более совершенного, которое делали согнанные евреи на многочисленные захваченные заводы (якобы перед отправкой в Палестину). Взрывчатка - она и в африке взрывчатка... Немцы не гнушались воевать и гужевым транспортом, и отжатыми советским оружием, танками, самолетами...

Откуда такие цифры? У Вас есть доказательства?

А как же 1938 год, бои на Халхин-Голе?
А в остальном на 90% согласен.

Это сообщение отредактировал ВнукФимы - 23.06.2012 - 15:09

Вечная память

Я не говорю, о том что у наших не было опыта вовсе, просто кол-во участников боевых действий что на Халкин-Голе, что в Финляндии, что Испании - намного меньше, нежели участники боевых действий в армии Вермахта.

И потом, надо отметить, что опыт полученных нашими в тех боевых действиях (до 1941 года), "немного" не дотягивает до опыта 1941-1943 годов, как минимум по масштабу боевых действий (количество солдат, единиц техники) на протяжении всей линии боевых действий (от Ленинграда до Сталинграда - тоже условное обозначение линии фронта, но масштаба ради). На отдельных участках фронта - да, но в целом - нет.

Тоже хорошая песня.

Это сообщение отредактировал GumanisTT - 23.06.2012 - 15:43

Взгляд на начало войны В. Суворова.

"...В 1933 году германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове. Гудериан свидетельствует, что кроме паровозов завод выпускал побочную продукцию - танки. Количество выпускаемых танков - 22 в день. Для того чтобы оценить, что такое 22 танка в день, надо вспомнить, что в 1933 году Германия вообще танков не выпускала.

В 1939 году Гитлер начал Вторую мировую войну, имея 3195 танков, т.е. меньше, чем Харьковский паровозостроительный завод мог выпустить за полгода, работая в режиме мирного времени. Соединенные Штаты уже после начала Второй мировой войны, в 1940 году, имели всего около 400 танков.

Эти танки выпускались под маркой БТ - быстроходный танк. Что же это были за танки. Достаточно сказать, что лучший танк Второй мировой войны Т-34 - прямой потомок БТ. Однако у этих танков был один недостаток: их невозможно использовать на советской территории. Тщательно изучив тактико-технические характеристики танка БТ, можно сделать вывод: БТ создавался для действий только на иностранных территориях, причем только таких, где были хорошие дороги. На вопрос, где же можно было успешно реализовать потенциал танков БТ есть только один ответ - в Центральной и Южной Европе. А после сброса гусениц (это входило в его конструкцию) танки БТ могли успешно использоваться только на территории Германии, Франции, Бельгии.

В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка с необычным индексом "А-20". Что такое "А"? "А" - значит автострадный. Его главное назначение - на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости. Теперь вспомним, что и в конце ХХ века Советский Союз не имел ни одного километра дороги, которую можно было бы определить термином - автострада. И ни одно сопредельное государство не имело в 1938 году автострад. А вот в следующем, 1939 году, Сталин пактом Молотова-Риббентропа расколол Польшу и установил общие границы с государством, которое имело автострады. Этим государством была Германия.

Говорят, что сталинские танки были не готовы к войне. Это не так. Они были не готовы к оборонительной войне на своей территории. Их просто готовили для войны на других территориях. Количеству и качеству советских танков соответствовало количество и качество советских самолетов. Говорят: да, было много самолетов, но это были плохие, устаревшие самолеты. Однако вот что думает по этому поводу британский летчик Альфред Прайс, который в своей жизни летал на сорока типах самолетов: "Наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира в сентябре 1939 года имел русский И-16 конструктора Поликарпова... По огневой мощи И-16 в два раза превосходил "Мессершмидт-109Е" и почти в три раза "Спитфайр-1".

Отчего же во время войны советская авиация с первого дня уступила господство в воздухе? Ответ простой: большую часть советских летчиков, включая летчиков-истребителей, не учили ведению воздушных боев. Их учили наносить удары по наземным целям. Уставы советской истребительной и бомбардировочной авиации ориентировали советских летчиков на проведение одной грандиозной внезапной наступательной операции, в которой советская авиация одним ударом накроет всю авиацию противника на аэродромах и захватит господство в воздухе. Лучшее достижение советской авиации - не в области создания самолетов, которые уничтожают самолеты противника в воздухе, а в области создания самолетов, которые уничтожают самолеты и другие цели противника на земле. Высшее советское достижение с области авиационной техники того периода - это ИЛ-2, и он предназначался для поражения противника на земле.

1927 год - это год, когда Сталин окончательно и прочно занял место на самой вершине власти, год, когда Сталин сделал окончательный вывод о неизбежности Второй мировой войны, это год начала индустриализации. Супериндустриализации. В начале первой пятилетки в Красной Армии было 92 танка, а в конце ее - более 4000.

Вторая пятилетка - это создание коксовых батарей и мартеновских печей, гигантских электростанций и кислородных заводов, прокатных станов и блюмингов, шахт и рудников. Производство вооружения - пока не главное. Хотя и о нем не забывает товарищ Сталин: за первые две пятилетки было произведено 24708 боевых самолетов.

А вот третья пятилетка, которая должна была завершиться в 1942 году, - это выпуск продукции. Военной продукции. В гигантских количествах и очень высокого качества.
Вся первая мировая война была веселым пикником в сравнении со сталинской индустриализацией. За четыре года все участвовавшие в этой войне страны потеряли 10 миллионов человек, Россия - 23 миллиона. А в мирное время ради автострадных танков и самолетов-агрессоров Сталин истребил во много раз больше людей. Наращивание советской военной мощи никак не диктовалось внешней угрозой, ибо началось до прихода Гитлера к власти.

22 июня 1941 года Германия внезапно и вероломно напала на Советский Союз. Это исторический факт. Однако это очень странный факт. До Второй мировой войны Германия не имела общих границ с Советским Союзом и потому не могла напасть, тем более - внезапно. Германия и Советский Союз были разделены сплошным барьером нейтральных государств. Для того чтобы советско-германская война могла состояться, необходимо было создать соответствующие условия: сокрушить барьер нейтральных государств и установить общие советско-германские границы... "

Вообще-то БТ просто не успели заменить к началу войны на более современные танки, поэтому и было их до хрена.
Колёсными они были не от того, чтобы до Берлина быстрее доехать, а по причине слабой конструкции гусениц - они быстро выходили из строя. Т.е. до места боя на колёсах, в бой на гусеницах.

Вообще-то Резун часто из фактов делает те выводы, которые нравятся лично ему. Вики:

Сбить то сбили, но только наших примерно 800 пожгли прямо на аэродромах, не дав взлететь, а сколько сбили... Но все равно мы победили. Вечная память, и слава.

Лол, их было еле - еле 2 дивизии скомплектовать.

Ну, как говорил Гоблин, дебилы боевых уставов не читают и не знают что при атаке соотношение атакующих к обороняющимся должно быть минимум 3 к 1, а в городе и горах минимум 7 к 1. Потому что выживет из этих 7 только 1.

Рекомендую ознакомиться

Вы вообще в курсе что тогда дорог как таковых не было почти ?

а во всем мире НИ ОДНОГО подобного не было

Я читал многих историков, в том числе и критиков Резуна, но для меня его точка зрения является самой верной. Советую почитать, а не только в википедию смотреть.
Главное - оборона не планировалась, все шло на создание ударной мощи и последующего нападения на Европу, не помню точно, но к началу войны Сталин одних только десантников создал миллион (!) человек, которых потом бросали в оборону, и гибли они тысячами.

Это сообщение отредактировал LittleRacoon - 23.06.2012 - 19:45

GumanisTT,твой вариант круче будет.

Ну да, кроме паровозов и кобыл у нас ничего не было, фантастики поменьше читайте. Это только у Резуна колёса нужны для шоссе.

В Швеции колёсно-гусеничных танков тоже было много - они тоже на Гитлера хотели напасть?

Дык я тоже не вики читаю. Фантазии Резуна завидую. Достаточно посмотреть на экономику России 30-40-х годов, что бы понять, что напасть на Германию было экономически невозможно. Да и не в стиле Сталина такое, это больше Троцкий о мировой революции мечтал.
И потом, объясните, пжлста, зачем Сталину нападать на Гитлера? Какие цели ставились? В чём выгода?

Это сообщение отредактировал tafiy - 23.06.2012 - 20:32

Причиной больших потерь в начальный период войны,стало плохое управление войсками.Что толку ,что количество наших танков и самолётов превосходило немецкое?Если на большинстве наших машин не имелось радиостанций(Только на командирских машинах.),как ими управлять в бою?Если на наших танках стояла отвратительная оптика,у нас были прекрасные образцы танковых пушек,но прицелы не позволяли использовать их качества.Артиллерии у нас было больше,но систем корректировки огня не было,кроме стереотруб и биноклей.По воспоминаниям фронтовиков ,самым ненавистным самолётом был ФВ-189(ЕМНИП),он же "Рама".Если уж он появился-жди артобстрела и будет он точным и мощным.а у нас такого спецсамолёта до конца войны не появилось.Крайне слабой была у нас зенитная артиллерия непосредственного прикрытия войск(Только счетверенные пулемёты Максима,винтовочного калибра.).По вине мудозвона Тухачевского в СССР не было налажено производство малокалиберных зенитных пушек,хотя образцы были.а наши бомберы и штурмовики ,вылетая бомбить наступающих немцев напарывались на плотный огонь Эрликонов.В артиллерии большой и особой мощности вермахт превосходил нас в течение всей войны.И в области штурмовой артиллерии тоже.Да,мы победили,но учиться пришлось на ходу и большой кровью

Так он еще деревянный