8 сентября 1380 года. Куликовская битва

Кочевники степи Гоби, которые вслед за европейцами и сами стали называть себя монголами (китайцы называют их «шамо»). Их численность к XX веку составляла не более шестисот тысяч человек.
Кто из них мог бы в XIII веке наслать на Россию (а также на Китай, Иран, Ирак, Среднюю Азию, Кавказ и Закавказье) могучие стотысячные армии? Да никто.

Видео для христанутых;

Ну не совсем как бы полноценно правили. После битв когда Булгария все таки стала под протекторатом Монгольской империи, сами монголы мало совались в дела Булгарии, их влияние больше пошло на степные тюркские народы находившиеся к югу от Булгарии и в Западной Сибири, которые в последствии ушли в Среднюю Азию. Башкир(Баш-корт) монголы вообще почти не коснулись и не оказали влияния.
Ну а сама Булгария даже под Игом монголов всегда имела некую статусную независимость, и даже впоследствии выпускала свои деньги. Ну ту как бы татар никто еще наебать не смог, как говорится
Они и у Ельцина отжали себе ништяки)))

Кстати, монголы большей частью были последователями Тенгрианства, языческой религии единобожия тюркских народов, вся Сибирь, Монголия, Средняя Азия были под этой религией, как и многие фино-угорские народности. Вот тут и прослеживается связь обычаев монголов и среднеазиатов. В то время татары(булгары) тогда только отходили от Тенгриантсва к Исламу, и очень сильно были завязаны на древнем булгарском законе "Талиба", благодаря чему чужие примешивания обычаев и устоев отрицалось и не приветствовалось. Возможно это и помогло сохранить свое родное в культуре.

Археологи вообще ничего не нашли в Монголии, а ведь это была метрополия куда по идее должна были свозиться все награбленные сокровища.
А там вообще ничего, ни статуй из Китая, ни ещё чего либо.

"татаро-монгольское иго" это термин придуманный историками лет 700 спустя, откуда взялось "монгольское" я уже объяснял.

собственно завоевание Руси осуществляло другое государство - "Золотая Орда" (Улус Джучи), от монгольского к тому времени остался только правитель, состав населения я уже озвучивал. Монголы вообще были дикими обезьянами, язык примитивный, потому легко ассимилировались завоеванными народами.
А так давайте поднимем самооценку восточных соседей, переименуем "татаро-монгольское иго" в "казахское иго" или "киргизское иго")

Ну, так естественно, потому, что это МИФ! Такой-же миф, как и миф о происхождении Рюрика.
Просто, немецкие "учёные" из говна печёные, не всё просекали, когда сочиняли для нас "историю" государственности. С ними и воевал Ломоносов.

Я тут любопытную заметку нашел от китайцев.
А вы знаете что Чингиз-хан был китайцем?

Честное слово я рыдал
Китайско-татарское Иго на Руси было а вы говорите монголы.

Ингварам это расскажи

откуда инфа?
монголов сейчас всего 11 млн (калмыки, буряты это тоже монголы).

Добавлено в 13:39

еврейский ответ, не?
у монголов сечас на каждому углу стоит статуя Чингиз-хана, последних лет писят они точно помнят) так что вряд ли ты спрашивал сам
а то что не помнили 100 лет назад, так это просто, у нас больше половины страны дальше путина ничего не помнит, еще лет десять-двадцать "образования по фурсенко" и таких станет 99%.

Патриотизм и вера - это конечно не болезнь, но во всем этом тексте не больше 1% правды. Начать хотя бы с того, что воевала не Россия, а Московия, а это разные вещи. Литва, где 80% населения говорили на русском, по сути может точно также называться Русью, как и в данном случае Московия, так вот, Литва была против, Рязань, еще одно Русское государство - тоже. Далее, с каким войском пришел Мамай? С фрягами, русскими и татарами, причем татар было меньшинство. Второе, зачем он пришел на Москву? Затем, что хотел сам брать с Москвы налог, а Дима отдавал его Тохтамышу, согласно полученного ярлыка, причем ранее отдавал Мамаю, а затем переметнулся... Обычная междуусобная распря. По сути Москва, в очередной раз доказывала свою лояльность и покорность ханам Орды, а могла бы сбросить иго, но Димону это было не нужно, потому что с Мамаем пришли бы более прогрессивные, Европейские идеи в закабаленную, рабскую и покорную Москву. Кстати, в 1382 году Тохтамыш разграбил Москву, население которой взбунтовалось против Орды и выкинуло ставленника Орды Дмитрия из стен города, за что и было наказано....
P.S. Помните, лучше горькая правда, чем сладенькая ЛОЖЬ...

Посту зеленка конечно.

И вот - совершенно справедливо замечено выше.

Рубились мы с итальяшками (генуэзцами) по сути, которые боролись с Византией.
Поэтому папой римским было направлено две булы о взятии московского улуса - в Крым и полякам.
В крыму генуэзцы вспомнили, что у них есть такой Мамай, который трижды возглавлял Орду и трижды появлялись чингизиды из разных улусов (потомки Чингиза, которым он не был) и монгольская знать его кидала. Ну они ему и сказали: бери своих татар, мы тебе несколько своих стрелковых подразделений подкинем - завоюй московский улус - и сядешь наконец на царство в Орде.
Он и ломанулся.
Поляки как известно поступили грамотнее всех - чтобы и с папой не ссориться и с соседом (хрен знает как дело обернётся) - Ягайло вообще не явился на стрелку, сказав что на трамвай мол опоздал, дороги плохие и т.д.
И ещё когда наши войска возвращались - напал и спёр часть добычи, сцука.

И когда ввалили Мамаю - Тохтамыш рад радёхонек был и списал москвичам часть долгов. Но мы вообще им решили не платить по-этому поводу и ему пришлось через несколько лет прийти в Москву с "разъяснительным" походом.

И ещё: по летописям Донской за несколько лет до этого приезжал к Сергию Радонежскому с предложением напасть на монголов, чтобы дань не платить. Сергий ответил в том смысле, что людей за деньги кластьт негоже.
А в этот раз Сергий, поняв что рубка идёт уже не за деньги, а классическая религиозная война между католиками и христианами - благословил Донского.

А ещё через 10 лет пришел Тамерлан и нагнул всю Золотую Орду вместе с Тохтамышем

Версия истории, излагаемая в учебниках выглядит просто смешно!

Калмыки (джунгары)
Основная религия — буддизм («пробуждение после смерти») и ламаизм (от «ла-ма», небесная мать). Их язык, называемый уйгурским, обнаруживает в своей морфологии влияние турецкого языка, а алфавит его изобрел в 1648 году ученый лама Зал-Пандита, после чего началась у калмыков и своя национальная литература. Во всяком случае, они не называют себя монголами. Переселялись в Россию в XVII веке из монгольских степей. Сейчас их общая численность едва превышает 177 тысяч человек, в том числе в Российской Федерации 165,8 тысячи.
Буряты (ойраты)
Живут наполовину оседло, наполовину кочевниками в Иркутской и Забайкальской областях. Сохраняли родовой строй до XX века, говорят на своем наречии джунгарского языка. Судя по малочисленности (менее 300 тысяч даже и в начале XX века), они перекочевали сюда уже в позднее время. Большею частью православные христиане или буддисты.
Монголы делились на пустынных, степных и горно-лесных. Каждая группа каждого племени имела свое пастбище, и лишь в периоды неурожаев и стихийных бедствий стада переходили на чужие земли. Металлов не знали. Питались кисломолочной продукцией, мясо потребляли ограниченно, при контактах с соседями-земледельцами выменивали пресные лепешки. Зато умели хорошо консервировать молочные и мясные продукты. Жили, как уже сказано, семьями.
Они не имели своей письменности, не было у них и прочно сложившихся религиозных представлений. Монгольская знать (отцы семей) исповедовала религиозные культы других народов, — этим фактом ученые объясняют их веротерпимость, но это же значит, что монголы не имели главной идеологической связки, необходимой для образования государства!
Как-то так. Возражайте.

А мне больше нравится другая теория, а не общеизвестная и изучаемая в школе. А именно Л.Н. Гумилева. Это была обычная гражданская война... Впрочем, кому интересно может ознакомится здесь http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/40.htm

Добавлено в 13:58
Надо как-нибудь про этот неуловимый Золотой Орден запостить.

Тамерлан — представитель византийских императоров, европейски образованный дворянин, прекрасно разбирающийся в международной политике, знающий даже такие тонкости, как особые отношения французов и генуэзцев Галаты.
Он вел тонкую и грамотную политическую игру, сговариваясь о податях с генуэзцами, о помощи флотом с греками, о торговых отношениях с Францией. А будь он действительно скотоводом из племени джагатаев, выросшим в безлюдной пустыне Средней Азии, то, пожалуй, не мог бы.
Тимур участвует в войне против своих союзников, турок. Дело в том, что всегда и везде интересы политики следуют за интересами торговли и прибыли. Своей экспансией турки надеялись подорвать державшееся на международной торговле благосостояние европейских вождей, но эта «палка» другим концом ударяла по благосостоянию Тимура, которое держалось на той же самой торговле.
Стоит обратить также внимание на то, что Тимура называют беком (тюркское слово) или эмиром (арабский эквивалент бека), и слово это означает князя-военачальника, но никак не императора. «Железный Хромец» (Тамерлан, Тимур-ланг), подобно тому, как это сделал барон Унгерн в XX веке, захватил власть на громадной территории, но для европейцев, знавших его место в дворянской иерархии, оставался лишь князем-военачальником.
Тимурчег на европейский католический Орден старался.

Сошлись на поле Куликовом два войска несметных.
Вышли вперед два богатыря — Пересвет и Челубей, и начали биться.
Ударил Челубей своей палицей. Тяжела палица басурманская, страшный удар обрушился на русского богатыря: вошли ноги Пересвета по колено во сыру землю.
Однако выстоял Пересвет и сам ударил палицей.
И вошли ноги Челубея по колено в задницу.
Не приняла земля русская ног супостата.

А где данные о составе и численности сторон. Кто чьи союзники были. О потерях и т.д.

Куда ходили князья и митрополиты (!) за ярлыками:
1282г.- епископ Игнатий ходил вторично в Орден по поводу причта церковного.
1302г.- женился князь Константин Ростовский в Ордене у священика Кутму-Кортки (какое-то искаженное иностранное имя), а тоже князь Ростовский Федор Михайлович у священника Велбласмыша.
1305г.- пришел из Ордена князь Михайло Ярославович утвержденный там на великое княжение в Твери.
1313г.- в Ордене сел на царство Озбяк.
Это имя считают за Узбека или Уз-бега, но каково бы ни было действительное произношение Озбяка, он сильно возвысил Москву.
1314г.- пришел из Ордена князь Василий Ростовский, и с ним послы Сабанчи и Казанчи (явно итальянские фамилии, испорченные произношением).
1315г.- пришел из Ордена утвержденный на княжение князь Михайло Ярославович великий князь Тверской и с ним послы Тайтмер, Махража и Инды (опять перековерканные иностранные фамилии) и были они в Ростове и много зла сотворили.
1317г.- пришел из Ордена князь Юрий Данилович утвержденный на княжение в Москве, и с ним Ковгади. И бился Юрий с князем Михаилом Тверским и помог бог Михаилу князю, а Юрий был убит.
1322г.- пришел из Ордена князь Иоан Данилович, а с ним поганый Ахмул (надо думать, посол Ордена) и пленили они много людей и поубивали, и город Ярославль сожгли. Той же зимой пришел из Ордена князь Дмитрий Михайлович утвержденный на великое княжение в Твери.
1327г.- пришел из Ордена Иван Данилович Калита с ратью и пленил град Тверь и многих поубивал. А князь Тверской Александр бежал из Твери в Псков. Тогда убили князя Иоанна Ярославича Рязанского.
1328г.- сел князь Иван Данилович Калита на великое княжение в Москве и была тишина на всей земле.
Если послы Орды и безобразили где-нибудь, то всегда по приглашению какого-либо русского князя.
1344г.- умер великий князь Иван Калита. Той же весной сын его Семен Иванович пошел в Орден для утверждения в должности и тем же летом вышел из Ордена на великое княжение.
1357г.- Митрополит всея Руси Алексей ходил в Орден на утверждение. Вот вам! Даже и митрополиты получали посвящение в Ордене, как единоверцами с орденскими рыцарями.
1359г.- умер князь Иван Иванович (сын Калиты). Ходили все князи в Орден и той же зимой был убит гроссмейстер Ордена Кульпа.
1360г.- убили гроссмейстера Ордена Павруза и по нем сел Ходирь и дал княжение великое Дмитрию Суздальскому.
1362г.- убили гроссмейстера Ходиря. Тогда же ограбили князей Ростовских в Ордене и пустили их голышом.
1391г.- пришел из Ордена в Москву великий князь Василий Дмитриевич.
1413г.- пошел великий князь Василий Дмитриевич из Москвы в Орден, а из Ордена пришел обратно той же осенью. Из этого, кстати, следует, что начало года было не сентябрьским, как в Византии, а мартовским, как было принято в Риме. А январское начало года ввел у нас Петр I в 1700 году.
И так далее…
Золотой Орден Святого Креста. Католический Орден, а не татаро-монгольский. По золотому кресту, который носили благочинные, и получили эти крестоносцы на Руси название Золотого Ордена (Ордо по латыни, орда в старорусском произношении).
Возражайте.

Эх жалко тогда американцев не было- так бы они были во всем виноваты!

Смотреть до конца, иначе не поймёте смысл сказанного. 5 минут.



Это сообщение отредактировал iGorP - 9.09.2013 - 14:32

Какие-какие кафтаны? Стрелецкие? :))) Ахахха. Ты бы историю почитал, историк херов. Хорошь чушь пороть, она и так упоротая.

Добавлено в 14:52
С удовольствием почитал топик. Дело Фоменко живет. У некоторых историков ЯПа мозг страдает типичными для места обитания этого мозга болезнями - геморроем, диареей и метеоризмом. Спасибо, давно так не ржал.

Историю нашу немцы (которые и языка-то не знали толком) писали в 18-19 веках...вернее переписывали. И даже Карамзин на это клюнул. Русские против татар, м-дааа... Загадили все таки нам мозги за 3 века основательно

Боюсь я разочарую тебя в жизни, но в русском Библия ни разу не грамота, христианами фины стали задолго до захвата ее Россией и слово это было еще тогда, а значит raamattu никакого отношения к России не имеет. Как и крест и папа (догадаешься из какого языка эти заимствования?)...

Насчет заимствований в русском из татарского рассказывать или сам в курсе? Значит твой довод о том что незнание русскими татарского языка доказывает отсутствие Ига мы сняли, ок?

Про документы в других культурах - ты лучше не гадай что там да как. Просто возьми почитай, благо в электронной форме они доступны. У китайцев история задокументирована на несколько тысяч лет и прекрасно сохранена, в отличие от русских.

Так я и пишу, что ни разу не лингвист
А насчёт тунгусо-маньчжур, это версия китайцев. Причем у них несколько версий по одной из которых Чингиз-хан имел ханьские корни.
А вот про татарские слова в русском языке не надо...бабай - дедушка, сарай - дом; дворец. Дальше можно не перечислять, уж больно много слов.
Монгольских слов в русском крайне мало и то не факт что они достались нам от монгол а не от тех же бурят, веками позднее.

PS. А насчёт версии с финнами ты не прав. Вся твоя версия основана на княжестве Финляндском и Российской Империи. Про то что в тех краях Новгородское княжество правило ещё тогда когда только шведы учились города строить, ты конечно забыл. Карелия- это земли Новгорода.

Это сообщение отредактировал мандалор - 9.09.2013 - 15:22