Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Y71
23.05.2020 - 23:06
-5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (Silver867 @ 24.05.2020 - 02:59)
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 22:45)
Вообще странные это споры. Вот люди обсирают по полной программе СССР, войну. Оказывается ничего без ленд-лиза не могли мы. И победили только благодаря ему, вот как.
Глупо отрицать, что помощь была. Она пришлась в основном на середину и конец войны - это тоже факт, с которым спорить глупо. А по факту, явились ли самыми решительными несколько тысяч поставленных танков (на фоне десятков тысяч собственных), сотни поставленных самолётов (на фоне тысяч собственных)

И 10 миллионов тонн продовольствия - на фоне полного бессилия сталинских колхозов.

Ну может там какие никакие цифирки приведешь гавноед про произведенную продукцию колхозами, про потерянные урожаи из за окупации ну там как то с раскладками по годам, с учетом засух, голодоморов! давай, ты можешь, у тебя наверняка есть пара тройка заготовок в рукаве! Матерый ты в конце то концов или насрано?

Это сообщение отредактировал Y71 - 23.05.2020 - 23:07
 
[^]
yaphunter
23.05.2020 - 23:07
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Снимок,на котором видно все танки США в 1940ом году.
160 лёгких танков,вот вам и все бронетанковые войска США в те годы.

Но патриоты упорно будут требовать от США танки к битве под Москвой. cool.gif

Это сообщение отредактировал yaphunter - 23.05.2020 - 23:08

Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году
 
[^]
AquaRobot
23.05.2020 - 23:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (Андрей1956 @ 23.05.2020 - 20:58)
Цитата (AntonioKiev @ 23.05.2020 - 22:41)
Каждый патриот знает, что ленд-лиз ничего не дал СССР - так, мелочишки подбросили.
А если учесть тот факт, что битва за Москву началась 30 сентября 1941 года, а первые поставки из США прибыли 28 декабря, то да, они сыграли не настолько большую роль

Первый караван судов с помощью из Великобритании пришел в Мурманск 30 августа 1941 г. Это факт.

Ну и вдогонку ещё факт.
Британские "Валентайны" участвовали в оборонительных боях под Москвой.
 
[^]
Silver867
23.05.2020 - 23:08
12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430
Цитата (dron36 @ 23.05.2020 - 22:55)
Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 22:10)
Получается так, что США сделало сама советскую экономику от автозаводов до авиазаводов, вот такой парадокс

Нет. США вывели полностью свою экономику из Великой Депрессии с помощью военных поставок своим союзникам. Что позволило Америке стать по настоящему Великой державой и иметь к концу WWII долю в мировой экономике в размере 42% Вы только представьте какая это силища, если на сегодня те же Штаты имеют вес всего в 19% мирового ВВП.

Конечно - за свой счёт делали тысячи наименований военной техники, делали корабли, миллионы тонн продовольствия - потом всё это дарили союзникам и за счёт этого вышли из депрессии. Гениально dont.gif

Странно, что СССР пытался то же самое делать по отношению к социалистическим неграм и арабам, и в итоге из депрессии не вышел, а испустил дух.
 
[^]
Бенджамин73
23.05.2020 - 23:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 7108
Цитата (Silver867 @ 23.05.2020 - 22:59)
И 10 миллионов тонн продовольствия - на фоне полного бессилия сталинских колхозов.

А 10 миллионов тонн за 4 года - это много или мало?)) У нас одна ульяновская область в год больше миллиона тонн зерна убирает - это миллион тонн продовольствия. А тут целых 10 миллионов да на весь советский союз да за 4 года))

Чтож вы ща люди такие. Никто не спорит, что польза от ленд-лиза была, ощутимая, Покрышкин не даст соврать)) Но чесать языком, мол победили только из-за помощи забугорной - ну это тоже бред.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
snike912
23.05.2020 - 23:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
Во время битвы на Курской дуге, Гитлер снял с фронта танковую дивизию СС Лейбштандарт и отправил в Италию. Казалось бы..что важнее? Да и где Курск а где блять Италия?? Одно из двух, или фюрер умом ебнулся к тому времени или союзники все-таки помогали не только тушенкой.
 
[^]
BigCap
23.05.2020 - 23:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Глупо отрицать, что помощь была. Она пришлась в основном на середину и конец войны - это тоже факт, с которым спорить глупо.

так же глупо было ожидать немедленного и большого потока военной техники от страны которая находится за океаном и в которой военная промышленность была слабо развита.Ни требуемого количества танков, самолётом, боеприпасов и тд, ни флота что бы все это перевезти в СССР просто не было в природе ни в 41 году ни в начале 42!
также глупо ждать чего то в 41 году от потерявшей всю тяжелую технику во франции, большое количество самолётов и стоящей на грани голода британии.
 
[^]
Y71
23.05.2020 - 23:10
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (AquaRobot @ 24.05.2020 - 03:07)
Цитата (Андрей1956 @ 23.05.2020 - 20:58)
Цитата (AntonioKiev @ 23.05.2020 - 22:41)
Каждый патриот знает, что ленд-лиз ничего не дал СССР - так, мелочишки подбросили.
А если учесть тот факт, что битва за Москву началась 30 сентября 1941 года, а первые поставки из США прибыли 28 декабря, то да, они сыграли не настолько большую роль

Первый караван судов с помощью из Великобритании пришел в Мурманск 30 августа 1941 г. Это факт.

Ну и вдогонку ещё факт.
Британские "Валентайны" участвовали в оборонительных боях под Москвой.

Я те больше скажу, Т-34 ваще по американским наработкам Кристи делали! Прикинь! А ты про валентайны!
 
[^]
Бенджамин73
23.05.2020 - 23:10
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 7108
Цитата
Ну и вдогонку ещё факт.
Британские "Валентайны" участвовали в оборонительных боях под Москвой.

Ну и тогда 3 факт - эти Валентайны никакого отношения к ленд-лизу не имели вообще. Как тебе?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Золотарь
23.05.2020 - 23:11
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 617
Цитата (saceol @ 23.05.2020 - 23:06)
Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 22:00)
Я вообще удивляюсь мужеству англичан, они могли бы просто подписать мир с Гитлером, намеки были,и не было бы морской блокады, опасения вторжения, и тупо бы наблюдали как два диктатора пускают друг другу кровь, но нет 22 июня Черчилль без сомнения выступил в поддержку СССР, пока Сталин на даче ждал когда немецкий пролетариат повернет штыки против Гитлера

Ога. А Гитлеру же только мир и нужен был - не колонии, не бабло, а только мир. И все - живите англичанчики милые как жили.
Блядь вы откуда такую хуету берете? Предпосылки к войне покурите и поймёте почему англичане воевали а не мир подписывали.
А то с такой логикой и Сталин нахуй воевал? Мир бы подписал да и поимели бы всю Европу на двоих.

Кстати, а был ли Гитлер? какой то прогазованный ветеран, ставленник сша, психопат. разве мог он таким конфликтом рулить?
 
[^]
Silver867
23.05.2020 - 23:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 23:09)
Цитата (Silver867 @ 23.05.2020 - 22:59)
И 10 миллионов тонн продовольствия - на фоне полного бессилия сталинских колхозов.

А 10 миллионов тонн за 4 года - это много или мало?)) У нас одна ульяновская область в год больше миллиона тонн зерна убирает - это миллион тонн продовольствия. А тут целых 10 миллионов да на весь советский союз да за 4 года))

Надо было отказываться - бабы потом ещё нарожали бы dont.gif
 
[^]
Костер
23.05.2020 - 23:11
5
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
СССР по сути был отсталой страной, и если бы не США то не было бы ни какой индустриализации
Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding.

Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.

Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
 
[^]
Victuar
23.05.2020 - 23:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.10
Сообщений: 3360
Цитата (Megatron2017 @ 23.05.2020 - 21:47)
И вообще нужно помнить, что ленд-лиз к нам пошел только тогда, когда союзники поняли, что СССР может победить и без их помощи. Так что антисоветская идея-фикс о том, что СССР без помощи союзников проиграл-бы не имеет для этого ровно никакой доказательной и документальной базы.

Нужно помнить, что первые 20 английских танков приплыли в СССР уже в октябре 41-го. Как раз за неделю до того, как в Москве началась паника. Без помощи союзников СССР дошел бы до Берлина на лошадях. Годика через два. Если людских ресурсов хватило бы.
 
[^]
Abrazina
23.05.2020 - 23:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 9013
Да-да... путин сам бы, в одиночку победил бы гитлера.. ога. biggrin.gif

УПД: был бы тогда путин, а не Сталин, пили бы сейчас баварское сгнили бы наши деды в лагерях, пока путин пьёт баварское... Это трусливое чмо сдало бы всех, как алкаш стеклотару, пердел бы важными заявлениями из бункера. И это хуйло уж который год заявляет, мол, сами бы всех победили, можемпавтарить, не дадим переписывать историю (и засекретил все документы ВОВ и НКВД до 2040 года).

Это сообщение отредактировал Abrazina - 23.05.2020 - 23:17
 
[^]
Silver867
23.05.2020 - 23:13
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430
Цитата (Байдун13 @ 23.05.2020 - 23:01)
Цитата (Золотарь @ 23.05.2020 - 22:42)
Цитата (yur1x @ 23.05.2020 - 22:36)
Обсуждать это нет никакого смысла. Антисоветчики будут как обычно обсирать всё связанное с СССР. Они не могут иначе, такая у них программа.
На счёт ленд-лиза жуков сказал после войны. Мы бы всё равно победили. Большей кровью и позже.
И тут я с ним согласен.

вероятно именно лендлиз и дает тебе возможность щас в интернете писать, а то может не нашлось бы танка, который вальнул того немца, на роду которого было написано твоего деда под условным ржевом застрелить случайной пулей shum_lol.gif

Эти пидоры сами замутили эту войну!

И на СССР они напали.

Тупичок атакует dont.gif
 
[^]
УЧК
23.05.2020 - 23:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8227
Цитата (olll @ 23.05.2020 - 21:54)
Помощь, бля... По этой логике и микрозаймы - помощь gigi.gif

С терминологией определитесь. Помощь, это безвозмездное мероприятие. Все остальное - услуги. До 2006-го года, за эту помощь расплачивались... Поколение пепси, кУево cool.gif

да, до 2006. Теперь ещё выплаченную за всё это время сумму озвучь. И сумму поставок. Поколение ЕГЭ - слышат звон...
 
[^]
gan75
23.05.2020 - 23:13
5
Статус: Offline


Я

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1571
Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 22:43)
Недавно прочитал описания боев на Солнечногорском направлении в ноябре 1941 года. 25 ноября танкисты немецкой 2-й танковой дивизии подбили английские "Валентайны" из 1-ой гв. танковой бригады Катукова. Даже Гальдер упоминал в дневнике. На немцев это произвело демрализующее впечатление - оставляя в сугробах трупы, они рвались к Москве, думая, что еще немного надо напрячься. А тут свежая часть на британской технике, и неизвестно, сколько таких частей впереди...

Я думаю, большее деморализующее влияние на немцев произвело известие о самолёте с иконой, облетевшей вокруг Москвы rolleyes.gif
 
[^]
BigCap
23.05.2020 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Бенджамин73
Цитата
Ну и тогда 3 факт - эти Валентайны никакого отношения к ленд-лизу не имели вообще.

формально да, ленд лиз американская программа....
 
[^]
Hoha2raza
23.05.2020 - 23:14
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 572
Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 23:06)
Цитата (Байдун13 @ 23.05.2020 - 23:01)
Цитата (Золотарь @ 23.05.2020 - 22:42)
Цитата (yur1x @ 23.05.2020 - 22:36)
Обсуждать это нет никакого смысла. Антисоветчики будут как обычно обсирать всё связанное с СССР. Они не могут иначе, такая у них программа.
На счёт ленд-лиза жуков сказал после войны. Мы бы всё равно победили. Большей кровью и позже.
И тут я с ним согласен.

вероятно именно лендлиз и дает тебе возможность щас в интернете писать, а то может не нашлось бы танка, который вальнул того немца, на роду которого было написано твоего деда под условным ржевом застрелить случайной пулей shum_lol.gif

Эти пидоры сами замутили эту войну! И когда поняли, что Гитлер и их в жопу выебет после падения СССР и завладением недров 1/6 части суши, то кинулись помогать Союзу соцРеспублик, чтоб Гитлер к ним не пришёл в США и Мелкобритию.
Они суки за своё очко переживали., но бабло за лендлиз с СССР стянули после войны.

Это как если тебя начнут убивать в подворотне, а ты дашь мне нож, чтоб я им зарезал твоего обидчика и сломал твой нож, а ты сука выжил и бабло с меня за свой нож требовать начал.

Теперь смотрим по СССР, который напрямую снабжал Гитлера во время второй мировой войны.

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн , зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн, хлопка — 111 тыс. тонн, жмыха − 36 тыс. тонн, льна — 10 тыс. тонн, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн , марганцевой руды — 185 тыс., хромовой руды — 23 тыс. тонн, фосфатов — 214 тыс. тонн и другие товары.

3 июня 1941 Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6.000 тонн, никеля 1.500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн.

С июля 1940 по июнь 1941 (вторая мировая в разгаре!!!) примерно три пятых всего неевропейского немецкого импорта (с Японией, Ираном, и т.д.) шло через СССР. Речь о 30 тыс. тонн в среднем каждый месяц.

Что взамен поставляла Германия в СССР? Станки, оборудование, непосредственно вооружение.

Да, идет война.

До этого слив Чехословакии Германии, значительно ее усиливший, под эгидой умиротворения, до этого еще много чего было на пользу Германии, в том числе, от Великобритании. Аз с 1933 года куча всего.

Почему СССР должен был прекращать торговлю с Германией себе в ущерб?
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 23:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Hoha2raza @ 23.05.2020 - 23:14)
Что взамен поставляла Германия в СССР? Станки, оборудование, непосредственно вооружение.

Да, идет война.

До этого слив Чехословакии Германии, значительно ее усиливший, под эгидой умиротворения, до этого еще много чего было на пользу Германии, в том числе, от Великобритании. Аз с 1933 года куча всего.

Почему СССР должен был прекращать торговлю с Германией себе в ущерб?

Не сомневался, что адепт ссср найдет кучу оправданий того, что ссср помогал Гитлеру, когда уже вовсю шла война bravo.gif
 
[^]
Fleymerillo
23.05.2020 - 23:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 2006
LondoMallary
Дурило картонное. А когда Жириновский наш выдавал в эфир хуйню концентрированную типа сапоги помыть в Индийском океане или ебанем по Тбилиси. Это что было? Заебали уже пидарасы всякие блох искать и на этом картину мира строить. Не было помощи Гитлеру и не пизди, пиздобол
 
[^]
Y71
23.05.2020 - 23:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (snike912 @ 24.05.2020 - 03:09)
Во время битвы на Курской дуге, Гитлер снял с фронта танковую дивизию СС Лейбштандарт и отправил в Италию. Казалось бы..что важнее? Да и где Курск а где блять Италия?? Одно из двух, или фюрер умом ебнулся к тому времени или союзники все-таки помогали не только тушенкой.

Да, да блядь. В конце июля когда с курской битвой уже стало все понятно. И то без техники.
 
[^]
Бенджамин73
23.05.2020 - 23:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 7108
Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 23:11)
СССР по сути был отсталой страной, и если бы не США то не было бы ни какой индустриализации
Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding.

Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.

Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

Ну тогда уж надо "от печки" плясать. Отчего СССР был такой отсталой страной? Почему пришлось искать прлмышленной помощи из той же США?
Наверное потому что Российская империя была не просто отсталой, а крайне отсталой страной. Вот с таким наследством СССР и вступил в войну (ну и плюс война на войне и войной погоняет).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AquaRobot
23.05.2020 - 23:16
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Silver867
Цитата
И 10 миллионов тонн продовольствия - на фоне полного бессилия сталинских колхозов.

СССР был единственной страной, которая просила союзников поставлять сливочное масло.
Это всё что надо знать про уровень сталинского сельского хозяйства.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 23.05.2020 - 23:16
 
[^]
Золотарь
23.05.2020 - 23:17
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 617
Цитата (Hoha2raza @ 23.05.2020 - 23:14)
Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 23:06)
Цитата (Байдун13 @ 23.05.2020 - 23:01)
Цитата (Золотарь @ 23.05.2020 - 22:42)
Цитата (yur1x @ 23.05.2020 - 22:36)
Обсуждать это нет никакого смысла. Антисоветчики будут как обычно обсирать всё связанное с СССР. Они не могут иначе, такая у них программа.
На счёт ленд-лиза жуков сказал после войны. Мы бы всё равно победили. Большей кровью и позже.
И тут я с ним согласен.

вероятно именно лендлиз и дает тебе возможность щас в интернете писать, а то может не нашлось бы танка, который вальнул того немца, на роду которого было написано твоего деда под условным ржевом застрелить случайной пулей shum_lol.gif

Эти пидоры сами замутили эту войну! И когда поняли, что Гитлер и их в жопу выебет после падения СССР и завладением недров 1/6 части суши, то кинулись помогать Союзу соцРеспублик, чтоб Гитлер к ним не пришёл в США и Мелкобритию.
Они суки за своё очко переживали., но бабло за лендлиз с СССР стянули после войны.

Это как если тебя начнут убивать в подворотне, а ты дашь мне нож, чтоб я им зарезал твоего обидчика и сломал твой нож, а ты сука выжил и бабло с меня за свой нож требовать начал.

Теперь смотрим по СССР, который напрямую снабжал Гитлера во время второй мировой войны.

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн , зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн, хлопка — 111 тыс. тонн, жмыха − 36 тыс. тонн, льна — 10 тыс. тонн, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн , марганцевой руды — 185 тыс., хромовой руды — 23 тыс. тонн, фосфатов — 214 тыс. тонн и другие товары.

3 июня 1941 Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6.000 тонн, никеля 1.500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн.

С июля 1940 по июнь 1941 (вторая мировая в разгаре!!!) примерно три пятых всего неевропейского немецкого импорта (с Японией, Ираном, и т.д.) шло через СССР. Речь о 30 тыс. тонн в среднем каждый месяц.

Что взамен поставляла Германия в СССР? Станки, оборудование, непосредственно вооружение.

Да, идет война.

До этого слив Чехословакии Германии, значительно ее усиливший, под эгидой умиротворения, до этого еще много чего было на пользу Германии, в том числе, от Великобритании. Аз с 1933 года куча всего.

Почему СССР должен был прекращать торговлю с Германией себе в ущерб?

иными словами, у германии купить вооружение было правильно и разумно, а у америки- гнусно и нескрепно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29841
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх