Расшифрован параметрический самописец Ан-148

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (50) « Первая ... 46 47 [48] 49 50   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
flrem
15.02.2018 - 12:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
Бокин Судя по построению фразы, купить необходимо коннектор.
Хотя нахрена он нужен, если судя по всему все пишется на простую бабину . Я конечно не знаю, как устроен речевой на ан, но наверное похоже.



Расшифрован параметрический самописец Ан-148
 
[^]
Vlasick
15.02.2018 - 12:49
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 209
Цитата (Бокин @ 15.02.2018 - 12:23)
Vlasick

Цитата
Ограничение по руководству это одно, а вот максималка по данным производителя - более 800км/ч. Характеристики смотрел на сайте производителя. Соответственно конструкция должна держать эту скорость с запасом.


На сайте ВАСО (производитель) нет таких данных.

Пруфом не поделитесь?

правильно, у них данные на свои самолеты, а вот АН 148 разрабатывался на Украине, ВАСО его просто собирает.
http://www.antonov.com/aircraft/passenger-aircraft/an-148 ищите
 
[^]
Бокин
15.02.2018 - 12:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5959
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 12:31)
Бокин Судя по построению фразы, купить необходимо коннектор.
Хотя нахрена он нужен, если судя по всему все пишется на простую бабину . Я конечно не знаю, как устроен речевой на ан, но наверное похоже.

Я тоже так понял, но, самолёт уже хз знает сколько эксплуатируется в России и нет наземного оборудования для обработки материалов объективного контроля? конкретно - для прослушивания речевого регистратора.
 
[^]
flrem
15.02.2018 - 12:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
Vlasick скорость выше 800, а перегрузки вы не учитываете ? Что произойдет при резком выводе из пикирования на этой скорости ? Это не истребитель !!!
Там дана максимальная скорость на эшелоне, а не на высоте с 1 км !!!
Это разные вещи !!!
И насколько я понял, это скорость относительно земли.

Это сообщение отредактировал flrem - 15.02.2018 - 13:03
 
[^]
Бокин
15.02.2018 - 13:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5959
Цитата
правильно, у них данные на свои самолеты, а вот АН 148 разрабатывался на Украине, ВАСО его просто собирает.
http://www.antonov.com/aircraft/passenger-aircraft/an-148 ищите


Какие "свои самолёты"?
Ограничения вводит КБ независимо от места производства самолёта!

И в Вашем пруфе вообще ни слова о скорости.

Ограничения по максимальной ПРИБОРНОЙ скорости из РЛЭ (которое пишет не завод производитель, а КБ) я привёл - 530 км/ч, КБ так просто от фонаря с потолка значение ляпнуло?
 
[^]
Vlasick
15.02.2018 - 13:03
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 209
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 12:55)
Vlasick скорость выше 800, а перегрузки вы не учитываете ? Что произойдет при резком выводе из пикирования на этой скорости ? Это не истребитель !!!
Там дана максимальная скорость на эшелоне, а не на высоте с 1 км !!!
Это разные вещи !!!

Ну так скажите, какая будет приведенная скорость 800 на эшелоне к высоте 1 км тогда? А по перегрузкам на первой странице написано, что перегрузки были до 1,5g. И да, это не истребитель, он не может резко выходить из пике, и выходили ли они из пике, угол при столкновении 30 градусов.
 
[^]
Vlasick
15.02.2018 - 13:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 209
Цитата (Бокин @ 15.02.2018 - 13:01)
Цитата
правильно, у них данные на свои самолеты, а вот АН 148 разрабатывался на Украине, ВАСО его просто собирает.
http://www.antonov.com/aircraft/passenger-aircraft/an-148 ищите


Какие "свои самолёты"?
Ограничения вводит КБ независимо от места производства самолёта!

И в Вашем пруфе вообще ни слова о скорости.

Ограничения по максимальной ПРИБОРНОЙ скорости из РЛЭ (которое пишет не завод производитель, а КБ) я привёл - 530 км/ч, КБ так просто от фонаря с потолка значение ляпнуло?

внимательнее, товарищ, внимательнее, есть там скорость - там на страничке ссылки на пдф с характеристиками, это первое, а второе - я на КБ и ссылаюсь.

Это сообщение отредактировал Vlasick - 15.02.2018 - 13:06
 
[^]
flrem
15.02.2018 - 13:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
Бокин там есть рекламный ПДФ буклет (2 шт) .



 
[^]
Бокин
15.02.2018 - 13:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5959
flrem

Цитата
Там дана максимальная скорость на эшелоне, а не на высоте с 1 км !!!
Это разные вещи !!!


Да скорость на малой высоте (20 эшелон, 600 м - 530 км/ч) и большой (300 эшелон 9000 м - 570 км/ч) не намного отличается.

Максимальная нормальная (вертикальная) перегрузка приубранной механизации и шасси - 2,5 (практически на всех пассажирских также).
 
[^]
flrem
15.02.2018 - 13:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
Vlasick опять 25, приборная скорость и скорость относительно земли это разные вещи. Тут сто раз об этом говорилось.
Бокин понятно, я думал сильно отличаются .

Это сообщение отредактировал flrem - 15.02.2018 - 13:08
 
[^]
Vlasick
15.02.2018 - 13:08
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 209
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 13:06)
Vlasick опять 25, приборная скорость и скорость относительно земли это разные вещи. Тут сто раз об этом говорилось.

да вопросов нет, скажите 800 км/ч это на эшелоне? Это крейсерская относительно земли? Приведенная какая будет? +/- 50 км/ч? Понятно что скорость меряется относительно потока воздуха, но у нас на плане воздух не движется со скоростями 270 км/ч.
 
[^]
flrem
15.02.2018 - 13:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
Vlasick да, это максимальная скорость измеренная относительно земли на рабочем эшелоне. И приборная при этом будет 530 км/ч , вам же Бокин об этом ясно сказал.
Если бы вы внимательно читали эту ветку, тут ссылку я давал на РЛЭ.
Вот картинка оттуда. Смотрите сами, как различаются скорости.
Обратите особое внимание на примечание под таблицей.

Это сообщение отредактировал flrem - 15.02.2018 - 13:26

Расшифрован параметрический самописец Ан-148
 
[^]
Gandobog
15.02.2018 - 13:16
2
Статус: Offline


Непьющий алкоголик

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 1541
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 12:31)
Бокин Судя по построению фразы, купить необходимо коннектор.
Хотя нахрена он нужен, если судя по всему все пишется на простую бабину . Я конечно не знаю, как устроен речевой на ан, но наверное похоже.

Там вроде твердотельный стоит, флешка.

Твердотельный бортовой регистратор звуковой информации (SSCVR) ОРТ обеспечивает запись звуковой информации на 4 канала длительностью 16 часов с высоким качеством аудиозаписи.

https://stork.ua/opt/
 
[^]
flrem
15.02.2018 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
Gandobog на фотках он по другому выглядит, больше похож на бабинный.



Расшифрован параметрический самописец Ан-148
 
[^]
Vlasick
15.02.2018 - 13:23
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 209
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 13:11)
Vlasick да, это максимальная скорость измеренная относительно земли на рабочем эшелоне. И приборная при этом будет 530 км/ч , вам же Бокин об этом ясно сказал.
Если бы вы внимательно читали эту ветку, тут ссылку я давал на РЛЭ.
Вот картинка оттуда. Смотрите сами, как различаются скорости.

Вот спасибо, об этом я и хотел узнать. Теперь понятно. 800 из характеристик, это истинная на эшелоне относительно земли, приборная при этом меньше 400, вот за это разъяснение спасибо, просто не думал что они в два раза будут отличаться.
 
[^]
Бокин
15.02.2018 - 13:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5959
Цитата (Vlasick @ 15.02.2018 - 13:08)
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 13:06)
Vlasick опять 25, приборная скорость и скорость относительно земли это разные вещи. Тут сто раз об этом говорилось.

да вопросов нет, скажите 800 км/ч это на эшелоне? Это крейсерская относительно земли? Приведенная какая будет? +/- 50 км/ч? Понятно что скорость меряется относительно потока воздуха, но у нас на плане воздух не движется со скоростями 270 км/ч.

Немного теории:
В аэродинамике есть 3 скорости:
1. Приборная (она-же воздушная) - условная величина, характеризующая скоростной напор, именно по этой скорости выполняется пилотирование, по ней ограничиваются минимальные (по устойчивости и управляемости) скорости, максимальные (по условиям прочности конструкции).
Именно об этой скорости и речь в данном происшествии.

2. Истиная - скорость самолёта относительно воздуха, на высотах до (приблизительно) 4-5 км равна приборной, потом начинает расти, на высоте 10000 м и приборной 600 км/ч истиная будет уже около 900,
По этой-же скорости ограничивается и число М (отношение скорости полёта к скорости звука на данной высоте), из условий возникновения волнового кризиса и затягивания самолёта в пикирование (для дозвуковых!, выше упоминали Би-1).
При штиле истиная скорость является и путевой.

3. Путевая - скорость относительно земной поверхности, используется только в навигации - рассчитать время прибытия, расход топлива на участке и т.п.
Ничем не ограничена, теоретически может быть любой.
Например при скорости полёта 500 км/ч и попутном 1000 км/ч (от балды) путевая будет 1500 км/ч, при этом никакие ограничения по приборной, истиной и числу М не будут превышены.

Здесь неоднократно указывали, что экипаж мог воспользоваться путевой (по ЖПС или ДИСС - Допплеровский измеритель скорости и сноса, название может быть другим), на их высоте и скорости путевая более-менее соответствовала-бы реальной скорости.

Почему не воспользовались - мы уже сказать не можем.

Вот это уже и есть - человеческий фактор.
 
[^]
Бокин
15.02.2018 - 13:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5959
Vlasick
Цитата
внимательнее, товарищ, внимательнее, есть там скорость - там на страничке ссылки на пдф с характеристиками, это первое, а второе - я на КБ и ссылаюсь.


Не верьте рекламным буклетом. Трое негрилов хотели угнать В-767 в Австралию, посмотрев дальность по рекламе 767-го, так без керосина в районе Коморских и приводнились, погибли 122 из 175.
 
[^]
Gandobog
15.02.2018 - 13:37
0
Статус: Offline


Непьющий алкоголик

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 1541
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 13:19)
Gandobog на фотках он по другому выглядит, больше похож на бабинный.

Я видел эту картинку.
Но вот везде, что нашёл про АН-148 говорится иное.

https://www.aex.ru/docs/3/2010/9/29/1167

Цитата
6
система сбора и регистрации звуковой и речевой информации Опал-Б (РЗБН-1, ОРТ опцион)

1 комплект


http://промкаталог.рф/ProtectedDocuments/1474100.pdf

ХЗ, может от конкретной модели зависит.
 
[^]
vova4uma
15.02.2018 - 14:04
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 270
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 08:54)
нуакакже отказ трех датчиков скорости это критичный отказ.
Скорость важнейший параметр для пилотирования.
Кстати, что происходило с третьим датчиком , неизвестно. Его показания на самописец не пишутся. Известно лишь то, что было с резервным и КВС.
PerAsperaa Вы сами себе противоречите. Дело не в автоматике, тут вы правы. А в людях, которые не могли при отказе автоматики справится самостоятельно с внештатной ситуацией. Это ключевой фактор.

Возможно, вот интересная вырезка про психологию пилота.

Расшифрован параметрический самописец Ан-148
 
[^]
Gandobog
15.02.2018 - 14:09
4
Статус: Offline


Непьющий алкоголик

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 1541
Цитата (vova4uma @ 15.02.2018 - 14:04)
Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 08:54)
нуакакже отказ трех датчиков скорости это критичный отказ.
Скорость важнейший параметр для пилотирования.
Кстати, что происходило с третьим датчиком , неизвестно. Его показания на самописец не пишутся. Известно лишь то, что было с резервным и КВС.
PerAsperaa Вы сами себе противоречите. Дело не в автоматике, тут вы правы. А в людях, которые не могли при отказе автоматики справится самостоятельно с внештатной ситуацией. Это ключевой фактор.

Возможно, вот интересная вырезка про психологию пилота.

ИМХО. Прямо в точку.
 
[^]
blsmachine
15.02.2018 - 14:58
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 1210
Я пральна понял выходит датчик скорости из строя и самолёт падает?
Нас что за лохоф держат?
А пилоты вообще первый раз сели за штурвал не могут отличить падает самолёт или летит.
А Чкалов и Байдуков однажды вообще в куске льда летели через северны полюс и ничё как то добрались.
Не те нынче летуны не те..

Это сообщение отредактировал blsmachine - 15.02.2018 - 14:59
 
[^]
БуйНаВолнах
15.02.2018 - 15:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 316
Рано утром 12.02 сел в Шереметьево, самолеты активно поливали жидкостью.
 
[^]
flrem
15.02.2018 - 15:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
Бокин про путевую как то я и не думал, а на самом то деле вот такая вот ботва получается....


 
[^]
vova4uma
15.02.2018 - 15:12
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 270
Цитата (blsmachine @ 15.02.2018 - 13:58)
Я пральна понял выходит датчик скорости из строя и самолёт падает?
Нас что за лохоф держат?
А пилоты вообще первый раз сели за штурвал не могут отличить падает самолёт или летит.
А Чкалов и Байдуков однажды вообще в куске льда летели через северны полюс и ничё как то добрались.
Не те нынче летуны не те..

Неправильно. Выход любого датчика на падение не влияет, вообще любого. Как вы говорите датчики скорости их там 3. Вас может и держат. Не поверите но боинги тоже падали и тоже не могли отличить падают или нет. Первый или не первый раз сели, почитайте данный док,

Расшифрован параметрический самописец Ан-148
 
[^]
vova4uma
15.02.2018 - 15:15
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 270
Цитата (БуйНаВолнах @ 15.02.2018 - 14:09)
Рано утром 12.02 сел в Шереметьево, самолеты активно поливали жидкостью.

Да хватит уже про жидкость эту. Она нужна только для взлета. Самалет летел уже. В тот день он не один не поливался.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 116638
0 Пользователей:
Страницы: (50) « Первая ... 46 47 [48] 49 50  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх