8 сентября 1380 года. Куликовская битва

на иностранных картах русских земель времен И.Грозного, Россия именовалась ТаРтарией, а не Татарией. Со временем произошли изменения до татар

во времена любых военных конфликтов имеют место быть насилие женщин и разграбление имущества (шастание по городам), и прочая ебля гусей

Это сообщение отредактировал Хитрожов - 9.09.2013 - 10:55

Во время самого нешествия - да. Но не две сотни лет.

yaputin

Вполне возможно...Недаром Ломоносов ругал германистов

Да, Тартария. Но карты-то не наши рисовали. Поэтому и Тартар (греч. Ад). А при Иване Грозном это было все-таки Казанское царство и никакая ни Татария, Тартария.

Великая битва. Жаль только псевдонаучного много сейчас повылезало. Очень хотят историю переписать. Толерасты хреновы.

Церковь, говорите, пиарится? Ничего себе у нас церковь была, раз против Челубея монах вышел. Да еще с именем Пересвет
Сергий Радонежский объединил христианскую веру и древнюю языческую, внеся небольшие поправки в христианские каноны, учитывающие многие языческие праздники и обряды. И борьба на религиозной почве очень сильно утихла. Да и Пересвета, говаривают, тоже преподобный Сергий "выделил".

Это сообщение отредактировал gmukh - 9.09.2013 - 11:14

Но кончилось однажды иго (jugum — ярмо по латыни. Обряд прилюдного проведения побежденных под ярмом, то есть наложения на государя подчиненной страны ига, действительно, существовал в «древнем» Риме.) В 1453 году власть в Византии взяли турки. В 1472 году русский царь Иоанн вступил в брак с царевной Софьей Палеолог, племянницей последнего византийского императора, и отказался далее платить дань Ватикану. Орден Святого Креста оказался не у дел, и что удивительно, ТУТ ЖЕ КОНЧИЛАСЬ И МОНГОЛЬСКАЯ ЗОЛОТАЯ ОРДА, КАК И НЕ БЫЛО ЕЕ!!!
Чуть раньше перестали платить дань крымские и поволжские татары, мусульмане: за них теперь стояла Оттоманская империя.
Так что конец XIV века ознаменовался переходом власти на Руси от крестоносцев западного толка к византийцам.

Hordeman74
Исторически доказано отсутствие пресловутого ига. С татарами вообще непонятки.

да да, поэтому не стал тему читать, эти знания устарели. Даже ВВП сказал что все было не так, а ему я верю как самому себе. Небыло никакого иго, это наши с нашими воевали. Подождем официальную версию, написанную нашими современными историками. Даже если они и они приврут, то в лучшую для нас сторону

Кем и каким образом доказано? Такие заявления смехотворны и антинаучны, на мой взгляд.

Золотая Орда существовала, как и их иго.

Еще бы китайцам заявили, что монгольской империи небыло, а пиздов они вовсе и не получали на протяжении веков.

Фоменко доказано? Удивительное рядом.

PS Ссылкой на настоящих историков не порадуете?

Это сообщение отредактировал Zarathustra1 - 9.09.2013 - 11:18

Вот это Мужики а не организмы в штанах! Это русские а не те кто вякает только в инете о том что надо мочить черножопых!

Hordeman74
Zarathustra1
Гумилева почитайте.

Вот вполне правдоподобная версия:
Орден Святого Креста с красной звездой - подменен поздними толкователями «Татарской Золотой ордой». Этот орден в 1238 году стараниями чешской принцессы Анежки Пршемысловны, дочери короля Пршемысла Отакара I был утвержден папой Григорием IX как орден братьев-крестоносцев «для основания Славы святых и права Христа», то есть получил право на самостоятельную деятельность как надгосударственное вооруженное религиозное объединение. Причем важно, что Орден был в личном подчинении папы. В январе 2000 года исполняющий обязанности гроссмейстера объяснял нам, что он «и.о.» потому, что у папы не доходят руки до дел его организации, а никто другой решений принимать не может.
Этот Орден укрепился на Балканских землях, придя с Запада в 1236–1240 г.г.
А вот «русские» крестовые походы ордена: из Риги через Руссу в 1237 году, и из Татров через юго-западную Русь с 1238 года – это и есть «татарские нашествия традиционной истории».

ох уж эта официальная история.... и находятся же еще люди которые в нее верят.

Татары ни при чем,и иго ни какого не было,тогда все воевали против всех,орде платили пока была сильна,платили и соседям если проиграли,битву за свою деревню, хотя часто и там и там, были родственники,но если денег не было, брали заложников, дети родителей, братьев, сестер, их детей.
Как объединялась русь тоже известно, давали пизды окружающим и заставляли воевать,платить,а на другой стороне были не покорные, типа,
- а с хуя ли я такая вся крутая Тверь, буду какой деревне, Маскве платить ?

С обоих сторон были все, кто тогда жил и татары и славяне и вон генуэззцы.
Это как точно было уже сказано была гражданская война.

Радоваться ли на пример что в 20х годах победили коммунисты ?
Это как посмотреть..что было бы, если бы победил мамай мы уже вряд ли узнаем.. историю пишут победители..а они в ней всегда белые и охуенны..

Блин заколебали эти псевдоисторики с гравюрами 13 века, Ига не было, татар не было и т.п. Были и не так давно, ускоглазых нет потому что они сюда не целью "секстуризма" приходили, а угоняли живой товар (рабов) в среднюю азию, турцию и т.п.
Иго понятие аморфное, знаете что и Российская империя и Речь Посполитая до 1700 года платили дань Крымскому ханству - самому крупному кусочку той самой Орды, последний набег Крымчаков и Ногайцев был 1769 году. По примерным прикидкам историков татары в в 15-17 веке угнали в рабство около 5 млн русских (ну и украинцев тоже). Население Российской Империи на начало 18 века оценивалось примерно в 14 млн.человек... Так что ига можно легко накинуть еще пару веков.
И это продолжалось бы бесконечно если бы Россия не устроила там реальный геноцид - половину крымских татар, ногайцев, черкесов вырезала, остальную половину выселила в Турцию.
Они (потомки орды) кстати на специализированных форумах очень активно обсуждают необходимост "Нюрнбергского процесса" над Россией за геноцид их несчастных предков

Вот тут ты в точку. Мамай был всего лишь один из ханов, а их было много и не все они поддерживали Мамая.
Тут написано про Куликовскую битву, но умолчали про то, что казанские татары воевали на стороне русских.

Гумилев не отрицал исторический пласт в целых триста лет, как это делаете вы. Не отрицал он факт существования таких государств, как Монгольская империя и Золотая Орда. И их экспансию.

Он поставил под сомнение лишь их постоянную агрессию, иго, раззорение наших земель и т.п.

Я так же считаю, что Русь сосуществовала с Ордой.

Если верить официальной версии то только на Руси монголы правили 300 лет.
Кто-нибудь знает хоть слово по монгольски?
Татарских слов в русском языке масса, но татары были такой же захваченный народ как и русские.
Ладно возьмем даже не русский а татарский язык (если кто его знает) то как много в нём монгольских слов? Сам татарский не знаю просто интересно. Ведь татары в связке с монголами дольше были.

Это сообщение отредактировал мандалор - 9.09.2013 - 11:47

Во-первых, Гумилева большинство историков считают псевдоученым, чем-то вроде Фоменко.
Во-вторых, Гумилев никогда не отрицал сам факт татаромонгольского захвата Руси. Он оспаривал масштабы ига, не более того.


Что еще читать?

источник? я вот лично такое читал, в достоверности не уверен:


Сведения об участии булгар в Куликовском сражении находятся в «Казан тарихы» Мохаммедьяра Бу-Юргана, являющейся одной из составных частей «Джагфар тарихы». Мохаммед Бу-Юрган сообщает, что Мамай отправил к булгарскому эмиру Азану послов, которые сообщили ему, будто бы хан Арабшах присоединился со всей ордой к Мамаю и посоветовал прислать ему дань и отряд с туфангами для наказания московских бунтовщиков. В противном случае обещалась суровая расправа28. Эмир, поверив в эту ложь, вызвал к себе бека Сабана и велел ему идти на соединение с Мамаем «с двумя тысячами черемшанцев Чаллы-Мохаммеда, тысячью башкортов, буртасской тысячью Гарафа и тысячью кашанцев, а так же с двумя туфангами Аса – ученика пушечного мастера Тауфика»29.

Это произошло где-то между Первой Войной Клонов и Битвой при Явине.

Финляндие правила Россия больше 100 лет, и тех пор прошло не 500 лет а меньше 100. Как думаешь фины могут говорить по русски? Значит и тут обманывает официальная история... В самом деле это не Россия правила Финляндией, а Финляндия Россией.


На вопрос про документы Китая, монголов и ближеневосточных историков ты так и не ответил. Может вместо того чтоб угадывать узкоглазость на плохо нарисованных иконах почитать документы? Или это не наш путь?

Пиздец. Одна история охуительней другой. На ЯП начали выкладывать школьную хрестоматию. Злые татары, добрые русские, храбрый Дмитрий, мудрый Сергий Радонежский, Пересвет бьет Челубея.

Кстати, никто не задумывался, что Пересвет - языческое имя, и своим христианским именем - Александр - он практически не пользовался, и входит в историю именно как язычник? И не абы кто, а инок Сергия Радонежского, достаточно строгий был монастырь у него. Но это так, для тех, кто мозгой пошевелить любит.

А для остальных вопрос полегче. Если какая территория управляется из столицы, оттуда собираются налоги (дань), управление назначается из местных лидеров (ярлык на княжение, пайса), при бунтах и неповиновении приказов из столицы в регион вводится ограниченный контенгинт войск, который наводит порядок. Скажите, дети - как это называется?

Правильно. Это называется провинция. Русь была провинцией Монгольской империи, которая была одной из величайших империй всех времен. Она обьединяла территории современной России, Китая, Индии, прочей Азии, и по территории была самой крупной империей за всю человеческую историю.

Так что давайте употреблять правильные термины. Не иго, нашествие, ярмо и прочее, а провинция империи, которой достаточно грамотно управляли. Все князи наши за 300 лет переженились с татарами, русской крови в них было ноль целых хрен десятых.

Вот например реконструированный портрет Ивана Грозного (надеюсь знаете чтои такое реконструированный портрет? загуглите, есличо)

http://www.1543.su/VIVOVOCO/VV/BOOKS/GROZNY/GROZNY011.JPG

Чистой воды татарин. Славянином даже и не пахло.

Так что было так. Татарин Дмитрий Донской, один из администраторов на местах Русской Провинции Монгольской Империи, заметив развал Империи подсуетился под шумок, поднял бунт, уничтожил войска, посланные на подавление этого бунта, и околол провинцию от Империи.

Естественно, отколоть - отколол, а обьединить не получилось. Остальные администраторы тоже не пальцем деланы, тоже свободы и независимости захотели. Так что после этого откола еще 150 лет собирали единое царство по кусочкам, и собрал окончательно только Иван Грозный.

Так что не надо на иго списывать нашу отсталость. 150 лет междусобиц откинули нас гораздо дальше, чем 300 лет в качестве провинции Монгольской Империи.

Вот такая хуйня, малята.