Очередная ошибка учёных. Теория Большого Взрыва ошибочна?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
QuartZz
24.02.2023 - 04:36
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Цитата (Botya666 @ 24.02.2023 - 03:28)
Антиматерия обладает положительной массой. Никакой антигравитации она не вызывает. Антиматерия - не абстракция, а вполне себе наблюдаемые частицы. Пусть и живут недолго в нашем участке пространства, полном материи.

А в чём тогда с ней проблемы?
Как понимать "проебали антиматерию"?

И, кстати, в чём проблема положительной массы? Только в том, что она должна давать "положительную гравитацию" по имеющейся теории?

Я не физик и не математик, потому извиняюсь за неточности, "смешные версии" и "топтание по граблям".) Для меня это вопросы скорее "натурфилософии". Мне просто для себя интересно понять "в общих чертах", как это всё работает.

Это сообщение отредактировал QuartZz - 24.02.2023 - 04:40
 
[^]
sam19751
24.02.2023 - 04:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 4369
Цитата (CutPaste @ 24.02.2023 - 00:47)
Цитата (790й @ 24.02.2023 - 00:39)
Какой конфуз. А сколько уже "умников" на этой теме защитили диссертаций и получили различные учёные степени. Та же история как и с теорией Дарвина, которая на поверку оказывается всего лишь недоказанной теорией, а ни хуя не аксиомой, и то что человек появился намного раньше чем 60млн. лет назад. Но звания получены, премии выплачены, кто теперь будет ворошить прошлое. Или станут лишать и отнимать обратно?

Она отлично доказана и многократно подтверждена. А ну да сказки про деда на облаке за 7 дней достовернее.

не трогай пожалуста религию,
 
[^]
QuartZz
24.02.2023 - 04:38
2
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Цитата (Котовасия @ 24.02.2023 - 03:32)
Вот представь, что ты родился слепой, а тот кто зрячий пытается тебе объяснить какого цвета небо, и что такое вообще небо.

Какое нафиг небо, что вы выдумываете, весь мир состоит из "пахнет", "тепло", и "чешется"!!!111 lol.gif
 
[^]
Faust202
24.02.2023 - 04:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6494
Цитата (zdesia @ 24.02.2023 - 03:09)
Если учёные не могут доступным языком объяснить всем желающим, то они и сами-то нихера не знают по теме, а только лишь философствуют о вечном, как и мы здесь.
Только они это делают за наши деньги.

И много твоих денег потратили на создание телескопа Уэбб?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
QuartZz
24.02.2023 - 04:41
2
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Цитата (Faust202 @ 24.02.2023 - 03:39)
И много твоих денег потратили на создание телескопа Уэбб?))

ВСЕ!
А могли бы ему отдать. Жалко, что ли?)))
 
[^]
Botya666
24.02.2023 - 04:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (zdesia @ 24.02.2023 - 04:20)
Прогресс рванул за последние +-400 лет, а чем спрашивается раньше занимались?

Подсказываю
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BB%D0%B8%D0%B7
Сформулировали как раз в те годы.
Без этого большинство вещей непонятно. Хотя их и проходят в школе, но то же орбитальное движение, без матана объяснить нельзя. Вообще 90% законов, которые мы проходили в школе, выведены через матан. Просто нам давали уже выведенные формулы, которые попроще.
А до этого знали алгебру. Достаточно долго. Что тоже немало и дает возможность строить многое, особенно статические объекты, но далеко не все.
 
[^]
mnr1
24.02.2023 - 04:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5938
Цитата (Faust202 @ 24.02.2023 - 08:39)
Цитата (zdesia @ 24.02.2023 - 03:09)
Если учёные не могут доступным языком объяснить всем желающим, то они и сами-то нихера не знают по теме, а только лишь философствуют о вечном, как и мы здесь.
Только они это делают за наши деньги.

И много твоих денег потратили на создание телескопа Уэбб?))

кстати замечательный пример как ученые создают себе инструменты для дальнейшего познания мира.

А кто-то до сих пор не знает почему при крестном ходе надо ходить против часовой стрелки. А ведь не одно уже столетие так ходят :)

Это сообщение отредактировал mnr1 - 24.02.2023 - 04:55
 
[^]
Валин
24.02.2023 - 04:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.22
Сообщений: 22
ТелескоБ бракованный, земля плоская, тема закрыта, расходимся smoka.gif
 
[^]
Котовасия
24.02.2023 - 04:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (QuartZz @ 24.02.2023 - 04:38)
Цитата (Котовасия @ 24.02.2023 - 03:32)
Вот представь, что ты родился слепой, а тот кто зрячий пытается тебе объяснить какого цвета небо, и что такое вообще небо.

Какое нафиг небо, что вы выдумываете, весь мир состоит из "пахнет", "тепло", и "чешется"!!!111 lol.gif

Именно. Весь мир для нас это только то что мы можем осознать. В том числе пощупать, посмотреть или даже нюхнуть.

И то что для нас ничего из ничего - невозможно. Для другого, с другим набором приборов данным им природой - вполне возможно.

Да и чего далеко ходить - чёрная материя и чёрная энергия, которой в нашем мире более 95℅, это и есть для нас та самая "врождённая слепота".

Если у нас от рождения есть только нос и руки, то ты хоть занюхайся и защупайся, для кого-то КРАСНУЮ розу.

Это сообщение отредактировал Котовасия - 24.02.2023 - 05:03
 
[^]
Botya666
24.02.2023 - 04:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (QuartZz @ 24.02.2023 - 04:36)
Цитата (Botya666 @ 24.02.2023 - 03:28)
Антиматерия обладает положительной массой. Никакой антигравитации она не вызывает. Антиматерия - не абстракция, а вполне себе наблюдаемые частицы. Пусть и живут недолго в нашем участке пространства, полном материи.

А в чём тогда с ней проблемы?
Как понимать "проебали антиматерию"?

И, кстати, в чём проблема положительной массы? Только в том, что она должна давать "положительную гравитацию" по имеющейся теории?

Я не физик и не математик, потому извиняюсь за неточности, "смешные версии" и "топтание по граблям".) Для меня это вопросы скорее "натурфилософии". Мне просто для себя интересно понять "в общих чертах", как это всё работает.

Проблема с антиматерией в том, что если допустить, что ТБВ верна, но появилось АБСОЛЮТНО РАВНОЕ (с энергетической точки зрения E=mcквадрат) количество материи и антиматерии. Материю мы наблюдаем массово, антиматерию - нет. Значит куда-то проебали.

Отклонений от ньютоновского Закона Всемирного Тяготения не известно. Теория относительности лишь добавила в него зависимость массы от скорости, но в целом он работает. Т.е. 2 положительные массы, не важно являются ли они материей или антиматерией, всегда притягиваются.

Собственно что пошло не так с классической изначальной моделью ТБВ:
Обнаружилось, что галактики разлетаются с ускорением. На базе известных нам взаимодействий это невозможно. Но поскольку первый закон Ньютона под сомнение не ставится, то должна существовать некая сила, которое это вызывает (F=ma). Обозвали "темной энергией". Природа на данный момент неизвестна.

Это сообщение отредактировал Botya666 - 24.02.2023 - 05:02
 
[^]
QuartZz
24.02.2023 - 05:01
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Цитата (Botya666 @ 24.02.2023 - 03:43)
Цитата (zdesia @ 24.02.2023 - 04:20)
Прогресс рванул за последние +-400 лет, а чем спрашивается раньше занимались?

Подсказываю
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BB%D0%B8%D0%B7
Сформулировали как раз в те годы.
Без этого большинство вещей непонятно. Хотя их и проходят в школе, но то же орбитальное движение, без матана объяснить нельзя. Вообще 90% законов, которые мы проходили в школе, выведены через матан. Просто нам давали уже выведенные формулы, которые попроще.
А до этого знали алгебру. Достаточно долго. Что тоже немало и дает возможность строить многое, особенно статические объекты, но далеко не все.

x=dx
Вот начиная отсюда для меня это всё было и в школе - контринтуитивно.
Запомнить можно, а гармонично логически вложить в общую картину, как её дальнейшее продолжение - нет. Потому "зазубренное" забывалось наглухо после сдачи.((

Возможно, с преподавателями не повезло. Так-то вроде не совсем дурак...
 
[^]
zabudem
24.02.2023 - 05:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата

Очередная ошибка учёных. Теория Большого Взрыва ошибочна?


Да. Был Маленький Хлопок.
Вообще ерунда - как под водой пёрнуть примерно.
 
[^]
Botya666
24.02.2023 - 05:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (QuartZz @ 24.02.2023 - 05:01)
x=dx

Вроде лишь при х = 0 возможно. Подобная запись означает, что x в некой точке равен разнице между x и неким числом, бесконечно близким к x. Т.е. x = x - a. Соответственно a = 0, но а бесконечно близко к x, соответственно x= 0.

Это сообщение отредактировал Botya666 - 24.02.2023 - 05:08
 
[^]
mnr1
24.02.2023 - 05:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5938
Цитата (QuartZz @ 24.02.2023 - 09:01)
Цитата (Botya666 @ 24.02.2023 - 03:43)
Цитата (zdesia @ 24.02.2023 - 04:20)
Прогресс рванул за последние +-400 лет, а чем спрашивается раньше занимались?

Подсказываю
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BB%D0%B8%D0%B7
Сформулировали как раз в те годы.
Без этого большинство вещей непонятно. Хотя их и проходят в школе, но то же орбитальное движение, без матана объяснить нельзя. Вообще 90% законов, которые мы проходили в школе, выведены через матан. Просто нам давали уже выведенные формулы, которые попроще.
А до этого знали алгебру. Достаточно долго. Что тоже немало и дает возможность строить многое, особенно статические объекты, но далеко не все.

x=dx
Вот начиная отсюда для меня это всё было и в школе - контринтуитивно.
Запомнить можно, а гармонично логически вложить в общую картину, как её дальнейшее продолжение - нет. Потому "зазубренное" забывалось наглухо после сдачи.((

Возможно, с преподавателями не повезло. Так-то вроде не совсем дурак...

все там просто. Берете график какой-нибудь функции. Вблизи некоторой точки (x0, y0) его очень-очень-очень сильно увеличиваете (типа смотрите в микроскоп) - и видите что этот график представляет собой прямую линию которую вы можете описать как

y(x0+dx) = a*dx+y0

тут:
a - это производная в этой точке

Ну и дальше в том же духе - сложные функции описываете через кусочки прямых линий и потом это все математизируете.
 
[^]
QuartZz
24.02.2023 - 05:22
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Цитата (Botya666 @ 24.02.2023 - 03:57)
Собственно что пошло не так с классической изначальной моделью ТБВ:
Обнаружилось, что галактики разлетаются с ускорением. На базе известных нам взаимодействий это невозможно. Но поскольку первый закон Ньютона под сомнение не ставится, то должна существовать некая сила, которое это вызывает (F=ma). Обозвали "темной энергией". Природа на данный момент неизвестна.

А разве мы не подошли к тому, что гравитация уже не является фундаментальной вещью, а только одним из видов взаимодействия, который можно изучать, разложив на частности?

Ведь выделяют же некие гравитационные "поля", "частицы", "излучение"?

Почему тогда Ньютон - всё ещё фундаментален?
И как именно он запрещает вариант: "Давайте представим себе свойство "гравитационного расталкивания" у частиц с положительной массой"?

Просто у нас, получается, есть огромный массив материи\энергии, который вообще непонятно как и с чем взаимодействует. И есть взаимодействие, которое неизвестно откуда взялось. Но, мы их связать между собой вообще не пытаемся. Это для меня странно выглядит.
 
[^]
МимоПроходил
24.02.2023 - 05:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10457
Цитата (Grek99 @ 24.02.2023 - 00:42)
Что бы что то взорвалось нужен детонатор и рука, которой подожжет запал или выдернет чеку

а есть еще химические и электрические взрыватели.
 
[^]
QuartZz
24.02.2023 - 05:31
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Цитата (mnr1 @ 24.02.2023 - 04:16)
все там просто. Берете график какой-нибудь функции. Вблизи некоторой точки (x0, y0) его очень-очень-очень сильно увеличиваете (типа смотрите в микроскоп) - и видите что этот график представляет собой прямую линию

А не является ли это ловушкой антропоцентризма?
Если бы я видел лучше - я бы во взятом участке увидел кривизну. И мне пришлось бы брать меньший участок. Но, если бы я видел лучше... И так - до бесконечности.

Я понимаю, что с точки зрения практики - всегда есть уровень, на котором уже можно пренебрегать погрешностями. Но они-то сами никуда не деваются?

Но, таким образом, у нас получается "Ахиллес и черепаха" в конце-концов.(
А там тоже есть вариант: "Одно из возможных объяснений апории: ложность представления о бесконечной делимости расстояния и времени.", который возвращает нас к началу.((
 
[^]
Slavezz
24.02.2023 - 05:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1412
Цитата (uniJap @ 24.02.2023 - 00:59)
Это довольно просто. У нас мир - фрактальный. Ещё Бэкон доказал. Так что было все тоже самое, но чуть попроще. Голодная кошка - это тоже кошка. А потом она покормилась и приобрела новые свойства. Но опять таки, кошкой быть не перестала. В глобальном смысле - одновременно существуют все виды кошек, голодные, сытые, срущие итд. Вероятность их наблюдения только разная. А вот почему она такая, пока хз. Это и есть единая теория поля. В конце концов, мы же не можем объяснить, почему кошка орёт, что она умирает с голоду, когда ела час назад.

Пример про срущую кошку шедеврален!👏

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Botya666
24.02.2023 - 05:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (QuartZz @ 24.02.2023 - 05:22)
Почему тогда Ньютон - всё ещё фундаментален?
И как именно он запрещает вариант: "Давайте представим себе свойство "гравитационного расталкивания" у частиц с положительной массой"?

Главная ошибка ненаучных людей - а давайте представим то, чего не наблюдаем. Чистая философия, которая не наука.

В науке же сначала наблюдают явление, а потом пытаются его описать, т.е. поставить на службу.

В векторном виде ЗВТ направляет взаимные силы на притягивание. Если предположить, что из ЗВТ есть исключения, то мы бы их наблюдали и в Солнечной, чего не происходит. Все механизмы, которые созданы на базе известных законов, не работают с их нарушением.

Что касается собственно "темной энергии", далеко не факт, что наблюдаемое явление в принципе ускорение. Как раз таки динамической модели кривизны пространства я не встречал в концепции ТБВ. Хотя она должна быть, иначе ТБВ не верна. Просто путь, как функция от времени, считается основной функцией в физике. Т.е. функция, производной которой является путь, не рассматривается. Но при изменении кривизны пространства со временем, путь тоже лишь производная от??? И слова то такого нет.
 
[^]
mnr1
24.02.2023 - 05:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5938
Цитата (QuartZz @ 24.02.2023 - 09:31)
Цитата (mnr1 @ 24.02.2023 - 04:16)
все там просто. Берете график какой-нибудь функции. Вблизи некоторой точки (x0, y0) его очень-очень-очень сильно увеличиваете (типа смотрите в микроскоп) - и видите что этот график представляет собой прямую линию

А не является ли это ловушкой антропоцентризма?
Если бы я видел лучше - я бы во взятом участке увидел кривизну. И мне пришлось бы брать меньший участок. Но, если бы я видел лучше... И так - до бесконечности.

Я понимаю, что с точки зрения практики - всегда есть уровень, на котором уже можно пренебрегать погрешностями. Но они-то сами никуда не деваются?

Но, таким образом, у нас получается "Ахиллес и черепаха" в конце-концов.(
А там тоже есть вариант: "Одно из возможных объяснений апории: ложность представления о бесконечной делимости расстояния и времени.", который возвращает нас к началу.((

Даже вам очевидно, что если вы рассмотрите график вблизи точки как линейный, пусть даже с погрешностями. То при бесконечном увеличении эти погрешности стремятся к нулю. Ну а это как раз то что нам надо.

Дальше смотрите что производная "а", которая в каждой точке графика своя - это на самом деле тоже функция а(х). И к ней тоже можно применить вблизи точки х0 такие же рассуждения.

а(х0+dx) = b*dx + a(x0)

тут b - это вторая производная

подставим это в предыдущее выражение для y(x) - получим более точное описание для этой функции - уже не как прямолинейного участка, а как квадратичной функции от dx - т.е. параболы, кривизну которой вы так глазасто разглядели.

Скажете что она не похожа на параболу - немного не так кривовата? - тогда продолжая аналогичные манипуляции с b(x) получим описание для y(x) уже через кубическую функцию.

Ну и так далее - это называется разложение функции в ряд - ну или приближение ее многочленом с разными степенями по dx

Это сообщение отредактировал mnr1 - 24.02.2023 - 05:45
 
[^]
QuartZz
24.02.2023 - 05:55
2
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Не. "Не смогла я".))
Это контринтуитивно.
Получается, что если бесконечно малый отрезок - прямой, то сумма бесконечного количества этих отрезков - будет представлять собой прямую. А мы имеем фактическую кривую в основе размышлений.

Это как под ковёр мусор замести и "ничего не было".))

Смиритесь с тем, что я - не математик, как смирился с этим я сам.)
Обещаю "эфир, торсионные поля, старение света" и прочую хуйню не пропагандировать по причине осознания своей некомпетентности.))
 
[^]
SWarGunOFF
24.02.2023 - 05:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3419
Цитата (22122016 @ 24.02.2023 - 00:35)
А до Большого взрыва что было ? По логике , взрыв тоже должен был бы из чего - то образоваться.

Алла-а, бисмилла Алла-а!
 
[^]
Botya666
24.02.2023 - 05:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (QuartZz @ 24.02.2023 - 05:31)
Но, таким образом, у нас получается "Ахиллес и черепаха" в конце-концов.(
А там тоже есть вариант: "Одно из возможных объяснений апории: ложность представления о бесконечной делимости расстояния и времени.", который возвращает нас к началу.((

"Ахилес и черепаха" собственно похожа на матан, только с экспоненциально делимым временем. Т.е. берутся не постоянно бесконечно малые отрезки. А бесконечно убывающие отрезки.
Что собственно тоже решаемо. Задачка вроде чему равна сумма 1/2+1/4+1/8+1/16... по квадратам 2 в знаменателе и есть ваш "Ахилес и черепаха", но решение таки имеет.

Что касается "ложности представления о бесконечной делимости расстояния и времени", пока не наблюдаем. Т.е. если расстояние и дискретно, то на таких малых величинах, что мы и измерить их не способны. Со временем то же самое.
 
[^]
americano
24.02.2023 - 06:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (Назарр @ 24.02.2023 - 02:37)
Таких фактов, ставящих под сомнения картину формирования Вселенной, накопилось уже столько, что пора эту картину пересмотреть.

Низзя. Это же священная религия ученых
 
[^]
Botya666
24.02.2023 - 06:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (QuartZz @ 24.02.2023 - 05:55)
Не. "Не смогла я".))
Это контринтуитивно.
Получается, что если бесконечно малый отрезок - прямой, то сумма бесконечного количества этих отрезков - будет представлять собой прямую. А мы имеем фактическую кривую в основе размышлений.

Не совсем так. Просто даже через бесконечно малый промежуток, следующий отрезок прямой к предыдущему уже лежит под бесконечно малым, но не нулевым углом.
Попробуйте так - вписывайте в круг равносторонний равноугольный многоугольник:
Начнем с треугольника - похоже на круг? Нисколечки.
Впишем квадрат. Похоже на круг? Опять нет, но пространство между кругом и квадратом уже меньше, чем между кругом и треугольником.
И так до бесконечности. В конце получите многоугольник, плохо отличимый от круга. Матан же рассматривает многоугольник с бесконечным числом сторон.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46314
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх