Расшифрован параметрический самописец Ан-148

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (50) « Первая ... 45 46 [47] 48 49 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vlasick
15.02.2018 - 02:41
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 209
Цитата (Бокин @ 15.02.2018 - 00:57)
Vlasick
Цитата
Не могли они превысить скорость настолько, чтобы самолет начал разваливаться, это же пассажир, у него нет такого запаса тяги. По данным расшифровки при столкновении скорость 800 км/ч, угол 30, перегрузки не превышали 1,5g, так с чего он разваливаться начал?


Откуда такие данные что не могли? или это личное мнение?

Для этого типа максимальная скорость с убраной механизацией 570 км/ч (на высоте 9000 м), на их высоте - 530 км/ч, у них было 800, превышение - 270 км/ч - это очень дохуя! кино про флаттер Субарик поставил.

РЛЭ ограничения по скорости пункт 2.5.3

Ограничение по руководству это одно, а вот максималка по данным производителя - более 800км/ч. Характеристики смотрел на сайте производителя. Соответственно конструкция должна держать эту скорость с запасом.
 
[^]
нуакакже
15.02.2018 - 02:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Субарик149 @ 15.02.2018 - 02:38)
Я так полагаю, вероятность отказа ТРЁХ НЕЗАВИСИМЫХ приборов они просто не предполагали.

Неужели пилоты руководствуются категориями предположений и подобный некритический отказ не описывается в руководстве по эксплуатации?
 
[^]
Pomeranec
15.02.2018 - 06:38
-4
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Вчера слушал новости. Сказали, что зона поиска увеличилась с 45 кв. км. до 50 кв. км. Если самолет разбился при ударе о землю, то что они ищут на такой площади.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 15.02.2018 - 06:41
 
[^]
Linxform
15.02.2018 - 07:29
8
Статус: Offline


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3492
Цитата (Pomeranec @ 15.02.2018 - 06:38)
Вчера слушал новости. Сказали, что зона поиска увеличилась с 45 кв. км. до 50 кв. км. Если самолет разбился при ударе о землю, то что они ищут на такой площади.

Может все же речь не о 50 кв км, а о 50 га?
 
[^]
PerAsperaa
15.02.2018 - 08:44
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.17
Сообщений: 465
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 01:25)
busdriver и как эта автоматизация помогла арбузу , который в антлантику упал ?


А тем временем, в 9 году произошло страшное. Два майора первого класса из Эйр Франс. Забили на контроль автоматики, потом на показания датчиков, потом на ручное дублирование при отказе. Тот самый ON, который рядом с Auto. И добились того же выдающегося результата, что упомянутые ранее, время в воды атлантики разом в три раза больше человек, чем эта катастрофа.Конструктора опять прихерели, и исследуют возможности внедрения полностью беспилотных самолетов, ибо идеальное инженерное решение, как выразился Александр Б, тоже не сработало. Такие дела... " Roman_W_K ©.
Я как электронщик сходу могу выдать пару тройку вариантов решения этой самой автоматизации обогрева трубок.
Но я не считаю себя умнее конструкторов , которые проектируют ЛА.
Защиты от дураков иногда плодят этих самых дураков, которые надеются на автоматику. А потом происходит страшное, когда автоматика не справилась или отказала, а человек уже и думать разучился.

На Аирбасах и Боингах подогрев включается на автомате с включением двигателей. Пилот вообще не парится об этой функции. А по поводу той аварии, на которую вы ссылаетесь, вот вам ответ с того же форума:

«Там над Атлантикой просто сложилась редчайшая ситуация, когда обогрев ППД не справился с интенсивным зернистым льдом поступающим в трубку Пито.

Конструктора Аербаса не охренели от необходимости внедрения после этого случая полностью беспилотных самолетов, а просто разобрались с конструкцией датчика скорости с обогревом и оперативно внедрили новую более совершенную конструкцию этого датчика, причем проконтролировали массовую его замену на летающих аппаратах.

Вот сумеют ли отечественные конструктора так же оперативно охренеть после этого случая - не известно.»
 
[^]
flrem
15.02.2018 - 09:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
Цитата (PerAsperaa @ 15.02.2018 - 08:44)
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 01:25)
busdriver и как эта автоматизация помогла арбузу , который в антлантику упал ?


А тем временем, в 9 году произошло страшное. Два майора первого класса из Эйр Франс. Забили на контроль автоматики, потом на показания датчиков, потом на ручное дублирование при отказе. Тот самый ON, который рядом с Auto. И добились того же выдающегося результата, что упомянутые ранее, время в воды атлантики разом в три раза больше человек, чем эта катастрофа.Конструктора опять прихерели, и исследуют возможности внедрения полностью беспилотных самолетов, ибо идеальное инженерное решение, как выразился Александр Б, тоже не сработало. Такие дела... "  Roman_W_K ©.
Я как электронщик сходу могу выдать пару тройку вариантов решения этой самой автоматизации обогрева трубок.
Но я не считаю себя умнее конструкторов , которые проектируют ЛА.
Защиты от дураков иногда плодят этих самых дураков, которые надеются на автоматику. А потом происходит страшное, когда автоматика не справилась или отказала, а человек уже и думать разучился.

На Аирбасах и Боингах подогрев включается на автомате с включением двигателей. Пилот вообще не парится об этой функции. А по поводу той аварии, на которую вы ссылаетесь, вот вам ответ с того же форума:

«Там над Атлантикой просто сложилась редчайшая ситуация, когда обогрев ППД не справился с интенсивным зернистым льдом поступающим в трубку Пито.

Конструктора Аербаса не охренели от необходимости внедрения после этого случая полностью беспилотных самолетов, а просто разобрались с конструкцией датчика скорости с обогревом и оперативно внедрили новую более совершенную конструкцию этого датчика, причем проконтролировали массовую его замену на летающих аппаратах.

Вот сумеют ли отечественные конструктора так же оперативно охренеть после этого случая - не известно.»

До нового случая, когда они охренеют опять и конструкцию менять будут снова....
Так было уже не раз...
Pomeranec а чего не 500 кв.км ? 50 га - это прямоугольник со сторонами 500 на 1000 метров.

Это сообщение отредактировал flrem - 15.02.2018 - 09:31
 
[^]
flrem
15.02.2018 - 09:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
упс

Это сообщение отредактировал flrem - 15.02.2018 - 09:31
 
[^]
PerAsperaa
15.02.2018 - 09:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.17
Сообщений: 465
Цитата
До нового случая, когда они охренеют опять и конструкцию менять будут снова....
Так было уже не раз...


Не исключено. Но это другая история. Я имел в виду, что дело в той катастрофе над Атлантикой, не в автоматике. Она без проблем работает на А и Б и на наших самолетах. Почему на АН-148 ее не допилили, хз.
 
[^]
Pomeranec
15.02.2018 - 09:51
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Linxform @ 15.02.2018 - 07:29)
Цитата (Pomeranec @ 15.02.2018 - 06:38)
Вчера слушал новости. Сказали, что зона поиска увеличилась с 45 кв. км. до 50 кв. км. Если самолет разбился при ударе о землю, то что они ищут на такой площади.

Может все же речь не о 50 кв км, а о 50 га?

Вот меня это тоже сильно удивило. За что купил за то продал. shum_lol.gif
 
[^]
flrem
15.02.2018 - 09:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
нуакакже отказ трех датчиков скорости это критичный отказ.
Скорость важнейший параметр для пилотирования.
Кстати, что происходило с третьим датчиком , неизвестно. Его показания на самописец не пишутся. Известно лишь то, что было с резервным и КВС.
PerAsperaa Вы сами себе противоречите. Дело не в автоматике, тут вы правы. А в людях, которые не могли при отказе автоматики справится самостоятельно с внештатной ситуацией. Это ключевой фактор.

 
[^]
PerAsperaa
15.02.2018 - 10:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.17
Сообщений: 465
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 09:54)

PerAsperaa Вы сами себе противоречите. Дело не в автоматике, тут вы правы. А в людях, которые не могли при отказе автоматики справится самостоятельно с внештатной ситуацией. Это ключевой фактор.

Я и не спорю, что дело в людях. Но в случае с АН-148, это не точно. Слишком мало данных.

Это сообщение отредактировал PerAsperaa - 15.02.2018 - 10:03
 
[^]
beekeeper
15.02.2018 - 10:06
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 1267
Цитата (Pomeranec @ 15.02.2018 - 06:38)
Вчера слушал новости. Сказали, что зона поиска увеличилась с 45 кв. км. до 50 кв. км. Если самолет разбился при ударе о землю, то что они ищут на такой площади.

Жертвы ЕГЭ могли бы и погуглить разницу между квадратным километром и гектаром. lol.gif
 
[^]
flrem
15.02.2018 - 10:10
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
Цитата (PerAsperaa @ 15.02.2018 - 10:02)
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 09:54)

PerAsperaa Вы сами себе противоречите. Дело не в автоматике, тут вы правы. А в людях, которые не могли при отказе автоматики справится самостоятельно с внештатной ситуацией. Это ключевой фактор.

Я и не спорю, что дело в людях. Но в случае с АН-148, это не точно. Слишком мало данных.

ну вот и подошли к тому, с чего начиналось все. Что автоматика человека не заменит полностью, пока, во всяком случае. ЧФ будет всегда .
Я вовсе не берусь судить экипаж, а говорю об абстрактных факторах.
Вы Бокина послушайте, он пилот летавший немало.
Журналюги уже и сухого достали, да так , что он официально опровержение на сайте разместил. Достаточно любопытно почитать.
http://www.scac.ru/ru/mediacenter/refutati...4-02-2018/2018/
1. Проблем, «похожих» на проблемы с датчиками Ан-148, потерпевшего катастрофу 11 февраля, у самолета SSJ100 обнаружено не было. Рекомендуем избегать непрофессиональных оценок технических деталей. В том числе, до оглашения выводов Комиссии по расследованию катастрофы Ан-148.
2. Благодаря надежной работе всех систем самолетов SSJ100, призванных обеспечить максимальную безопасность пассажиров, в случаях возникновения подозрения на возможность частичного обледенения датчиков скорости (в документе Росавиации: «рассогласование индикации скорости»), на раннем этапе руления и начала разбега, срабатывал соответствующий индикатор. Система не позволяла самолету подняться в воздух, обеспечивая главный приоритет – безопасность пассажиров. То есть, системы предупреждения самолета SSJ100 СРАБОТАЛИ в штатном режиме.
3. Обогрев датчиков системы воздушных сигналов на SSJ100 включается автоматически при запуске одного из двигателей на земле.
4. Ситуация с полной потерей индикации скорости на продолжительное время на SSJ100 невозможна конструктивно. Проведенные испытания в специальных аэродинамических трубах, с имитацией критических условий обледенения показали, что противообледенительная система SSJ100 справляется обледенением.
5. В ходе сертификационных испытаний самолета SSJ100 датчики скорости были испытаны, в том числе, в ситуации попадания в облако вулканического пепла. Самолет прошел эти испытания, что было подтверждено экспертами АР МАК и EASA.

Это сообщение отредактировал flrem - 15.02.2018 - 10:16
 
[^]
LOKImd
15.02.2018 - 10:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (PerAsperaa @ 15.02.2018 - 11:02)
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 09:54)

PerAsperaa Вы сами себе противоречите. Дело не в автоматике, тут вы правы. А в людях, которые не могли при отказе автоматики справится самостоятельно с внештатной ситуацией. Это ключевой фактор.

Я и не спорю, что дело в людях. Но в случае с АН-148, это не точно. Слишком мало данных.

ну как сказать, то что они не включили обогрев, послужило отправной точкой всему остальному (да же если предполагать что в следствии перегрузок отказало управление), так что изначально пресловутый ЧФ, а остальное следствие.

beekeeper
Жертвам ЕГЭ это не надо, они априори все знают и выносят оценки основываясь на своем жизненном опыте smile.gif

Это сообщение отредактировал LOKImd - 15.02.2018 - 10:12
 
[^]
Тестостерон
15.02.2018 - 11:10
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.12.17
Сообщений: 329
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ:

"Расшифровать второй речевой бортовой самописец разбившегося 11 февраля пассажирского самолета "Саратовских авиаалиний" Ан-148 можно будет только после ПОКУПКИ у украинского предприятия "Антонов", которое занимается ремонтом самолетов серии "Ан", уничтоженного в момент взрыва коннектора бортового самописца."
В 2014 году Украина прекратила экспорт в РФ товаров военного и ДВОЙНОГО назначения в связи с российской агрессией и аннексией РФ Крыма. Запрет на ВТС с РФ, включая поставки продукции двойного назначения, закреплен указом президента Украины N691/2014 от 27 августа 2014 года, вводящим в действие решение СНБО Украины от 27 августа. Вна Украине, Россия ОФИЦИАЛЬНО признана страной-агрессором воюющей на Донбассе.
 
[^]
Gandobog
15.02.2018 - 11:18
2
Статус: Offline


Непьющий алкоголик

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 1541
Цитата
уничтоженного в момент взрыва коннектора бортового самописца.

А "соплями" нельзя припаять?
Я не спец, но вот так к примеру нельзя? Коннектор, это даже не микросхема.

P.S. К сожалению, Толбоев был прав. :(

Это сообщение отредактировал Gandobog - 15.02.2018 - 11:22

Расшифрован параметрический самописец Ан-148
 
[^]
flrem
15.02.2018 - 11:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
Тестостерон бред какой то.....
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...a_v_podmoskovie
Специалистам МАК удалось расшифровать данные речевого самописца Ан-148, упавшего в Подмосковье, сообщает телеграм-канал Mash.
Как выяснилось, пилоты лайнера сразу же заметили расхождения в показателях скорости и не могли понять, с чем это связано. Затем они выключили автопилот и стали снижаться, однако делать этого было нельзя. Перед самым падением началась паника и ситуация вышла из под контроля.
Коннектор - это просто разьем, который к тому же стандартизирован . Это я говорю как специалист. Не надо сюда откровенный бред постить.

Это сообщение отредактировал flrem - 15.02.2018 - 11:33
 
[^]
Сатрапопират
15.02.2018 - 11:43
-4
Статус: Offline


Попиратель сатрапов

Регистрация: 9.01.18
Сообщений: 768
Цитата (Тестостерон @ 15.02.2018 - 11:10)
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ:

"Расшифровать второй речевой бортовой самописец разбившегося 11 февраля пассажирского самолета "Саратовских авиаалиний" Ан-148 можно будет только после ПОКУПКИ у украинского предприятия "Антонов", которое занимается ремонтом самолетов серии "Ан", уничтоженного в момент взрыва коннектора бортового самописца."
В 2014 году Украина прекратила экспорт в РФ товаров военного и ДВОЙНОГО назначения в связи с российской агрессией и аннексией РФ Крыма. Запрет на ВТС с РФ, включая поставки продукции двойного назначения, закреплен указом президента Украины N691/2014 от 27 августа 2014 года, вводящим в действие решение СНБО Украины от 27 августа. Вна Украине, Россия ОФИЦИАЛЬНО признана страной-агрессором воюющей на Донбассе.

То есть в России на заводе изготовителей самолёта нет специалиста по ремонту? В стране НЕТ ЭЛЕКТРРНЩИКА, КОТОРЫЙ МОЖЕТ ПОЧИНИТЬ?????? Я чего то не понимаю, или это то , о чем я думаю, и просто не надо кому то что то знать?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Сатрапопират
15.02.2018 - 11:44
0
Статус: Offline


Попиратель сатрапов

Регистрация: 9.01.18
Сообщений: 768
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 11:30)
Тестостерон бред какой то.....
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...a_v_podmoskovie
Специалистам МАК удалось расшифровать данные речевого самописца Ан-148, упавшего в Подмосковье, сообщает телеграм-канал Mash.
Как выяснилось, пилоты лайнера сразу же заметили расхождения в показателях скорости и не могли понять, с чем это связано. Затем они выключили автопилот и стали снижаться, однако делать этого было нельзя. Перед самым падением началась паника и ситуация вышла из под контроля.
Коннектор - это просто разьем, который к тому же стандартизирован . Это я говорю как специалист. Не надо сюда откровенный бред постить.

А позвольте запись послушать. Ну ооочень хочется.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
PerAsperaa
15.02.2018 - 11:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.17
Сообщений: 465
Цитата (Сатрапопират @ 15.02.2018 - 11:44)
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 11:30)
Тестостерон бред какой то.....
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...a_v_podmoskovie
Специалистам МАК удалось расшифровать данные речевого самописца Ан-148, упавшего в Подмосковье, сообщает телеграм-канал Mash.
Как выяснилось, пилоты лайнера сразу же заметили расхождения в показателях скорости и не могли понять, с чем это связано. Затем они выключили автопилот и стали снижаться, однако делать этого было нельзя. Перед самым падением началась паника и ситуация вышла из под контроля.
Коннектор - это просто разьем, который к тому же стандартизирован . Это я говорю  как специалист. Не надо сюда откровенный бред постить.

А позвольте запись послушать. Ну ооочень хочется.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Лайф ещё тот источник! Подождём офиц релиз МАКа.
 
[^]
Gandobog
15.02.2018 - 12:03
0
Статус: Offline


Непьющий алкоголик

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 1541
Цитата
Подождём офиц релиз МАКа.

У них сайт лежит, с завидной регулярностью.
 
[^]
PerAsperaa
15.02.2018 - 12:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.17
Сообщений: 465
Лайф ожидаемо напиздил.

http://tass.ru/proisshestviya/4960151
 
[^]
flrem
15.02.2018 - 12:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
PerAsperaa угу, но отметим , что.
""Речевой самописец еще не расшифрован, работа продолжается. Информация в ряде СМИ о завершении расшифровки не соответствует действительности", - сказал представитель МАК.

Также, по его словам, комитет не нуждается в технической помощи украинских специалистов. "В МАК есть все необходимое для копирования и расшифровки информации с речевого самописца, поэтому техническая помощь с украинской стороны не требуется", - подчеркнул собеседник агентства."
Как бы этого не хотелось кастрюлям некоторым....
 
[^]
Бокин
15.02.2018 - 12:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5963
Vlasick

Цитата
Ограничение по руководству это одно, а вот максималка по данным производителя - более 800км/ч. Характеристики смотрел на сайте производителя. Соответственно конструкция должна держать эту скорость с запасом.


На сайте ВАСО (производитель) нет таких данных.

Пруфом не поделитесь?

Это сообщение отредактировал Бокин - 15.02.2018 - 12:30
 
[^]
Бокин
15.02.2018 - 12:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5963
Тестостерон
Цитата
Расшифровать второй речевой бортовой самописец разбившегося 11 февраля пассажирского самолета "Саратовских авиаалиний" Ан-148 можно будет только после ПОКУПКИ у украинского предприятия "Антонов", которое занимается ремонтом самолетов серии "Ан", уничтоженного в момент взрыва коннектора бортового самописца."


Вы не указали ... "ПОКУПКИ" (что должны купить)?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 116651
0 Пользователей:
Страницы: (50) « Первая ... 45 46 [47] 48 49 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх