Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тайлак
23.05.2020 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 22:36)
Цитата (Тайлак @ 23.05.2020 - 22:35)
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 22:27)
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 22:24)
Нормально помогли, хорошо, молодцом. Но нихера не решительно. И вопли про "победили благодаря ленд-лизу" заткнуть надо.

Начни затыкать с этого:

Во время Тегеранской конференции в 1943 году Сталин на торжественном обеде в честь 69-летия Уинстона Черчилля произнёс тост, в котором назвал США страной машин и сказал, что «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну»

Товарисч, товарисч, Вы можете подтвердить советскими стенограмма и, а не переводом с английского, изложенную Вами версию тоста Сталина?
Сталин чего-чего, а за словами следил.

Угу, начинается "пакажити решение басманного суда что штален такое сказал!".

Конечно, любой исторический источник нуждается в проверке.
Для Вас это новость? Напрасно, нельзя быть таким доверчивым
 
[^]
BattlePorQ
23.05.2020 - 22:44
8
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (gan75 @ 23.05.2020 - 22:32)
И что кардинально изменится? 8 матильд и 24 валентайна это сила rolleyes.gif

Всё больше, чем ничего )
Цитата
Заголовок "Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году" полностью соответствует тексту.

А заголовок либо неграмотный, либо провокационный, с учётом того, что эти Матильды и Валентайны были приобретены в Великобритании за деньги, а не поставлены из США по ленд-лизу )
Цитата
Выжидали и смотрели, не впустую ли.

Не забываем ещё о том, что все эти поставки не по щелчку волшебной палочки делались. Это всё надо ещё произвести и доставить. Так что скромность объёмов в первое время имеет банальнейшее объяснение ))
 
[^]
Fleymerillo
23.05.2020 - 22:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 2006
[QUOTE=LondoMallary,23.05.2020 - 22:41] [QUOTE=Fleymerillo,23.05.2020 - 22:38] [QUOTE=LondoMallary,23.05.2020 - 22:22] [QUOTE=lutalivre,23.05.2020 - 22:12]Член Демократической партии и сенатор от штата Миссури, Гарри Трумэн, предложил США помогать проигрывающей стороне.
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. [/QUOTE]
Этот же Гарри Трумэн в том же 42 году сказал, if you see used condom named LondoMallary gonite yego ssanymi triapkami na hui. Инфа из того же источника, кстати [/QUOTE]
чёт не вижу тут такого [/QUOTE]
Что за хуйню ты выкладываешь? Гитлер явно побеждал в начале войны. Что-то незаметно, чтоб кто-то ему помогал из Америки после поворота ситуации. Даже твоя выдуманная история такого не сообщает

Это сообщение отредактировал Fleymerillo - 23.05.2020 - 22:46
 
[^]
Бенджамин73
23.05.2020 - 22:45
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 7108
Вообще странные это споры. Вот люди обсирают по полной программе СССР, войну. Оказывается ничего без ленд-лиза не могли мы. И победили только благодаря ему, вот как.
Глупо отрицать, что помощь была. Она пришлась в основном на середину и конец войны - это тоже факт, с которым спорить глупо. А по факту, явились ли самыми решительными несколько тысяч поставленных танков (на фоне десятков тысяч собственных), сотни поставленных самолётов (на фоне тысяч собственных) решительными? Оценить сейчас нельзя, могу сказать только, что конец войны ленд-лиз приблизил.
Но не забывайте, что на Германии вся Европа работала, у них свой "ленд-лиз" был с Франции, Швеции, Италии и прочее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Y71
23.05.2020 - 22:45
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (Y71 @ 24.05.2020 - 02:41)
Цитата (Костер @ 24.05.2020 - 02:34)
Цитата
Сути это не меняет, ленл-лиз полным потоком хлынул, когда исход войны уже был понятен. Но он конечно помог сберечь тысячи жизней, за что конечно спасибо.

Когда был понятен исход войны? К границам рейха подошли только к концу 44 года, и неизвестно бы чем все кончилось если бы не второй фронт

Во влажных фантазиях.

Ой, ой , ой! Гавноедик антисоветчик минусит! Что гебельсовская подстилка жируешь? Давай, давай, айрбайтен!
 
[^]
Костер
23.05.2020 - 22:46
6
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Необходимо учитывать, что значимость союзных поставок в разные периоды войны была разной. Расмотрим этот вопрос на примере . К декабрю 1941 г. в действующей красной армии остался 1 731 танк из них 1214 были легкими машинами (т-26,бт,т-40 и т-60). В то время то есть с сентября по декабрь 1941 года, в СССР прибыли 750 английских и 180 американских танков. Это чуть более 1% от отечественного производства и БОЛЕЕ 50% танков, имеющихся в тот период у красной армии на советско германском фронте.
Рассмотрим качественный аспект вопроса. Обвинять англичан и американцев в поставках плохой техники по меньшей мере неэтично, так как вся она отбиралась советским ипредставителями. Союзники поставляли нам те же самые машины, на которых воевали сами. Другой вопрос, что они не очень соотвествовали ни нашим климатическим (ни в англии ни в Америки таких морозов нет) ни техническим условиям эксплуатации.....
 
[^]
Silver867
23.05.2020 - 22:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18429
Цитата (Metall64 @ 23.05.2020 - 22:35)
Основное ЛЮДЕЙ по этим поставкам не поставишь.

Они в СССР были бесценны и благодаря им и их самоотвеженности и подвигу мы уничтожили фашизм полностью.

Только ленд-лиз кормил этих людей.
Джугашвили их накормить не смог. Да и не особо старался. Подумаешь - перемрет ещё несколько миллионов, бабы потом ещё нарожают.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 23.05.2020 - 23:06
 
[^]
Тайлак
23.05.2020 - 22:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 22:43)
Цитата (AntonioKiev @ 23.05.2020 - 22:41)
Каждый патриот знает, что ленд-лиз ничего не дал СССР - так, мелочишки подбросили

Неблагодарность - отличительная черта советского менталитета. Совок любит руку бьющую, кусает дающую.

Вы напрасно приписываете свои влажные фантазии другим людям, это нехорошо.
 
[^]
Порфирий19
23.05.2020 - 22:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.07.19
Сообщений: 706
Хрущев говорил , что слышал от Сталина мнение, что без ленд лиза не победили бы. Эта информация легко гуглится.
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 22:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (nikolkas @ 23.05.2020 - 22:43)
А потом придумала план "Немыслимое". Ага.

У любой страны есть планы на случай войны с вероятными противниками. Особенно если противник оккупировал пол-Европы и подумывает - не прокатиться ли на танчиках до Ла-Манша?
 
[^]
AquaRobot
23.05.2020 - 22:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Очередная геббельс-пропаганда.

Автор просто выдернул удобные ему факты, а дальше подтянулись нацисты-совки, с своими доводами, доказывая, "как бы мы сами все, ух!"
 
[^]
HoiAn12
23.05.2020 - 22:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302
Цитата
Если бы не поставки жратвы по ленд-лизу, неизвестно чем армию бы кормили. Да и в тылу в разы хуже было бы.

На одной тушёнке армия не проживёт, жрачка в поставках была не главное. Лямень, бенз и прочие ресурсы, а даже не техника, хотя грузовиков накидали более чем дохера, остального не так и много.
В тылу импортной жрачки никто не видел. Может и были отдельные случаи.

Цитата
Германия в 1944-45 годах, стояла в шаге от создания ядерного оружия, ..при этом имея средства доставки FAU2.

В очень далёком шаге. Немцы шли по кривой дорожке, да и ФАУ даже не РСД, тогдашние "батоны" мягко говоря едва бы втиснулись на неё. А бомберов нужных у них и не было толком. В лучшем случае поучился бы Маус, который вроде и был, а толку ноль.
 
[^]
Y71
23.05.2020 - 22:48
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (Fleymerillo @ 24.05.2020 - 02:45)
[QUOTE=LondoMallary,23.05.2020 - 22:41] [QUOTE=Fleymerillo,23.05.2020 - 22:38] [QUOTE=LondoMallary,23.05.2020 - 22:22] [QUOTE=lutalivre,23.05.2020 - 22:12]Член Демократической партии и сенатор от штата Миссури, Гарри Трумэн, предложил США помогать проигрывающей стороне.
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. [/QUOTE]
Этот же Гарри Трумэн в том же 42 году сказал, if you see used condom named LondoMallary gonite yego ssanymi triapkami na hui. Инфа из того же источника, кстати [/QUOTE]
чёт не вижу тут такого [/QUOTE]
Что за хуйню ты выкладываешь? Гитлер явно побеждал в начале войны. Что-то незаметно, чтоб кто-то ему помогал из Америки после поворота ситуации. Даже твоя выдуманная история такого не сообщает

Это ты хреново историю становления нацисткой германии знаешь.
 
[^]
Y71
23.05.2020 - 22:50
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 02:47)
Цитата (nikolkas @ 23.05.2020 - 22:43)
А потом придумала план "Немыслимое".  Ага.

У любой страны есть планы на случай войны с вероятными противниками. Особенно если противник оккупировал пол-Европы и подумывает - не прокатиться ли на танчиках до Ла-Манша?

Чё прям правда хотели рвануть до ла манша, на танчиках? Европу наверное хотели изнасиловать и засадит равенство в братство!
 
[^]
igorianych
23.05.2020 - 22:51
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 980
Одни хуйню пишут, что без Ленд-лиза проиграли бы, другие хуйню пишут, то Ленд-лиз ничего не решал.
Идите нахер в Яндекс Дзен и там дебилам мозги массируйте своим потоком сознания. Учите историю, попытайтесь хоть в чём то разобраться. А копипастить хероту для упрощённых мозгов нахер идите. Дебилы бл....
 
[^]
Y71
23.05.2020 - 22:52
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (Порфирий19 @ 24.05.2020 - 02:47)
Хрущев говорил , что слышал от Сталина мнение, что без ленд лиза не победили бы. Эта информация легко гуглится.

Хрущев, говорил, что слышал, что говорил Сталин? Самому то блядь не смешно?
 
[^]
Золотарь
23.05.2020 - 22:52
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 617
Цитата (Порфирий19 @ 23.05.2020 - 22:47)
Хрущев говорил , что слышал от Сталина мнение, что без ленд лиза не победили бы. Эта информация легко гуглится.

а я уже раньше в этой теме писал, Хрущев лендлиз и придумал. Якобы Сталин не смог бы сам победить. Подделали мемуары, накладные, проплатили провокаторам, и вуаля. Кто щас разберется?

Взять вот хотя бы штаты сами, полет на Луну. Не летали? Не летали. Десятки тысяч челвек в заговоре участвовали, а до сих пор никто почти не проговорился.
 
[^]
Akhmed
23.05.2020 - 22:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата
А по факту, явились ли самыми решительными несколько тысяч поставленных танков (на фоне десятков тысяч собственных), сотни поставленных самолётов (на фоне тысяч собственных) решительными?



Скажи, а в броню наших танков входят легирующие присадки, которые из США доставляли или так, лили башни из сырого чугуна?

Это сообщение отредактировал Akhmed - 23.05.2020 - 22:52
 
[^]
Байдун13
23.05.2020 - 22:52
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 22:39)
Цитата (Байдун13 @ 23.05.2020 - 22:38)
Цитата
Так что антисоветская идея-фикс о том, что СССР без помощи союзников проиграл-бы не имеет для этого ровно никакой доказательной и документальной базы.

Более того, эти рокфеллеры и ротшильды замутили эту чудовищную войну на уничтожение части человечества, чтобы поправить свои финансовые дела и выйти из капиталистического кризиса во всём мире, так ещё и очкунув, что СССР поставит жирную точку в этой войне в одно лицо и пролетариат всех стран соединится и даст им (капиталистам-эксплуататорам) пинка под-гавно, скорее начали посылать на войну своё "быдло"- народ, чтоб не дать СССР забрать всю Европу под социалистическую идею. Они вместе с тем не забыли взыскать с СССР бабло за поставки своей техники и продовольствия после победы над фашизмом, который сами они и замутили, выращивая Гитлера.

Влезть в Финляндию, Прибалтику и Польшу, жахаться в десны с Гитлером Сталину тоже ротшильды приказали?

Сталин не просёк, что Гитлер-марионетка мирового капитализма и надеялся с помощью Гитлера и его национал-социализма построить во всём мире равноправное общество.
Гитлер Сталина наебал как лоха, но лох Сталин таки положив 25.000.000 своих граждан победил пиздабола Гитлера и продолжил создавать после 1945-го года социальное общество.
Главная ошибка Сталина- Он не выпиздил из Европы СШП.
Да и с прибалтикой не понятно что это за СТРАНА такая была, когда туда Сталин влез? Фамилию этой страны "Прибалтика" в студию!!!

Это сообщение отредактировал Байдун13 - 23.05.2020 - 22:54
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 22:53
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Y71 @ 23.05.2020 - 22:50)
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 02:47)
Цитата (nikolkas @ 23.05.2020 - 22:43)
А потом придумала план "Немыслимое".  Ага.

У любой страны есть планы на случай войны с вероятными противниками. Особенно если противник оккупировал пол-Европы и подумывает - не прокатиться ли на танчиках до Ла-Манша?

Чё прям правда хотели рвануть до ла манша, на танчиках? Европу наверное хотели изнасиловать и засадит равенство в братство!

Пол-Европы оккупировали - факт. Уже очень скоро пришлось силой удерживать оккупированные страны (Венгрия, Чехословакия).

Армады танков держали в оккупированных странах - факт. Для чего?
 
[^]
Костер
23.05.2020 - 22:54
10
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Специально для тупоголовых быдло-патриотов объясняю: это все равно, что кто-то взял в долг у вашего дедушки тысячу рублей, чтобы купить корову, а через 50 лет его внук вернул вам 4 рубля, которых вам в лучшем случае хватит на две луковицы.
 
[^]
yaphunter
23.05.2020 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 23:00)
Я вообще удивляюсь мужеству англичан, они могли бы просто подписать мир с Гитлером, намеки были,и не было бы морской блокады, опасения вторжения, и тупо бы наблюдали как два диктатора пускают друг другу кровь, но нет 22 июня Черчилль без сомнения выступил в поддержку СССР, пока Сталин на даче ждал когда немецкий пролетариат повернет штыки против Гитлера

Цитата
Читая второй том "Войны Черчилля" Дэвида Ирвинга, отметил много интересного (и для меня отчасти нового) относительно ближайшей предыстории войны на Тихом океане.
1. Англичане больше преуспели в чтении немецких шифров, американцы - японских. Англичане тоже читали японские шифры и в ряде случаев опережали американцев. Обмен информацией о прочитанном между американцами и англичанами шел, но негладко, несмотря на различные договоренности. Обе стороны периодически утаивали друг от друга важную информацию, порой на несколько суток, что в ситуации ноября-декабря 1941 г. могло иметь решающее значение.
2. Целью Черчилля было нападение Японии на США. В этом случае Конгресс гарантированно объявлял войну Японии, и Англия радостно присоединялась к Штатам как верный союзник. В случае нападения Японии на английские владения в Азии (тем более, на Голландскую Индию) и не-нападения на США, включая островные владения и Филиппины, Конгресс мог войну и не объявить. Этого Черчилль боялся, а Рузвельт до последнего кормил его устными обещаниями (через Галифакса в Вашингтоне и через Гопкинса во время его европейских вояжей). Впрочем, Рузвельт сам хотел, чтобы японцы напали на Штаты первыми.
3. Англичане сознательно скрыли от США часть имевшейся у них информации о военных планах и приготовлениях Японии, чтобы все было наверянка. Об этом есть книга: James Rusbridger, Eric Nave. Betrayal at Pearl Harbor: How Churchill Lured Roosevelt into War. Touchstone Books, 1992. Второй автор - бывший австралийский дешифровщик, первый (кажется) историк. Я читал ее лет 15 назад и тогда не смог в полной мере оценить по недостатку знаний. Во всяком случае "заявка" там сделана серьезная, и прочитать книгу стоит. Надо будет при случае перелистать.
4. Госсекретарь Хэлл до 25.11.1941 рассчитывал на дипломатический компромисс с Японией и прилагал для этого усилия, несмотря на давление военной партии (Стимсон, Нокс, Икес, Моргентау) и вечно-уклончивую позицию Рузвельта. По мнению Ирвинга, его позицию переломила активная поддержка Черчиллем постоянных просьб Чан Кайши о жесткой политике в отношении Японии - по принципу "вода камень точит".
5. Многие документы по этим вопросам рассчекречены в Англии только в середине 1990-х, некоторые не рассекречены до сих пор (во всяком случае до 2000 г., когда Ирвинг закончил книгу); местонахождение некоторых неизвестно: следы в виде упоминаний и ссылок есть, а самих документов нет. Некоторые документы, рассекреченные в США, оставались секретными в Англии (в Японии была такая же история).

Что-то из жизни жаб и гадюк. Не правда ли?

Про Сталина не звизди. На дачу он уехал только 30-го июня.
 
[^]
AntonioKiev
23.05.2020 - 22:54
4
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата
Вообще странные это споры. Вот люди обсирают по полной программе СССР, войну. Оказывается ничего без ленд-лиза не могли мы. И победили только благодаря ему, вот как.
Глупо отрицать, что помощь была. Она пришлась в основном на середину и конец войны - это тоже факт, с которым спорить глупо. А по факту, явились ли самыми решительными несколько тысяч поставленных танков (на фоне десятков тысяч собственных), сотни поставленных самолётов (на фоне тысяч собственных) решительными? Оценить сейчас нельзя, могу сказать только, что конец войны ленд-лиз приблизил.
Но не забывайте, что на Германии вся Европа работала, у них свой "ленд-лиз" был с Франции, Швеции, Италии и прочее.

Путин вот вообще говорит, что РСФСР бы нормально и сама отмахалась, без остальных республик. И что?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Y71
23.05.2020 - 22:54
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (Тайлак @ 24.05.2020 - 02:47)
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 22:43)
Цитата (AntonioKiev @ 23.05.2020 - 22:41)
Каждый патриот знает, что ленд-лиз ничего не дал СССР - так, мелочишки подбросили

Неблагодарность - отличительная черта советского менталитета. Совок любит руку бьющую, кусает дающую.

Вы напрасно приписываете свои влажные фантазии другим людям, это нехорошо.

Забей, это скопище известных яповских гавноедов антисоветчиков, как тема про союз они тут как тут. Набирают в рот гавна и радуют одного давно сдохшего хромца!
 
[^]
dron36
23.05.2020 - 22:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 1450
Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 22:10)
Получается так, что США сделало сама советскую экономику от автозаводов до авиазаводов, вот такой парадокс

Нет. США вывели полностью свою экономику из Великой Депрессии с помощью военных поставок своим союзникам. Что позволило Америке стать по настоящему Великой державой и иметь к концу WWII долю в мировой экономике в размере 42% Вы только представьте какая это силища, если на сегодня те же Штаты имеют вес всего в 19% мирового ВВП.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29840
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх