Расшифрован параметрический самописец Ан-148

Вот может глупость напишу, не знаток этого дела.
Есть же наверное какая-то минимально допустимая скорость полёта при котором самолёт не будет падать и не будет набирать высоту?
А как скорость регулируется? То есть выставил положение 30% тяги и будет самолёт лететь с одной скоростью?

Можно ли так поступить? До выяснения точных данных продолжать лететь на данной тяге, соблюдая горизонт?
Извините может не типа написал, но как мог старался донести вопрос.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Думаю что смысл эксперимента заключается скорее не в том чтобы доказать возможность или невозможность спасения самолёта, а в том чтобы понять логику действий или бездействия членом экипажа. Понять почему они делали именно так, почему проигнорировали данные других систем или почему вообще эти системы может быть не использовали.
Кстати возможен вариант когда полностью со стороны решение кажется очевидным, а при попытке его эмуляции на тренажёре по тем или иным причинам выявляется полная невозможность его реализации.
Так что спецам виднее.

PS: Кстати, не редко по результатам подобных экспериментов вносят изменения в документацию для пилотов.

А у тебя в этот момент нос самолёта задран, а ты пытаешься на 30% лететь вперёд...

Самолёт не машина где по оборотам на тахометре и включенной передаче легко все понять.

Это сообщение отредактировал Linxform - 14.02.2018 - 21:26

Так же не понимаю.Ну хрен там датчик не показывает,самолёт то нормально летит.Всё работает,ничего не горит и не отваливается.Ну спидометр кончился.Самолет то управляем и двигатели нормально работали.Какого хрена их к земле потянуло то? Есть летчики на сайте?Объясните моряку,что за хрень.А то, если перевести на морскую тему, утопили корабль из за неисправного лага(спидометра),при работающих дизелях и целом корпусе.КАК?

На самолете-не один тахометр-эт к слову.

Понять логику - порой сложно.Давайте дождемся всех расшифровок.

Трудно предположить,что только из-за отказа даже всех ППД исправный самолет с довольно достаточными высотой и скоростью тупо воткнут в землю КВСом,отлетавшим прилично на АН-12.
Вызывает недоумение установка на современный достаточно самолет ППД-1,которые у нас по бюллютеням еще лет 15ть назад меняли на М-ские.

Это сообщение отредактировал Halaban - 14.02.2018 - 21:49

Есть, именно так и называется V мин. доп, причём их несколько, в зависимости от положения механизации и шасси, также есть и V макс. доп., также в зависимости от механизации.

Минимально допустимая - грубо говоря - минимальная скорость на которой самолёт может лететь, в РЛЭ её значение выше, чем реальная минимальная скорость - защита от дураков.

Максимальная скорость - по условиям прочности конструкции, флаттеру, также в РЛЭ значение с запасом.

Превышение максимальной грозит разрушением самолёта (катастрофа Ту-124 авг. 1979 г. выпуск закрылков полностью на приборной более 600, ограничение - 320).

Но у этого экипажа не было информации о реальной скорости, приборы им показывали что скорость мала, а фактически она приближалась к максимальной.

На этой высоте достаточно было путевой.Полный отказ динамики-не критично.

Linxform

Вот именно так и летают по дублирующим приборам, но самолёт нужно держать в горизонтальном полёте, тогда определённым режимам работы двигателей будет соответствовать определённая скорость.

Мы эти значения учили наизусть.

И вот такие растянутые отказы аэрометрических приборов - очень неприятная вещь, порой обнаружение отказа занимает длительное время, в отличие от, например авиагоризонтов (старые АГ "заваливаются" неестественно, а у новых ещё и бленкеры отказов выскакивают).

Вот мне непонятно одно-допустим взлетная скорость самолета 200 км, то есть он не только летит , но еще и поднимается, Потеряли показания скорости-дали 80 процентов мощности на моторы, а это с запасом хватает для горизонтального полета и сидим в кабине смотрим за горизонтом ( кренами) на приборах , летим так скажем по авиагоризонту продумывая что и где отказало или тихонько идем на подьем. Если моторы работают ровно , самолет летит горизонтально, то на 80 проц.мощи он в любом случае имеет скорость выше скорости сваливания с 2-х кратным запасом, зачем пикировать?-а там связывайся в аэродромом итд для подсказок

Это сообщение отредактировал Печенег59 - 14.02.2018 - 22:04

Возможно уже не успевали сопоставить показания 3-х аэрометрических систем с путевой, даже несмотря на предупреждения РИ о расхождении 1 и 3 систем.

А как можно уронить самолёт, в котором ВСЕ системы работали нормально?

Для грамотного принятия решения времени было достаточно и по скорости,и по высоте-не укладывается в логику-логично или продолжение набора высоты,или переход в горизонт.

Ну с точки зрения МАК дело так обстояло. Увидели, скорость 0. Видимость не позволяет сориентироваться. Поскольку скорость для самолета весьма критичный параметр, очканули отрубили АП и от души дали штурвал от себя, чтобы не свалиться. И на полной скорости воткнулись в землю матушку. Я так понял версию МАК.
По факту без детальной расшифровки параметрического не ясно, что там было с РУДами и пр. Речевой тоже может многое прояснить.
Если все было , как в отчете МАК, то это дикая ошибка пилотов, вот что сложно поверить. Но и на старуху бывает проруха. Хотя поводов для паники не было, от слова совсем. Высота в норме, обороты тоже. Ну ни разу ни повод нырять вниз с тангажом 30.

И там,и там свалили в плоский штопор.Вина экипажа.Гребанный человеческий фактор.

Абсолютно не повод.Ещё вопрос-увеличивающийся правый крен с высоты около 800м плюс-минус сто.
Надо ждать полную расшифровку.

Всё верно. Эти видео я выложил к вопросу: а куда смотрели пилоты? У них же куча других приборов.

Я вот одного понять не могу, еще до озвучивания расшифровки, много где стали писать о катастрофах, связанных с неисправностями ППД, ну ладно, в полете на лампочки пилоты не обратили внимания, хотя с трудом верится ведь в расшифровке написано, что сигнализация срабатывала аж два раза, так почему же пилоты этого не учли, когда, как им показалось, они начали сваливаться, тут скорее поверю, что на земле заглушку не сняли, очень выгодно свалить на пилотов, они ведь уже не возразят, не понимаю другого - в новостях после крушения говорили что фрагменты самолета разбросаны в радиусе 1км, объясните как?? Сейчас об этом не говорят уже, странно все это.... Если самолет стал разлетаться на куски в небе, то это никак не связано с ППД...

Vlasick

Разваливаться начал при превышении максимальной воздушной скорости (скоростного напора, приборной скорости - это одно и то-же), а у лётчиков, по причине обмороженных ППД информация была о наоборот, низкой скорости. Вот и вся связь с ППД.

Это сообщение отредактировал Бокин - 14.02.2018 - 23:47

У пилотов была информация о разности значений этих датчиков, что скорее всего говорит об их нештатной работе.

Делать выводы по неисправным датчикам - чему же их учили?

Так какая связь? Читал про подобный случай, там пилоты увеличили тягу до предела, оторвало часть механизации, все, даже сели кажется. Не могли они превысить скорость настолько, чтобы самолет начал разваливаться, это же пассажир, у него нет такого запаса тяги. По данным расшифровки при столкновении скорость 800 км/ч, угол 30, перегрузки не превышали 1,5g, так с чего он разваливаться начал?

Например от флаттера. Пример разрушения самолёта на 2:30



Это сообщение отредактировал Субарик149 - 15.02.2018 - 00:55

Vlasick

Откуда такие данные что не могли? или это личное мнение?

Для этого типа максимальная скорость с убраной механизацией 570 км/ч (на высоте 9000 м), на их высоте - 530 км/ч, у них было 800, превышение - 270 км/ч - это очень дохуя! кино про флаттер Субарик поставил.

РЛЭ ограничения по скорости пункт 2.5.3

Это сообщение отредактировал Бокин - 15.02.2018 - 01:06

У медиков есть правило "не навреди".
Почему у пилотов нет правила не совать руки к исправно работающей технике?

"Я ему про Фому, а он мне про Ерёму..." © народное

Вы вообще читать по-русски умеете?!!
Был задан конкрнетный вопрос: почему не автоматизируют включение ППД? Я коротко и по делу ответил, что автоматизируют и, например, на Airbus нет понятия "включение ППД", и там вообще нет таких кнопок (тумблеров).
При чём тут ютьюб, радиовысотомеры и прочее? Ну нельзя же быть таким невнимательным слепошарым.

Есть такое, также - негласное, исполняется также, как и медиками "не навреди"

Это сообщение отредактировал Бокин - 15.02.2018 - 01:23